le bon coin coin

[hekate]

Originally Posted by martiou07

oui je suis d'accord, j'ai devier le sujet, et le sujet de départ, je l'ai pris ni plus ni moins comme une attaque de la part de Véro ....

Mais alors attaque un de ses chiens, pas celle d'un mec super sympa qui n'a rien demandé a personne.

[mon ptitloup]

Originally Posted by booh85

Bonjour,
Tout le monde sait que je suis une amie de Martial, je ne suis cependant pas toujours d'accord avec lui et je ne suis jamais intervenue pour prendre sa défense mais là c'est inssuportable de faire à ce point l'autruche.
Cela fait des semaines, voir des mois qu'il ne se passe rien sur ce forum. Entre temps, il ya eu des dizaines d'annonces de CLT à placer sur le bon coin et rares sont celles qui ont fait l'objet d'une retranscription sur wolfdog alors pourquoi s'empresser de diffuser l'annonce de Martial dès le lendemain de la parution si ce n'est chercher l'affront.
Martial est modérateur sur ce forum, je pense qu'il est assez grand pour y publier lui-même son annonce mais encore faut-il lui laisser le temps de le faire.
Combien avez vous lu d'annonce de CLT qui précisait autant le caractère de l'individu proposé ? moi, j'en ai pas vu des masses , par contre j'avoue ne pas passer mon temps à pister les annonces du bon coin, histoire de crier : "oulala tu as vu tel éleveur replace tel chiot : c'est pas bien ! "
C'est pas bien ??? vous feriez mieux de partir en croisade contre les éleveurs qui ne récupérent pas les chiots issus de leur élevage.
Et aux discours, s'il y a retour : c'est que le chiot est mal placé dès le départ, j'invite les amateurs à me téléphoner pour que je leur raconte quelques anecdotes de chiens normalement bien placés mais dont les propriétaires ont simplement appris par coeur ce qu'il fallait dire sur internet et retranscrivent exactement ce que l'éleveur veut entendre : oui oui je réside en maison , 5000 m² de terrain cloturé à 2,50m et je travaille seulement 4 h par jour , je prendrai 15 jours de vacances pour accueillir le chiot, j'irai en club canin et mon frère est éducateur canin !!!! réalité : appart, temps plein pour les 2 conjoints, enfants en bas-âge .......
Vous feriez mieux de vous indigner sur des personnes comme M.Johnson qui après avoir bien profiter des utérus de ces femelles arrêtent l'élevage et revends ses sois-disants poupées ! Ce dernier aurait pris la peine de changer de coordonnées ( je répète les propos des adoptants de ses chiots qui me contactent ) laissant dans la panade de nombreux propriétaires puisqu'il n'y a plus aucun suivi. Pourquoi ce genre de comportement ne fait pas l'objet d'un post sur wolfdog ? il y aura pourtant matière à se défouler.
Je précise que j'attaque ouvertement M.Johnson puisque ce dernier s'était permis il y a quelque temps de proclamer que mon Airo était bon pour l'abattoir comme vous pourrait le lire sur le post suivant
http://chien-loup-clt-cls.purforum.c...ans-se-melange (il a entre temps supprimé certains de ces posts mais je les ai imprimé pour ceux que cela interresse).
Des annonces d'éleveurs sur le bon coin, il y en aura d'autres. Ce n'est déjà pas facile pour de vrais amoureux de leurs chiens de les placer alors ne rendez pas la tâche plus ardue avec vos accusations.....
Maintenant surement que Véro a publié cette annonce pour faire chier Martial parce qu'ils sont en désaccord permanent : pas de soucis pour moi, je viens de le faire en rendant la pareil à M.Johnson mais à un moment faut assumer .
Cordialement
Sylvana

solidaire de ta pensée du moins en ce qui concerne le sujet du départ de ce post ( le problème Jonhson ne me regarde pas ).

[Brunoguss]

Originally Posted by martiou07

ah c'est moi qui l'ai créé ??? t'es trop forte J-Laure

Ayant ouie dire qu'une réunion CL organisée chez moi ce week-end était remontée ici, j'ai après des mois de désertion de ce forum prit la curiosité de venir voir de ce qu'il en retournait.
Je viens de tout lire le post et comme Djésia le mentionnée rien n'a malheureusement changé ici que du contraire même je crois.

Bon alors ce que j'en déduis c'est surtout Martial que tu es pareil à toi même. Si ce n'est pas toi qui a ouvert le post c'est bien toi qui comme le passé à dévier le sujet sur les phobies à la noix de Mix sorry maintenant tu écris Mixe.
Qu'est ce que la photo de ce gars présent à la NE heureux avec son loulou vient faire sur un post de replacement de ta chienne ? Mystère mis à part déverser de la haine sur des gens qui d'après toi payent trop chers pour des chiens qui ne correspondent pas à ta vue des choses. C'est quoi le prix d'un chien pour toi, le prix d'un pédigrée vrai ou faux ou le prix d'un animal qui correspond totalement a ce que tu cherches et qui te comble de joie... tu en connais beaucoup toi des maîtres qui se sont retournés sur leur éleveurs pour les soupçons de retrempes en leur demandant le remboursement de leur animal... moi pas encore entendu parler de tels cas.

Ok aussi ce n'est pas toi qui a ouvert ce post mais après avoir sali et démoli autant de personnes par le passé faut accepter que ces personnes un jour ou l'autre te renvoient l'ascenseur mon ami...de toute façon si encore une fois tu n'as pas changé tu me répondra je m'en fou. Ma mémoire est intact malgré mes 51 balais et du temps où se forum tournait à plein pot avec nombres de membres tu critiquais aussi ces annonces de replacement sur le boncoin.

Alors moi je vais te dire calmement que tu as mal agis car en mettant sur le boncoin sans d'abord mettre sur un ou des forums spécialisés CL tu devais inéxorablement t'attendre très vite à ce genre d'intervention. Cela te coûtait quoi de proposer d'abord cette chienne à la communauté des connaisseurs.
Je ne t'apprécie nullement mais je sais dans le cas présent ton implication réelle pour cette chienne, je suis sûr aussi à 99,999% que tu vas tout faire pour non seulement lui assurer un bon placement mais surtout faire en sorte que se soit le dernier et je sais que tu y mettras le temps nécessaire. Mais bon dieu sais tu qu'en proposant une si belle chienne en photo non stérilisée à 300 Euros sur le boncoin tu vas avoir des dizaines et des dizaines d'appel à gérer. Un de mes amis s'y était essayé, plus de 50 demandes tous plus farfelues les unes que les autres en final aucun chiots placés par ce biais mais bien tous par le relationnel en y mettant le temps. Oui Martial pour une chienne aussi spécifique c'est bien par le relationnel que tu arriveras au meilleur placement et même si te pouvais t'aider je le ferais tant je ne peux concevoir un CL qu'on a des difficultés à reloger. Il y a quantité de forum CL, la communauté CL sur Facebook est immense demande à tes amis de faire circuler à leur contact CL et je crois qu'une solution se dessinera pour cette belle louloute.

Allez je vous laisse à vos gueguerres d'un autre âge... quand accepteras tu qu'il y a maintenant des chiens pour tout le monde. La réalité de la retrempe et non seulement réelle mais tu dois savoir maintenant qu'elle touche tous les pays y compris et même surtout les pays originaux de la race. La race est pourrie de quantité de tares que l'on détecte maintenant sur un tard. Quand j'entends dire de la quasi totalité des éleveurs pros (excepté Lorry c'est je crois la seule) qu'il est stupide de se passer des sujets porteurs car le cheptel est trop restreint je suis en rage, car si les gens sont à tes yeux cons de payer 1200 Euros pour du CLT dit Mix, 1200 Euros pour des chiens porteurs de saloperies c'est aussi pour moi une belle escroquerie. Un moratoire de production pendant quelques années en ne reproduisant que du sain en excluant les porteurs si cela pouvait paraître utopique était cependant bien une sage solution. Alors la Mixitude en apportant du sang nouveau vraiment une mauvaise chose oui quand on a l'esprit étroit et protecteur non dans une optique de santé de la race. De toute façon c'est fait et au fait on attend toujours le test génétique infaillible qui allait déterminer les sujets issus des 4 loups originaux, irréaliste...

Salutation de ma petite meute qui se porte comme un charme - Enjoy CL - Bruno

[kyrane]

Bonjour à tous. Je suis nouvelle sur ce forum et je constate que celui-ci est fort animé ... Mais pas forcément de la manière la plus constructive qui soit...

Pour avoir parcouru plusieurs posts, je constate plusieurs choses :

- Il ne fait pas bon d'être sur ce forum si on a un loulou "louve blanche" (oups c'est mon cas ... je démarre mal...)

- Tous les moyens sont bons pour se tirer dans les pattes manifestement...

Je trouve super dommage cette "gueguerre" continuelle entre les "pro louve blanche" et les autres...
Je ne vois pas la corrélation entre le lieu d'achat d'un chien et la relation que peuvent avoir les maitres entre eux ... Là j'avoue ça me dépasse...

D'ailleurs je m'entends super bien avec Laureen qui a une loulouve magnifique, qui vient de chez vous Martial si je ne me trompe... Comme quoi ... Cela prouve que malgré les différents entre les éleveurs, les propriétaires des chiens peuvent très bien s'entendre... Il serait donc franchement bien de laisser ces propriétaires dans leur coin et que les éleveurs règlent leurs comptes une bonne fois pour toute ! ...

Je ne vais pas rentrer dans le sujet de ce post car cela ne me regarde pas, mais je trouve fort dommage et regrettable de prendre à partie quelqu'un qui a une loulouve de la "louve blanche", alors que celui-ci n'a rien à faire dans ce post (ou alors j'ai loupé une subtilité...), qu'il est fou de sa chienne, la rend heureuse au possible, et ne demande rien à personne...

La gueguerre entre éleveurs n'a pas à dévier sur gueguerre "éleveurs / propriétaires" .

Nous sommes, je pense, tous là pour la même raison... Nous aimons nos chiens et souhaitons le meilleur pour eux. Point barre.

Maintenant, si sur ce forum, les loulous de la "louve blanche" ne sont pas les bienvenus, autant le dire franchement et cesser de faire des allusions blessantes et déplaisantes vis à vis d'un ou de plusieurs propriétaires sous prétexte que l'on a des griefs contre l'éleveur.
Je précise cela, car oui j'ai franchement l'impression que nous ne sommes pas les bienvenus ici. donc pas la peine de faire dans la langue de bois.

Sur ce, je vous souhaite à tous une bonne journée !

[djésia]

Originally Posted by kyrane

- Il ne fait pas bon d'être sur ce forum si on a un loulou "louve blanche" (oups c'est mon cas ... je démarre mal...)

- Tous les moyens sont bons pour se tirer dans les pattes manifestement...

Je trouve super dommage cette "gueguerre" continuelle entre les "pro louve blanche" et les autres...
Je ne vois pas la corrélation entre le lieu d'achat d'un chien et la relation que peuvent avoir les maitres entre eux ... Là j'avoue ça me dépasse...

faux je n'ai absolument rien contre la louve blanche ni même contre qui que ce soit personnellement. maintenant c'est aussi bien beau d'arriver comme un cheveux sur la soupe, mais il faut quand même savoir que dans cette gueguerre martial n'est pas le seul responsable hein, je ne dis pas, martial est un peu comme moi une grande gueule qui démarre au quart de tour (ne le prends surtout pas mal hein martial) alors forcément ça dérape mais bon il n'est quand même pas le seul fautif, combien de post ont déviés parce que frank venait à nouveau ramener ses histoires de couleurs de pelage ect...

Je ne prend parti pour personne, ni frank ni martial, je ne critique aucun chiens parce que j'estime que je ne suis personne pour me permettre de critiquer aussi bien la louve blanche que la blackwolfdog cie mais il faut quand même reconnaître que tout le monde a sa part de responsabilité dans ces histoires y compris ceux qui s'amusent de temps en temps à venir jeter de l'huile sur le feu! Frank sait aussi très bien que je n'ai absolument rien contre lui bien que nos dernières conversations remontent au décès de la belle cala mais rien n'a changé.

Je pense que tout le monde est assez grand et adulte maintenant pour mettre de côté ses rancœurs, et continuer sa route! Comme je le répétais il y a plus d'un an déjà, on dirait des gamins, des chiots même parfois, et il vous faudrait à tous une bonne gueulante de maman pour que vous passiez votre chemin en arrêtant de vous chercher des poux les uns les autres.

voilà encore une intervention plus ou moins inutile de ma part, mais disons que j'me sentais un peu obligé de rappeler que martial n'est pas le monstre du wolfdog qui a monté tout le monde contre le pauvre élevage de la louve blanche ou n'importe quel autre élevage d'ailleurs!

[kyrane]

Ouh la doucement... Je ne pense pas avoir "agressé" qui que ce soit ici, je viens limite avec un drapeau blanc alors pas la peine de s'énerver ... Comme je l'ai dit, je suis nouvelle ici et je donnais simplement mon avis ... Est-ce interdit également ??

Maintenant, concernant la louve blanche, je parlais d'une part, précisément de Génésys qui a été mise à l'honneur par Martial dans ce post-ci. Le reste de la gueguerre sur quelque post que ce soit, je ne pense pas avoir mentionné le prénom de Martial ... Ou alors je perds la tête ...

De plus, les autres posts, je n'ai pas l'intention de m'y attarder. Cela ne me regarde pas et je n'ai pas envie d'y perdre mon temps. Chacun a ses opinions.

Maintenant effectivement, je réitère ... dès qu'on prononce les mots "louve blanche" ça part en vrille direct, la preuve encore une fois ... Alors que, je le reprécise, je n'ai incriminé personne en particulier... Mais juste dénoncé une guerre entre éleveurs qui se déportent sur les propriétaires des dits chiens ...

Que la faute soit du coté de Frank ou de celle d'autres personnes, je m'en fiche. L'essentiel est que les propriétaires soient libres d'acheter un chien où ils le souhaitent sans avoir à subir de moqueries ou j'en passe ... Point.

Désolée d'être arrivée comme "un cheveu sur la soupe" ... Manifestement il n'est pas bon d'intervenir sur ce forum ...

Sur ce, bonne continuation !

[julie9471]

Je crois que Kyrane a juste fait la même constatation que beaucoup, et peu importe qui a tord ou raison à la base, le résultat est que des gens sont épiés, filmés, photographiés et diffusés sans leur consentement qui plus est... Et je pense que c'est surtout ça le problème, pas la faute à qui, mais les pratiques utilisées...

[martiou07]

Bonjour Kyrane,

pour commencer, je trouve ça très bien que Laureen fasse des rencontres avec d'autres proprietaires de chien loup.
Je vois quelques photos de ces rencontres et je t'avous que ça me plait énormement de voir des photos de mon bébé avec d'autre chien loup...

Ensuite pour ce qui est de la louve blanche, je te dirais qu'il y a des chiens qu'ils ont pour la repro que je trouve très interessant.
Ce que j'ai reproché à la louve blanche était des taux de consaguinité dans beaucoup de ses mariages bien trop élevé pour une race telle que le CLT.
Après, je n'ai rien contre les chiens eux-même, Genesys ou autre, je t'avous même que certains je les trouve magnifique.
Mais nous sommes ici sur un forum portant principalement sur le chien loup tchécoslovaque.
Hors, il s'avère que nous ne parlons plus de chien loup tchécoslovaque dans certains cas, et ceux, de la louve blanche ou d'ailleurs.
ça en choque, j'en suis désolé pour bien des propriétaire pensant en avoir.
Je trouve ça navrant qu'il y ait des tricheries pareil sur les pedigrees.Tout simplement.

Après que les gens aiment ce genre de chien, je n'ai rien contre, mais il faut comprendre que l'on peut se permettre de cautionner ce problème...

D'après toi il faudrait donc laisser faire et surtout ne rien dire ????

L'élevage de chien est la pour pénériser ou améliorer la race que l'on élève, non ?

Ce forum est la pour quoi ? pour informer sur la race,parler des lignées, pour permettre au proprietaires de nous parler de leurs chiens, de leurs activités avec eux, des problèmes qu'ils peuvent rencontrer avec eux .... et dans certains cas parler également des dérives que nous rencontrons dans la race, dans certains élevages ... non ?

Sur ce , bonne journée Kyrane.

[Taniap28]

"Ce forum est la pour quoi ? pour informer sur la race, parler des lignées ????"

Déjà il faudrait modifier vos fausses infos !! je rappelle pour la énième fois que les parents de génésys sont yarl yanatos et élias de new flame, et non pas ceux que vous lui avez attribuée d'office !! il faut le faire, elle a une soeur qui a 6 mois de moins qu'elle, et qui se trouve sur la même portée de ma génésys !! balèze !!!

Bravo à Kyrane, qui n'a pas mis longtemps à ouvrir les yeux sur ce forum ! Si on ne veut pas de nous en tant que propriétaire de la louve blanche, et bien, qu'on ne soit pas accepté tout simplement ! Perso, je ne vais pas vieillir ici longtemps !

[martiou07]

Originally Posted by Taniap28

"Ce forum est la pour quoi ? pour informer sur la race, parler des lignées ????"

Déjà il faudrait modifier vos fausses infos !! je rappelle pour la énième fois que les parents de génésys sont yarl yanatos et élias de new flame, et non pas ceux que vous lui avez attribuée d'office !! il faut le faire, elle a une soeur qui a 6 mois de moins qu'elle, et qui se trouve sur la même portée de ma génésys !! balèze !!!

Bravo à Kyrane, qui n'a pas mis longtemps à ouvrir les yeux sur ce forum ! Si on ne veut pas de nous en tant que propriétaire de la louve blanche, et bien, qu'on ne soit pas accepté tout simplement ! Perso, je ne vais pas vieillir ici longtemps !

Bonjour Taniap28,

oui, il y a des erreurs ds la base de donnée, j'ai de nouveau envoyé une demande rectification pour Génésys.

On n'a jamais dit que nous ne voulions pas de vous car proprietaire de chien venant de la Louve Blanche, vous n'avez pas l'air de comprendre

[Taniap28]

Je crois que vous voulez toujours avoir le dernier mot !
Non je dois être très sotte ! je ne comprends pas !

[kyrane]

Pour clôturer ce sujet, du moins, pour ma part, je ne cherche pas à pointer du doigt quiconque. Personnellement, je peux m'entendre avec tout le monde, et ce, quelque soit la provenance du chien. Tant que les personnes que j'ai en face de moi sont respectueuses, ça me va. Je me contrefiche de ces querelles entre éleveurs. Maintenant, comme vous l'avez souligné Martial, vous avez votre point de vue, que vous défendez et vous en avez complètement le droit. Ca ne me pose aucun problème.

Je ne cherche absolument pas à me faire plaindre car je ne suis pas à plaindre. J'ai une superbe loulouve que j'aime plus que tout et je suis très fière d'elle. Je suis fière de l'endroit où je l'ai eu car tout s'est super bien passé me concernant. Il se peut que dans le futur, elle soit fichée chez vous avec un beau [MIX] ou [?] ... Je trouverai ça fort dommage de juger de la sorte... Mais ça ne m'empêchera pas de dormir car je sais que j'ai acheté un chien-loup tchécoslovaque, qu'elle est très bien dans ses patounes et dans sa tête, c'est tout ce qui compte à mes yeux...
Je trouve juste dommage de blesser certaines personnes par ce genre de "discrimination". Mais bon, ça c'est encore un autre débat...

Et, je maintiens, que ce soit d'un côté ou d'un autre, laissez les propriétaires des loulous en dehors de tout ce chahut ... Ils n'ont pas à payer pour des divergences d'opinion.

Sur ce, je vous souhaite une bonne journée tout de même !

[Brunoguss]

Originally Posted by martiou07

L'élevage de chien est la pour pénériser ou améliorer la race que l'on élève, non ?

Enfin une parole que je cautionne mais malheureusement l'idée sous-jacente n'est pas la même. Attardez vous plutôt à ne produire que des CL exempt de saloperie de maladie plutôt que de vous attardez sur des papiers.

Mon amour pour les CL est immense, mais quand j'ai vu le témoignage la semaine dernière ici sur ce forum sur Grey's wolf j'en avais les larmes au yeux pour ses proprios ayant perdue Stella de cette merde. Ce chien est jeune comment un éleveur peut-il encore feindre à l'heure actuel d'ignorer le gros soucis de MD sur les CLT et CLS et que les tests sont disponibles et peu coûteux et quand je lis qu'apparemment les radios des hanches ne sont même pas faites non plus c'est royalement se foutre de la gueule du monde.

Alors les papiers.... tiens alors qu'on stigmatisait la production française et Italienne question retrempe et quand il y a un an Martial je disais que le phénomène était notoire à l'Est tu me riais au nez, un post a été ouvert il y a peu par Angelika sur la problématique des pédigrées en Hongrie... tiens tiens il me semble que ce pays fait bien partie de ce qu'on appelle communément les anciens pays de l'Est. La retrempe est généralisée vous n'y pourrez plus rien maintenant. Des quantités importantes de lignées sont concernées, certaines sont plus médiatisées que d'autres dû à la guerre qui règne au sein de monde CLT et aux intérêts financiers importants derrière la vente de ses chiens. Mais les milieux informés savent pertinemment que l'Est y a bien eu recours. Vous me faites rire quand vous dites que l'on remonte du lupoïde par croissance intra-chien. La prestidigitation c'est à la télé les amis. Le marché voulant toujours plus de lupoïde beinh on en a produit et on ne sort pas cela d'un chapeau d'un coup de baguette magique. Vous êtes des fameux naïfs.

Le nombre de chiens concernés est si important qu'il faut faire quoi pour toi Martial, tous les euthanasiés, se passer d'eux pour la reproduction alors que tu dis toi même qu'il faut laisser les chiens porteurs de maladie reproduire car que le cheptel est trop restreint.

Tu n'arrêtes pas de dire aussi que les gens ont été trompés sur la marchandise qu'ils ont payés pour un CLT alors qu'ils ont autre chose. Mais non mon ami les gens ont payés le prix pour un chien qui correspondait juste à l'idéal qu'il avait du chien-loup. Si 1% des chiens-loup travail vraiment c'est sans doute beaucoup oui aussi probablement que 99% des gens veulent un chien qui ressemble physiquement le plus possible à l'animal sauvage qu'il adore. Et en imaginant que votre test infaillible voit un jour le jour je ne pense pas qu'un seul de ces maîtres reniera sont animal chéri ou reclamera son remboursement à l'éleveur par contre je peux comprendre qu'un maître en rage quand il découvre qu'on lui a vendu un chien malade alors qu'il était aisé à l'heure actuelle d'éviter ceci. Martial les chiens de toutes ces lignées ne sont pas que des billets des banques se sont avant tout les animaux qui vivent heureux auprès de gens comme toi et moi....

Voilà mais pour moi attachez vous a une chose arrêtez de produire des chiens malades vendus 1200 Euros et qui aspect financier mis de côté plonge leurs maîtres qui les adorent dans des situations difficiles à vivre quand les maladies se déclarent.

Enjoy CL - Amitié Bruno

[martiou07]

Originally Posted by Brunoguss

Alors les papiers.... tiens alors qu'on stigmatisait la production française et Italienne question retrempe et quand il y a un an Martial je disais que le phénomène était notoire à l'Est tu me riais au nez, un post a été ouvert il y a peu par Angelika sur la problématique des pédigrées en Hongrie... tiens tiens il me semble que ce pays fait bien partie de ce qu'on appelle communément les anciens pays de l'Est. La retrempe est généralisée vous n'y pourrez plus rien maintenant. Des quantités importantes de lignées sont concernées, certaines sont plus médiatisées que d'autres dû à la guerre qui règne au sein de monde CLT et aux intérêts financiers importants derrière la vente de ses chiens. Mais les milieux informés savent pertinemment que l'Est y a bien eu recours. Vous me faites rire quand vous dites que l'on remonte du lupoïde par croissance intra-chien. La prestidigitation c'est à la télé les amis. Le marché voulant toujours plus de lupoïde beinh on en a produit et on ne sort pas cela d'un chapeau d'un coup de baguette magique. Vous êtes des fameux naïfs.

Le nombre de chiens concernés est si important qu'il faut faire quoi pour toi Martial, tous les euthanasiés, se passer d'eux pour la reproduction alors que tu dis toi même qu'il faut laisser les chiens porteurs reproduire alors que le cheptel est trop restreint.

Tu n'arrêtes pas de dire aussi que les gens ont été trompés sur la marchandise qu'ils ont payés pour un CLT alors qu'ils ont autre chose. Mais non mon ami les gens ont payés le prix pour un chien qui correspondait juste à l'idéal qu'il avait du chien-loup. Si 1% des chiens-loup travail vraiment c'est sans doute beaucoup oui aussi probablement que 99% des gens veulent un chien qui ressemble physiquement le plus possible à l'animal sauvage qu'il adore. Et en imaginant que votre test infaillible voit un jour le jour je ne pense pas qu'un seul de ces maîtres reniera sont animal chéri ou reclamera son remboursement à l'éleveur par contre je peux comprendre qu'un maître en rage quand il découvre qu'on lui a vendu un chien malade alors qu'il était aisé à l'heure actuelle d'éviter ceci. Martial les chiens de toutes ces lignées ne sont pas que des billets des banques se sont avant tout les animaux qui vivent heureux auprès de gens comme toi et moi....

Voilà mais pour moi attachez vous a une chose arrêtez de produire des chiens malades vendus 1200 Euros et qui aspect financier mis de côté plonge leurs maîtres qui les adorent dans des situations difficiles à vivre quand les maladies se déclarent.

Enjoy CL - Amitié Bruno

Bruno, la Hongrie, oui il y a des soucis, il y a toujours eu des doutes d'ailleurs sur le plus grand élevage de CLT Hongrois, ces doutes ont été confirmé par la descendances nés en France chez Lorry, petit de deux chiens importés de cet élevage....

Je te riais au nez, peut etre, mais certianement pas en pensant à la Hongrie .....

Ensuite,le plus lupoide, oui évidemment c'est ce qui est recherché, mais un peu de bonne foie STP, regarde dans les autres élevages , Tchèque, Slovaque, Polonais, Allemand .... vois tu des types pareils ???
Des types lupoides oui,resultant d'un excellent travail de sélection, mais pas ça Bruno ....

Pour ce qui est de tout ses croisements, effectivement la venue d'un test pouvant reperer les vrais CLT serait vraiment bien.
Effectivement les proprietaires ne se retourneraient peut etre pas sur l'éleveur, non, tu sais il me semble l'amour que j'ai pour les chiens, loin de moi l'idée de les euthanasier, par contre, interdit de reproduction, tout simplement, comme d'ailleurs ils le sont deja pour certains en Rep Tchèque et Slovaquie.

Les problèmes sont réglés rapidements ds ces deux pays, regardes pour le Mutara, pourquoi reproduisent ils qu'en Iatlie, plus recemment une tricherie sur les pedigrees a été prouvé par test ADN, les pedigrees vont etre changé, un article est d'ailleurs en ligne sur le site du club Tchèque. Ils font le nécessaire pour une bonne évolution de la race...
Bien sur que nous sommes pas à l'abri de nouvelles dérives, mais selon toi Bruno, dorenavant il faut rien dire et laisser faire ???? Bruno, nous ne sommes pas ds le CL us, où n'importe quel croisement peut etre fait, nous parlons de chien de race reconnue par la FCI là ....

Le problème des maladies que l'on peut rencontré, cela n'a rien à voir, si nous sommes en présence d'un réél CLT, porteur (N/DM), oui, je trouverais dommage de l'écarter de la repro, oui, cheptel trop restreint.

C'est comme pour la dysplasie à ce compte là, n'utiliser que des chiens AA et 00 .... certaines choses nous échapent encore , même en prenant toute les précautions, en utilisant que des chiens exempt de Dysplasie, un jour, un petit sort en E .
Donc le mieux est de faire des mariages intelligent.

Pour la MD, c'est pareil, certains facteurs nous échappent, donc il faut faire de même, faire les mariages en conséquence.

Après comme je te l'ai dit en privé Bruno, je comprends tout à fait ta position étant donné que tu as vécu ce problème avec ta regretté Stella.

Je respecte tout à fat le choix des gens se tournant vers ces types si particulier, ils ont ce qu'ils recherchaient, mais il faut arrêter de se voiler les yeux.... Nous sommes face à des chiens ressemblant à des croisements pour certains de CL us, voir croisement avec des nordiques
Je sais Bruno que tu le sais très bien qu'il y a un soucis, qu'ils sont des croisements, pourquoi t'entêtes tu à vouloir défendre ceci, tu aimes les CL en général, CLT, CLS, CL us... tu comprends qd mme que ce n'est pas normal que des croisements ont des pedigrees de CLT, qu'ils sont autorisés à reproduire et vendu comme des CLTS pure race.....

Le voilà le seul gros problème....

Maintenant, les gens pensent acheter du CLT, ok, mais ils ne sont pas aveugle je pense, ce weekend, sur environ 80 CLTS, il ne faut pas sortir de St Cyr ou etre un éleveur grand connaisseur de la race pour s'apercevoir du problème ....

[Brunoguss]

Produire drastiquement moins en ne se servant que des chiens non porteurs de MD ne serait vraiment pas un gros problème pour moi qui n'éleve pas et n'éleverais jamais.

Bien sûr que pour toi et nombre de tes amis éleveurs il faut mieux dire que la MD n'est pas très importante puisque vous avez probablement tous des porteurs dans vos reproducteurs. C'est pas marrant einh de délibérément écarter des chiens de la repro en devant continuer à les nourir faut pas me faire un dessin. Si on produit moins et proprement le cheptel n'est pas aussi restreint que cela mais la demande est bien là actuellement qui va s'écarter en se disant que l'autre ne le fera de toute façon pas, voilà le noeud du problème.

Moi vu la merde qui envahit et envahira la race avec mon recul je te dirais une chose je préférerais mille fois payer pour chien 1000 Euros ou plus garantit indemne et en bonne santé que 1200 Euros ou plus pour animal potentiellement entaché de développer des saloperies de maladie avec un super pédigrée à son coup. Pour moi les plus beaux sujets de la race peuvent et doivent être écarter de toute reproduction s'ils engendrent des sujets porteurs ou malade. Mais dans ce cas on ne produit plus que par passion et en petit nombre, je sais cependant que dans cette société de profit à tout prix c'est vivre au pays des bizounours. Derrière trop de soi-disant passionnés se cache avant tout au travers de ses chiens extraordinaires des gens attirés par l'argent qu'ils représentent. On n'y changera plus rien.

Ah et croire qu'il n'y a que la Hongrie de concernée par la retrempe à L'Est est très réducteur. Ils n'ont pas attendu les Mutara ou autre Dark pour sentir le filon juteux. Alors qu'ils sont les rois de la magouilles dans tous ces pays depuis des lustres croire qu'ils seraient vertueux justement sur des chiens a haute valeur financière à l'Ouest me fait bien sourire. Rien de changer sur ta planète Martial, certains de l'ont d'ailleurs rappelé tu veux toujours avec raison et tu fermes les yeux sur ceux qui t'intéresses ou te déranges personnellement quand tes amis sont concernés. Tu ne changeras rien à la production du CLT en France, c'est simple tu ne représentes plus rien. Il te resteras alors à faire ton business chez les puristes de tchéquie et de slovaquie qui attendent avec impatience ta production qui va révolutionner et sauver le CLT...

Enjoy CL - Amitié Bruno

[martiou07]

Bruno, on va pas aller plus loin , donc oui tu as raison, je suis d'accord avec toi, ça te va comme réponse ??

Mon business , merci pour cette bonne rigolade

[Brunoguss]

Aucune prétention d'avoir LA vérité juste après autant d'années les yeux grand ouvert sur un monde qui se dit passionné est qui est plus tracassé de résultats en expos comme une NE que de la santé d'êtres vivants.

Si tu es vraiment amoureux des animaux pour ce qu'ils sont tu ne peux de toute façon qu'être d'accord avec moi. Je ne dis que des vérités sur ces boules de poils qui vivent à nos côtés et non rien demandé. L'expo et l'égo sur dimensionné de l'homme pourrit bien cette race comme se fût aussi trop souvent le cas pour tant d'entre et quand la mode passera d'autres suivront, ainsi est fait l'homme.

Si seulement les interventions de Greyswolf et B&G sur le post de LA contrée des Loups pouvaient un peu vous interpeler sur le désarroi des gens face à cette problématique ce serait déjà un petit pas de franchit dans votre réflexion sur la pertinence de reproduire des animaux qui véhiculent ces maladies.

Je voudrais juste pour finir que tu répondes à cette question : "Est ce vraiment un soucis à tes yeux de produire drastiquement moins mais du sain" et ne me dis pas que ce n'est pas possible il y a assez de sujet non porteur et non atteint pour essayer d'endiguer ce fléau.

Enjoy CL

[martiou07]

possible oui et non, bien sur que ça peut se faire, mais en écartant bien trop de sujet important pour l'évolution de la race. Donc pas une si bonne chose.

Pour l'instant on a la MD, et ds quelques années, je suis persuadé que nous aurons d'autres soucis, et en suivant tes idées faudra de nouveau écarté les chiens porteur d'une autre saloperie...et ainsi de suite....

En resumé n'utiliser que des chiens AA, 00, N/N ......

Donc au final, autant arrêter l'élevage du CLT dès maintenant

Bruno, en effet, comme tu dis , tu vis au pays des bisounours

Je reviens sur un point, c'est très mal me connaitre que de croire que j'ai eu des chiots pour le profit

Si tu savais ce que mes portées m'ont apporté niveau financier

Je te rapelle Bruno que j'ai 5 chiens, à l'entretien, je sais pas si t'imagine l'argent que ça me coute

Actuellement je cherche à placer Tallulah, pour revenir au sujet principal , tu ne crois pas que le retour de cette chienne que nous replaçons nous fait reflechir .................... ????

[booh85]

Originally Posted by Brunoguss

Bien sûr que pour toi et nombre de tes amis éleveurs il faut mieux dire que la MD n'est pas très importante puisque vous avez probablement tous des porteurs dans vos reproducteurs. C'est pas marrant einh de délibérément écarter des chiens de la repro en devant continuer à les nourir faut pas me faire un dessin. Si on produit moins et proprement le cheptel n'est pas aussi restreint que cela mais la demande est bien là actuellement qui va s'écarter en se disant que l'autre ne le fera de toute façon pas, voilà le noeud du problème.

Bonsoir,
Il va falloir arrêter de mettre tout le monde dans le même panier.
Il n'y a pas que Lorry qui pense que la MD doit être évincée mais Paris ne s'est pas fait en un jour.
Arrêter les mariages qui générent des individus atteints me semble déjà plus approprié.
Vous pouvez pas non plus demander à un éleveur de stériliser tous ces porteurs et atteints et de recommencer à Zéro du jour au lendemain car à part acheter des utérus sur patte ( c'est mon expression favorite en ce moment) : il lui faudra 2-3 ans minimum pour obtenir des lices et des étalons ! et en attendant ,il fait quoi ? il appelle le banquier pour lui dire qu'il ne paiera pas ses mensualités pendant 36 mois et il demande à ses enfants d'arrêter de manger ??!!!
Assainir le cheptel : oui mais dans un délai réaliste en matière d'élevage.
On ne parle pas d'un ou deux chiens porteurs mais pour certains élevages de 80% du cheptel .
Réflechis un peu, si l'eleveur n'a plus d'argent qui rentre pour nourrir ses chiens : il en fait quoi ! ah beh oui je suis bête il les euthanasie ou les place en SPA. Et s'il n'a pas d'argent qui rentre, il fait comment pour aller acheter des individus sains qui du coup ont pris de la valeur ?
Les cabines UV provoquent le cancer , he oui mais on ne peut pas les interdire du jour au lendemain car il y a un paquet de gens qui mangent et vivent grâce à cette activité.
Le diesel tue : eh oui mais on ne peut pas l'interdire du jour au lendemain car .......
La plupart critique les élevages multiraces mais d'après vous pourquoi de nombreux éleveurs le deviennent, justement pour ne pas mettre la clé sous la porte dans certains cas.
Eleveur c'est un métier et pour ceux qui veulent bien le faire : c'est loin d'être un métier facile, nécessitant beaucoup de temps et d'investissement .
Ils gagnent de l'argent en vendant des chiens , beh oui c'est leur métier.
Mais des éleveurs de chiens, propriétaires de Yacht : j'en connais pas beaucoup !
A vous entendre : on vends 20 chiots à 1000€ : on en gagne 20 000 , mais vous faites quoi des frais liés à l'élevage et des impots ? la nourriture, les vaccins , les aller-retours chez le véto, la fiscalisation n'éxiste pas chez vous ?
Attaquer vous à ceux qui élevent leurs chiennes dans des cages plutot qu'à ceux qui ont besoin de temps pour se retourner face une tare génétique.
Evincer tous les atteints et tous les porteurs et dans 5 ans vous n'aurez que des epileptiques et la encore ce sera sur les éleveurs qu'on crachera.

Sylvana , eleveuse particuliére mais déjà bien consciente de la difficulté du métier d'éleveur

[Angelika]

Originally Posted by martiou07

Bruno, la Hongrie, oui il y a des soucis, il y a toujours eu des doutes d'ailleurs sur le plus grand élevage de CLT Hongrois, ces doutes ont été confirmé par la descendances nés en France chez Lorry, petit de deux chiens importés de cet élevage....

Je te riais au nez, peut etre, mais certianement pas en pensant à la Hongrie .....

Ensuite,le plus lupoide, oui évidemment c'est ce qui est recherché, mais un peu de bonne foie STP, regarde dans les autres élevages , Tchèque, Slovaque, Polonais, Allemand .... vois tu des types pareils ???
Des types lupoides oui,resultant d'un excellent travail de sélection, mais pas ça Bruno ....

Pour ce qui est de tout ses croisements, effectivement la venue d'un test pouvant reperer les vrais CLT serait vraiment bien.
Effectivement les proprietaires ne se retourneraient peut etre pas sur l'éleveur, non, tu sais il me semble l'amour que j'ai pour les chiens, loin de moi l'idée de les euthanasier, par contre, interdit de reproduction, tout simplement, comme d'ailleurs ils le sont deja pour certains en Rep Tchèque et Slovaquie.

Les problèmes sont réglés rapidements ds ces deux pays, regardes pour le Mutara, pourquoi reproduisent ils qu'en Iatlie, plus recemment une tricherie sur les pedigrees a été prouvé par test ADN, les pedigrees vont etre changé, un article est d'ailleurs en ligne sur le site du club Tchèque. Ils font le nécessaire pour une bonne évolution de la race...
Bien sur que nous sommes pas à l'abri de nouvelles dérives, mais selon toi Bruno, dorenavant il faut rien dire et laisser faire ???? Bruno, nous ne sommes pas ds le CL us, où n'importe quel croisement peut etre fait, nous parlons de chien de race reconnue par la FCI là ....

Le problème des maladies que l'on peut rencontré, cela n'a rien à voir, si nous sommes en présence d'un réél CLT, porteur (N/DM), oui, je trouverais dommage de l'écarter de la repro, oui, cheptel trop restreint.

C'est comme pour la dysplasie à ce compte là, n'utiliser que des chiens AA et 00 .... certaines choses nous échapent encore , même en prenant toute les précautions, en utilisant que des chiens exempt de Dysplasie, un jour, un petit sort en E .
Donc le mieux est de faire des mariages intelligent.

Pour la MD, c'est pareil, certains facteurs nous échappent, donc il faut faire de même, faire les mariages en conséquence.

Après comme je te l'ai dit en privé Bruno, je comprends tout à fait ta position étant donné que tu as vécu ce problème avec ta regretté Stella.

Je respecte tout à fat le choix des gens se tournant vers ces types si particulier, ils ont ce qu'ils recherchaient, mais il faut arrêter de se voiler les yeux.... Nous sommes face à des chiens ressemblant à des croisements pour certains de CL us, voir croisement avec des nordiques
Je sais Bruno que tu le sais très bien qu'il y a un soucis, qu'ils sont des croisements, pourquoi t'entêtes tu à vouloir défendre ceci, tu aimes les CL en général, CLT, CLS, CL us... tu comprends qd mme que ce n'est pas normal que des croisements ont des pedigrees de CLT, qu'ils sont autorisés à reproduire et vendu comme des CLTS pure race.....

Le voilà le seul gros problème....

Maintenant, les gens pensent acheter du CLT, ok, mais ils ne sont pas aveugle je pense, ce weekend, sur environ 80 CLTS, il ne faut pas sortir de St Cyr ou etre un éleveur grand connaisseur de la race pour s'apercevoir du problème ....

Wow - vraiment super!! Informatif et compétent!

Merci, Martial

Angelika