Kříženci ze stanice Mutara v registru ČsV

[Mirkawolf]

Fenu nabidnout nemuzu, uz je chudak holka i vykastrovana a navic stejne nema DKK 0/0. Ale jedno stene z nejake te F-x generace bych si klidne zkusila vychovat. Fenu nebo psa, to je jedno. Spis asi psa, ti jsou vetsi "mamlasove" Mirka

[Pavel]

Originally Posted by sedivak

Kdo by bez obav o zdraví a moŸná i Ÿivot své feny(DKK O/O,bez hrubých exterierových vad) tuto nabídl ke spojení s vlkem?
Kolik dobrovolník? by bylo ochotno postarat se o dal?í filiální generace?Myslím,Ÿe by bylo docela zajímavé toto v?d?t i kdyŸ jde zatím pouze o vizi.

Milý Šediváku,
skutečně je vše pouze hypotetické. Takže jestliže Klub schválí, že je potřebné založení nové linie z nového křížení a bude zpracován projekt, jak je k takovým závažným krokům třeba, jistě se začne diskutovat mezi majiteli ČsV nebo popř mezi majiteli evropských vlků o možnostech. Zatím nikdo nikdy a nikde žádný návrh na založení nové linie a potažmo projekt nepředložil, takže asi skutečně nemá smysl debatu vést tímto směrem.
Křížení s vlkem je skutečně velice problematická záležitost a tak je nutné vše připravit. Argumentace, že majitel musí poskytnout fenu s rizikem, že bude vlkem zraněna popř. zabita je zcestná a už jsme ji tady několikrát slyšeli. Přece nám nejde o křížení za každou cenu. Přece nejde o to nechat pěknou a zdravou fenu zabít vlkem. To vše trochu zavání zastrašováním členů Klubu a na druhou stranu obhajobou "Mutary", která toto téma vlastně otevřela.
Proč nenechat u pěkné zdravé mladé uchovněné feny vyrůst samce vlka od vlčete ? Co nás tlačí k tomu, aby se křížení provedlo nejlépe dnes nebo zítra ? Podle mého je vždy lepší dobře a důkladně připravený chovatelský krok, než nějaké hurá akce, jaké jsme v současnosti svědky u "Mutary".

Pavel

PS : V diskuzi na klubových stránkách už se na toto téma diskutovalo a o možnostech tam, myslím, psala Mirka. Ale celá diskuze se nevyvíjela dobře pro "obhájce Mutary" a tak byla pod záminkou "úklidu serveru" celá smazána. Bylo tam i velice zajímavé vyjádření pana Hracha, který usvědčoval některé diskutující, kteří obhajovali "Mutary" ze lží. Proto asi musela zmizet ...

[CDaniela]

Milý Pavle,
myslím,že není vůbec nutné abys popisoval,co vše by bylo a nebylo potřeba aby se tento projekt realizoval,tak daleko ještě nejsme.Vůbec nechci nikoho zastrašovat,jen si myslím,že právě toto by byl první problém,který by se naskytl(myslím tím krytí feny vlkem).Nechat vyrůst vlka u feny?Dobře,tak kdo ho tedy nechá vyrůst u své feny a kdo se o něj postará v dospělosti. Na toto vše se přece musí myslet.Pro mě osobně jsou právě toto ty nejdůležitější otázky a vůbec né zastrašování,copak to nechápeš?
Nic neni jen černé a bílé.
Nemyslela jsem to jako obhajobu Mutary,ptám se proto,že toto vše by bylo nejdůležitější v celém porojektu a doufám,že ostatní to také tak chápou.
O Mutaře už se opravdu nechci dohadovat.
A ještě tě prosím,pokud nejsi ochoten vyjádřit se k mé otázce,neovlivňuj ostatní,kteří ještě neměli možnost napsat co jsou ochotni pro toto udělat.
Myslím,že příspěvek od Mirky byl v tomto případě daleko přínosnější než ten tvůj.
Šedivák

[Pavel]

Originally Posted by sedivak

jen si myslím,že právě toto by byl první problém,který by se naskytl(myslím tím krytí feny vlkem).

Jak jsem napsal, určitě to není věc jednoduchá ale je řešitelná.

Originally Posted by sedivak

Nechat vyrůst vlka u feny?Dobře,tak kdo ho tedy nechá vyrůst u své feny a kdo se o něj postará v dospělosti. Na toto vše se přece musí myslet.Pro mě osobně jsou právě toto ty nejdůležitější otázky a vůbec né zastrašování,copak to nechápeš?

Proč by to měl být takový neřešitelný problém. Takové případy už tady byly. Máme dokonce i dnes v Klubu členy, kteří mají doma jak ČsV, tak evropské vlky. A co se týká toho zastrašování, možná jsem Tě špatně pochopil nebo neumím číst, ale o ohrožení zdraví a života feny jsi psala Ty. Proč by měla být fena ohrožena, když z vlkem bude normálně žít od jeho štěněcích let ?

Originally Posted by sedivak

Nemyslela jsem to jako obhajobu Mutary, ... O Mutaře už se opravdu nechci dohadovat.

Bohužel "Mutara" do těchto debat vždy bude vstupovat, protože to je případ, který tyto všechny debaty spustil. Jsou to jediní kříženci, kteří jsou oficiálně zapsáni v pomocném registru plemenné knihy ČsV. Před jejich zapsáním se o žádném křížení nediskutovalo, nejednalo a ani o jeho potřebě (je možné si projít zápisy z jednání výborů, chovatelských komisí, členských schůzí nebo konferencí Klubu). Dnešní diskuze a tvrzení, že je nutná další linie kvůli špatnému zdravotnímu stavu našich psů a argument, že tato potřeba nového křížení je plánována už delší dobu je jen křečovitou snahou některých členů vedení Klubu "Mutary" obhájit.

Originally Posted by sedivak

ptám se proto,že toto vše by bylo nejdůležitější v celém porojektu a doufám,že ostatní to také tak chápou.

Naprosto s Tebou souhlasím. Přesně jak jsi napsala, toto by byly nejdůležitější věci celého PROJEKTU, které je třeba si ujasnit dopředu, ještě před tím, než k nějakému křížení dojde. Je vidět, že nakonec najdeme společnou řeč. Právě o toto jde mně a jak jsem pochopil i všem dalším, kteří kritizují právě probíhající hurá akci, nazývanou "experiment" s kříženci nejistého původu "Mutara". Nejde tady o žádné osobní antipatie nebo "politiku" jak se snaží někteří prezentovat. Jde o snahu členů Klubu, aby podobný závažný zásah do chovu (nové křížení) byl řádně připraven a prodiskutován. To je jádro sporu a vidím, že přestože jsme od počátku mluvili trochu jinou řečí, jde nám o stejnou věc.

Originally Posted by sedivak

A ještě tě prosím,pokud nejsi ochoten vyjádřit se k mé otázce,neovlivňuj ostatní,kteří ještě neměli možnost napsat co jsou ochotni pro toto udělat.

Nevím, jak bych byl schopen ovlivňovat ostatní ? Jsme přece lidé svéprávní a dospělí, takže máme každý svůj rozum. Problém, proč prakticky nikdo nevyjadřuje k Tebou nastíněným otázkám bude zřejmě v tom, že jsou ryze hypotetické. Žádný projekt ani oficiální návrh na něj neexistuje, takže se není k čemu vyjadřovat. Ryze hypoteticky nám tady může kdokoliv cokoliv slíbit a nabídnout ale bude to jen plácnutí do vody. Počkejme raději, až bude možnost se vyjádřit ke konkrétnímu projektu, ke konkrétním požadavkům, ke konkrétním potřebám. Potom už bude o čem diskutovat a nabídky možnosti zapojení jednotlivých chovatelů a majitelů ČsV budou muset být naprosto reálné.

Měj se

Pavel

[rocco]

Originally Posted by Pavel

PS : V diskuzi na klubových stránkách už se na toto téma diskutovalo a o možnostech tam, myslím, psala Mirka. Ale celá diskuze se nevyvíjela dobře pro "obhájce Mutary" a tak byla pod záminkou "úklidu serveru" celá smazána. Bylo tam i velice zajímavé vyjádření pana Hracha, který usvědčoval některé diskutující, kteří obhajovali "Mutary" ze lží. Proto asi musela zmizet ...

Pavel opět záměrně (?) lže a vymýšlí si svoje dedukce, jak to vše je a bylo. . Diskuse na stránkách KCHČSV byla smazána na žádost výboru české pobočky (jelikož se tam objevovalo cosi "vulgárního"). Asi tvý "informátoři" nereferují o schůzích dostatečně přesně nebo špatně studuješ zápisy.
Takže znova, pro ty pomaleji chápající: fórum bylo smazáno na žádost výboru, nikoliv kvůli "MUtaře". A nedošlo k tomu hned. Bylo to oznámeno předem, že k tomu dojde a tak si kdo chtěl zazálohoval onu "diskusi" i se zmiňovaným dopisem pana Hracha. A nějak si nevzpomínám, že by onen dopis usvědčoval ze lží "zastánce Mutary", ale spíš některé vášnivě diskutující....

[Monika]

Ač opravdu nerada se zapojuji do těchto nikdy nekončících diskusí, jelikož s Pavlem je to opravdu o ničem, tak pro ty ostatní určitě se pokusím trochu vysvětlit…..
Jsou prostě věci o kterých se nemůže rozhodovat všelidovým hlasování pomocí anket, kde prakticky všichni hlasují anonymně a bez ohledu na to, jestli jsou vůbec schopni danou problematiku posoudit po odborné stránce .
Přestavte si, že by se rozhodovalo o způsobu léčby rakoviny všelidovým hlasování. Aketa by mohla vypadat takto:
Chemoterapie
Devitalizace
Hladovka
Masaže a virgule přírodního léčitele

Jakou cenu by asi měly výsledky pro člověka, který se problematikou opravdu zabývá?
Kdyby pan Hartl dal před 50 lety na názory kynologů a to i opravdových odborníků – tak by ČSV vůbec nikdy nespatřil světlo světa. Občas to opravdu chce důvěřovat a hlavě nepropadat beznaději, že chovatelská komise se rozhodla ČSV zlikvidovat, aby si její členové uspokojili své ego. Tomu snad opravdu může věřit jen Pavel, jelikož o uspokojování vlastního ega ví své!

Berte život trochu s nadhledem a humorem vždyť konkrétně v tomto případě nejde o nic. A trápit si hlavu co s populací ČSV, aby tu byla v té nejlepší podobě třeba i za 100 let nechte chovatelskou komisi. Samozřejmě v případě, že má vaši důvěru.
Monika.

[Pavel]

Originally Posted by rocco

Pavel opět záměrně (?) lže a vymýšlí si svoje dedukce, jak to vše je a bylo. . Diskuse na stránkách KCHČSV byla smazána na žádost výboru české pobočky (jelikož se tam objevovalo cosi "vulgárního").

No, tak Evo nevím. O žádném vymazání výbor nerozhodl. Stačí snad aby si čtenáři udělali obrázek sami o Tvé úrovni argumentace.
Zápis ze schůze výboru české pobočky z 20.11.2003 :
"... Výbor pobočky přijme taková technická opatření, aby se v diskusních fórech nevyskytovaly výrazy z vulgární češtiny... ". Upozorňuji, že to bylo poté, co se v příspěvcích Ládi Šímy (pouze v jeho příspěvcích, nikdo jiný žádné vulgární slovo nepoužil) objevila skutečně vulgární vyjádření. Láďa Šíma je na našem serveru znám jako "dragosani" a o jeho postojích se lze v diskuzích dočíst ...

Originally Posted by rocco

fórum bylo smazáno na žádost výboru, nikoliv kvůli "MUtaře".

Lžeš. Jak je vidět ze zápisu, výbor rozhodl pouze o technických opatřeních a nikoliv o vymazání. Stačilo vymyzat vulgární slova v příspěvcích jednoho pisatele a tak postupovat u eventuálních dalších případů. Smazání celého fóra ale bylo lepší, že ...

Pavel

[Dragosani]

Primerenej den preju :!)

Muj postoj ?......., kdyz uz toto bylo zde nacato je zcela totozny s postojem meho kamarada a ucitele...

A právě dualita této řeči, toto splynutí 1. osoby „já“ s 2. osobou „ty“ vedlo Cimrmana k pojmenování sněžného člověka výstižným slovem „játy“, které později Angličané zkomolili na „yeti“.

Jen je velka skoda, ze Jara nevlastnil CsV,....i kdyz.....

[CDaniela]

Své otázky jsem položila v podstatě na základě hledání smyslu celé ankety.

A ještě k chovu vlků v našich domácnostech:
Vím,že někteří lidé chovají doma vlky,ale spojit je se psy se nikomu nepovedlo.
Asi před 4-mi roky jsem byla v jedné záchytné stanici pro volně žijící zvířata.Mimo jiné tam byli i dva vlci.Maličká vlčice,která pocházela od člověka,co jí držel někde v prasečáku, a potom krásný vlčí samec.Oba žili odděleně v kotcích.Vlčice v menším,vlk ve obrovském betonovém a řádně zajištěném.Na první pohled jim nic nechybělo.Ale na "druhý" -to co bylo uvnitř kotců mělo s vlky pramálo společného.Hromádky nervů a psychické trosky.Vlky se prý snažili pustit dohromady,ale vkl vlčici napadal i v době hárání.Prý si vůbec neuvědomovali,že patří ke stejnému živočišnému druhu.K vybudování veliké ohrady,která by odpovídala všem bezpečnostním předpisům,nebylo peněz.
Když tu padájí otázky o možnosti chovu vlka doma,je mi z toho smutno.
No asi jsem moc velká citlivka.
Podle mého názoru je to trápení,když se mu nemůže někdo věnovat alespoň tak,jako pan Hrach své Lupíně.
Šedivák

[Pavel]

Takže jak vypadá situace kříženců Mutara v září 2004 :

1. Obě feny (Ave Lupo i Audrey Lupo) jsou již zbonitované a zrentgenované na DKK. Všechny informace o jejich bonitačních kódech a výsledcích DKK jsou pečlivě tajeny. Nicméně je známo, že minimálně jedna z fen NEMÁ výsledek DKK 0/0.

2. Ave Lupo Mutara byla předvedena na speciální výstavě ČsV, kde obdržela hodnocení výborný 1. CAC. Nebyla tedy posuzována mimo soutěže, jak deklarovala chovatelské komise ve svém zdůvodnění použití kříženců (http://web.archive.org/web/200406300...nek.asp?id=294). Z čehož je vidět naprostá arogance a nedodržování ani těch pravidel, které si svévolně chovatelská komise sama nastavila !!! Toto zdvihlo velkou vlnu protestů a odporu nejen v ČR ale i v zahraničí.

3. Obě feny Mutara mají již vybrány partnery a buďto jsou již nakryty nebo se jejich krytí chystá v nejbližší době (informace o tom jsou samozřejmě opět utajované). Podle neověřených zpráv by údajně páry měly vypadat následovně (ještě jednou upozorňuji, že se jedná o NEOVĚŘENÉ informace) :
Ave Lupo Mutara + Nord Šedá eminence
Audrey Lupo Mutara + Jerry Lee z Molu Es

4. Naprostá ignorance protestů zahraničních klubů ČsV (oficiálně protestoval německý Klub a slovenský Klub) vede k tomu, že v německém Klubu je dokonce navrhováno doporučení německým zájemcům o štěňata ČsV, nekupovat tyto od chovatelů z ČR z důvodu nebezpečí, že u nich budou přimícháni kříženci (držení kříženců vlka je v Německu zakázané). Protesty ze zahraničí byly už dokonce adresovány i přímo ČMKU.

5. Na našich stránkách (v anglickém, německém a italském fóru) probíhá čilá diskuze o křížencích Mutara. Není ovšem moc věcná, protože pokud už se někdo ze zastánců kříženců ozve, argumentuje nikoliv věcně na zcela jasné otázky (Armín je NO bez PP, rodiče "Mutar" nejsou oficiálně zrentgenováni a ani jejich rodiče, proč jsou veškeré informace od počátku tajeny, proč se dále pokračuje, když jedna z fen není DKK 0/0 atd.), ale pouze obecnými deklaracemi jako např : "... v chovatelské komisi KCHČSV jsou profesionálové a tak asi vědí, co činí ..." nebo "... pod články obhajujícími použití kříženců je podepsán Ing.Hartl a proto je asi vše 100% v pořádku ...".

6. Podařilo se nám získat další fotografie rodičů kříženců a fotky Audrey a Arese. Vše najdete na následujících odkazech :


http://www.wolfdog.cz/ces/gallery/cat2131.html
http://www.wolfdog.cz/ces/gallery/d5571.html
http://www.wolfdog.cz/ces/gallery/d5535.html

[Monika]

Nejhorší srážka v životě je srážka s „blbcem“ Tolik přísloví.
Těm se opravdu nic nevysvětlí, jelikož jim na to ROZUM, VZDĚLÁNÍ, CIT a VYCHOVÁNÍ prostě nestačí. A s tím se opravdu nedá nic dělat :0(
Napadlo někoho zde, z živě diskutujících, zamyslet se nad samotnou podstatou věci? Co by z toho všeho asi kdo měl? (Pavel ví a odpoví :0))
Co takhle přikřížit anglické buldoky (BULLDOG a WOLFDOG je podobné né:0)) jenom proto, že je chovám, jmenuji se Monika Soukupová, mám titul a prostě to CHCI ! :0)
(To je vtip pro ty, kdo hůře chápou)
Úmysly všech zastánců dnešních kříženců jsou čisté, činy nezneužitelné, o regeneraci se nejedná. A to by pro podobně smýšlející mělo stačit.
Monika.

[Pavel]

Originally Posted by Monika

Úmysly všech zastánců dnešních kříženců jsou čisté, činy nezneužitelné, o regeneraci se nejedná. A to by pro podobně smýšlející mělo stačit.

Velice zajímavé a zásadní tvrzení. Jak potom ale odpovědět následující otázky :

1. Proč tedy byli kříženci zapsáni do pomocného registru plemenné knihy, příslušející k plemeni československý vlčák ? Tento registr neslouží totiž k ničemu jinému, než k zapisování jedinců, kteří jsou vybráni k přikřížení (tedy regeneraci) plemene. Argument, že kdyby nebyli zapsáni, mohlo by dojít k jejich nekontrolovanému šíření je zcela lichý. Má snad dnes chovatelská komise smluvně zajištěno, že pes Ares ve vlastnictví pana Hracha nebude za žádných okolností krýt ?

2. Proč jsou jedinci předváděni normálně na výstavách ČsV ? K zápisu toto nepotřebují splňovat dodatečně. posouzení potřebují získat PŘED zápisem.

3. Z jakého důvodu byla zvířata bonitována, když se údajně jedná jen o pokus "...sledování dominance vlka na DKK..." ? Ke sledování vývoje DKK nepotřebuji přece např. rozměry hlavy, barvu oka nebo zkoušku povahy. Navíc pro zápis do registru dnes jakýkoliv jedinec bonitaci zjevně nepotřebuje (viz zápis 3 štěňat Mutara).

4. Proč je celý pokus tajen ? Jestliže se nejedná o regeneraci, tak není problémem celý průběh pokusu a průběžné výsledky zveřejňovat. Pokud to nemá a nebude mít nikdy s ČsV nic společného, tak by jistě průběh pokusu ráda sledovala a podporovala většina majitelů a chovatelů ČsV a v takovém případě jistě nejen ti tuzemští ale i zahraniční.

5. Nevím, zda neumím číst ale dokonce v příspěvku Ing.Hartla DKK a kříženci je napsáno "... Pokud by se ukázalo v dalších generacích, že výsledky jsou positivní, dalo by se jich využít v ozdravném programu dalšího šlechtění ČSV ...". Takže jak to tedy je ?

A jen taková malá perlička, ale také otázky, nakonec. Když nyní budou mít 3 generace potomků všichni DKK 0/0, co se tím prokáže ? Bude prokázáno v takovém případě dominantní postavení vlka nebo německého ovčáka v přenosu DKK ? Jaké DKK má otec současných Mutar Armín ? a Jakou DKK mají jeho rodiče (kteří nejsou známí) ? Jakou DKK má Lupína ? A jakou její rodiče ? Pochopil bych, kdyby měl Armín prokázanou DKK 4/4 a jeho rodiče do 4. generace také a Lupína 0/0 až do 4. generace. Pak by se dalo teoreticky sledovat, jak se budou vyvíjet 4 generace jejich potomků a sledovat, zda se DKK zlepšuje, či nikoliv. Ale jestliže o rodičích (a prarodičích) toho není známo skoro nic, co chtějí "experimentátoři" sledovat ?

Originally Posted by Monika

Nejhorší srážka v životě je srážka s „blbcem“ Tolik přísloví.

Nikdy se nesnižuji k urážkám.

Originally Posted by Monika

Úmysly všech zastánců dnešních kříženců jsou čisté

Pokud je tomu skutečně tak, nevidím důvod, proč nenalejí čistého vína a nepoloží fakta na stůl. Zatím všechny kroky jsou zcela zjevně dělány tak, aby se o křížencích vědělo co nejméně. A pokud se o nich někdo má zájem více dozvědět, má velkou smůlu, je mu řečeno, že v průběhu "experimentu se průběžné výsledky a postupy nesdělují". Pokud jsou úmysly čisté, pak tedy snad na výše jednoznačně položené otázky dostanu i jednoznačné odpovědi, které čistotu úmyslů a "nezneužitelnost činů" jen prokáží.

[CDaniela]

Obavy německého Klubu z možnosti nelegálního a utajovaného přikřížení Fx generací do chovu ČSV v Čechách mi připadají slušně řečeno jako hloupost.
Přece si nikdo nemůže myslet,že čeští chovatelé budou toto tajně činit a pak škodolibě čekat co si obelhaní noví majitelé s kříženci počnou.To je fakt blbost a to už zavání demagogií.

[Pavel]

Originally Posted by sedivak

Obavy německého Klubu z možnosti nelegálního a utajovaného přikřížení Fx generací do chovu ČSV v Čechách mi připadají slušně řečeno jako hloupost.

Jako hloupost nebo demagogie se to jistě může jevit ale faktem zústává, že tento návrh padl. A je to jen a jen důsledek celého "experimentu Mutara", že by se v budoucnu mohlo stát, že čeští chovatelé nebudou moci prodávat svá štěňata do Německa.
Můžeme si o tom myslet, co chceme a jak chceme, ale efekt bude přesně takový.

[artus]

Zdravím všechny kteří se zapojili do této podle mě velmi důležité diskuse. Předem chci podotknout že nejsem odborníkem ani znalcem všech souvislostí a tak může být můj příspěvek úplně mimo, ale přece jen: v případě Pana Hracha jde podle mě jednoznačně o experiment, který nemá nic společného s naším krásným plemenem a nechápu jak je vůbec možné že se věci dějí tak jak se dějí. Teď už jde jenom o to jakými nástroji a jestli vůbec nějaké existují celou věc dát do pořádku a psi z registru vyloučit a myslím si že pokud Panu Hrachovi na čsv a jeho budoucnosti záleží, sám se o to zasadí. Pan Hrach je jistě zodpovědným a zkušeným milovníkem psů a sám dobře ví co je v mezích a co ne.
Dan.

[Pavel]

Originally Posted by artus

Pan Hrach je jistě zodpovědným a zkušeným milovníkem psů a sám dobře ví co je v mezích a co ne.

Dane, je vidět, že skutečně informace, které o křížencích jsou k dispozici, jsou tak mizivé, že mnozí se dodnes zcela neorientují.
Pan Hrach má s kříženci společného pouze to, že je majitelem psa a feny od kterých pocházejí (a nechal si třetího z kříženců - psa). Jak bylo již publikováno Mirkou, která si s ním dodnes čile dopisuje, žádné potomky Armína a Lupíny nikdy neplánoval. K nakrytí došlo zcela náhodně, když Armín využil toho, že se Lupína nemohla bránit a nakryl ji. Za celým případem "experimentu Mutara" stojí jakási Ing.Šebková, o které v souvislosti s ČsV nikdy nikdo neslyšel. Ta přišla s iniciativou, že křížence zaregistruje na svou chovatelskou stanici Mutara (dosud chovala lajky, pokud vím). A protože je dobrou přítelkyní Ing.Soukupové (chovatelská stanice z Molu Es) nabídla křížence k "experimentu". Z dosud nepochopitelných důvodů (a bez schválení výborem KCHČSV) tedy byli kříženci zapsáni do pomocného registru plemenné knihy (pomocných registrů je stejně tolik, jako plemen, protože proto se jmenuje "pomocný" - slouží jako pomocný registr jednotlivého plemene k účelům jeho regenerace). Následně byla Ing.Šebková výborem zvolena dokonce do chovatelské komise KCHČSV.
Tedy panu Hrachovi nedávej žádnou vinu. On je skutečně takový, jaký je a s "experimentem Mutara" skutečně nemá nic společného.

[artus]

Děkuji za vysvětlení, na mém názoru to nic nemění, co se týče Pana Hracha beru zpět. Jinak kříženci vypadají dobře, ale k čemu vlastně jsou? Myslím bez ohledu na jejich zápis do registru a vzniklé spory.

[Artemis]

Jedno nepochopím, proč se kříženci kanadské vlčice snaží někdo procpat mezi čévéčka, když to patří mezi saarlosy. Původ čévéček je přeci v karpaťákovi a ne v kanaďákovi! Kdyby se tu jednalo o karpaťáka, sám bych měl zájem se na tomto experimentu podílet, protože by to mohlo být alespoň trochu smyslupné, což si o křížencích Lupínky vnucujících se do našich chovů, nemyslím. A ještě k tomu NO bez původu?!?

[saschia]

Artemis - to je to co aj mna na tom asi najvuiac stve - no dobre, pravidla sa stale obchadzaju tak by som pochopila ze niekto zapise stence do registra, ze dostanu VD aj ked si nezasluzia, ze sa s nimi budu robit pokusy bez informovania inych. Ale ze pouzili kanadsku vlcicu - to je jedno zlo, a ze pouzili NO bez PP, to je druhe a myslim ze najpodstatnejsie zlo. A ze cely pokus sili horucou ihlu na mierku vzniknutych okolnosti, to je to, co by prave robit nemali, ak su colen trochu seriozni.

[Artemis]

Co tak tady čtu, o serióznosti tu nemůže být ani řeč. Jen nechápu to, že se organizátoři tohoto zla snížili k tomu, udělat veřejně takový podraz proti všem, kteří to s čévéčky myslí dobře. Vždyť jak Pavel píše a má pravdu v tom, že to může ohrozit existenci a důvěryhodnost daší práce na chovu ČsV!