Dysplazja - nowy spis wetow - Page 3

Ori · 14-01-2004, 23:22

Dzieki! mam nadzieje ze mnie przyjmie po wystawie

Huan · 14-01-2004, 23:49

Quote:

Originally Posted by Margo

i w soboty kolo poludnia...

Z tego co pamietam to Dr. Siembieda przyjmuje w soboty od 9:00, ale nie wiem do której.

Margo · 01-09-2005, 15:28

OK, najnowsza lista:

dr Barbara Blenau
Centrum Zdrowia MULTI-WET
ul. Gagarina 5
00-753 Warszawa

dr Waldemar Golec
Klinika Weterynaryjna
ul. Bnińska 40
61-023 Poznań
tel. (0-61) 877-54-75

prof. dr hab. Antoni Kopczewski
Zakład Higieny Weterynaryjnej
ul. Kaprów 10
80-316 Gdańsk
tel. (0-58) 552-12-68

dr Renata Komsta
Akademia Rolnicza
Zakład Radiologii i Ultrasonografii
ul. Głęboka 30
20-612 Lublin
tel. (0-81) 445-61-54

prof. dr hab. Stanisław Koper
Akademia Rolnicza
Zakład Radiologii i Ultrasonografii
ul. Głęboka 30
20-612 Lublin
tel. (0-81) 445-61-54

dr Tadeusz Narojek
SGGW, Wydział Medycyny Weterynaryjnej
Katedra Nauk Klinicznych
Oddział Diagnostyki Obrazkowej
ul. Nowoursynowska 159c
02-787 Warszawa

dr hab. Marek Nowicki
Uniwersytet Warmińsko-Mazurski
Katedra i Klinika Chirurgii i Rentgenologii
ul. Oczapowskiego 14
10-957 Olsztyn
tel. (0-89) 523-37-30

dr Jan Siembieda
Akademia Rolnicza
Klinika Chirurgii Zwierząt
Pl. Grunwaldzki 51
50-366 Wrocław
tel. (0-71) 320-54-90

z Peronówki · 05-10-2005, 17:41

Przy okazji usypiania psa aby zrobic przeswietlenie na dysplazje stawow biodrowych warto tez cyknac fotki stawow lokciowych i wykonac badanie na ED, czyli dysplazje stawow lokciowych. Oficjalne badania robia ci sami weci co HD.
Jak dotad rasa ta byla uznawana na wolna od tej przypadlosci, ale wiem o przypadkach ED w Niemczech (u ciezszych psow). No i co jakis czas dostajemy meldunki o wystapieniu tej choroby we Wloszech... wiec lepiej chuchac na zimne, niz obudzic sie potem z populacja, ktora ma podobny problem...

wolfin · 12-05-2008, 15:22

znowu odnawiam temat bo... mami maly problem- moje weterinar, ktoremu dalam psa bez watliwosci na badania dostal wylew i tfu tfu tfu dopoki wszystko bedzie dobrze mami kilka psow na badania.

pytanie takie:
1.czy lista wetow na 1 strone ta sama? moze jakies nowe sa czy adres zmienil sie?
2. ile kosztuje badanie HD i ED (bo to zalezy od ilosci psow na badanie i kosztow drogi).
3. jaka opinia o samej prace wetow.
4. czy te same wety moga robic badanie kolana u yorkow i innych malych psow?

dzieeeekuje

shaluka · 12-05-2008, 16:38

Daiva ja wiem tylko jak u jest u Siembiedy, wet. bardzo sumienny i dokłady, dokładnie też opisujący każde zdjęcie i budowy, w moim przypadku też zerknął na rodowód, sprawdził nawet jak Baluś jest zimbridowany ( mocniej na mamusi). Za przeswietlenie stawow biodrowych i łokciowych za jednym razem wziął 300zł...
T

z Peronówki · 29-05-2008, 09:45

Quote:

Originally Posted by wolfin

1.czy lista wetow na 1 strone ta sama? moze jakies nowe sa czy adres zmienil sie?

Tak, nadal sie nie zmienila...

Quote:

Originally Posted by wolfin

2. ile kosztuje badanie HD i ED (bo to zalezy od ilosci psow na badanie i kosztow drogi).

Kiedys bylo to 200ZL (Siembieda), ale wiem, ze od roku jest drozej... Coz, przekonamy sie juz wkrotce.... Pewnie takjak pisze Shaluka, czyli 300ZL za komplet..

Quote:

Originally Posted by wolfin

3. jaka opinia o samej prace wetow.

Siembieda przeswietlil chyba wiecej wilczakow niz jakis inny wet.... Reszta - ciezko powiedziec.... Jest jeszcze jeden wet w Warszawie,do ktorego namawiaja pewnie hodowcy, bo podobno nie wpisuje wynikow jak sa tragiczne... Ale ta historie znasz....

Quote:

Originally Posted by wolfin

4. czy te same wety moga robic badanie kolana u yorkow i innych malych psow?

Niestety nie wiem... teoretycznie jesli ktos moze wydawac certyfikaty to jedynie oni...

Agnieszka · 29-05-2008, 22:41

Daiva możesz też w Białymstoku zrobić HD, łokcie pewnie też, oni to wysyłają do Olsztyna i oceniają.

wolfin · 29-05-2008, 22:52

oo faine

a moze przypadkiem wies i jak to cenowo wygliada

Agnieszka · 29-05-2008, 23:33

Podejrzewam, ze tak jak i w innych miastach

Za HD placilismy o ile dobre pamietam jakies 180zl. Za lokcie nie wiem, bo nie robilismy. W Bialymstoku jest chyba tylko jedna klinika, ktora wlasnie robi zdjecia i wysyla je do Olsztyna. Znajduje sie przy ulicy Wesolej (byc moze kojarzysz? to noiedaleko stadionu, na ktorym zawsze sa wystawy).

Rybka · 16-12-2008, 23:12

To ja trochę uzupełnię

1. Jeżeli chodzi o spis- prof. Koper odszedł kilka lat temu. Pamiętam na pierwszym roku studiów jak był szefem Katedry Radiologii odszedł nagle, dr Komsta nie mogła zostać samodzielnym pracownikiem naukowym bo nie miała doktoratu, więc specjalnie przyjechał do nas prof. z Warszawy, żeby egzaminować studentów. Ja zdawałam radiologię już u dr Komsty- fantastyczna kobieta ale z zasadami. Czyli pies z dysplazją ma wbitą dysplazję, pies wolny ma wpis wolny od dysplazji.

2. Jeżeli chodzi o kompetencje lekarzy- tu chcę zwrócić uwagę na jedną rzecz. Margo- piszesz, że dr Siembieda prześwietlił najwięcej wilczaków. Uważam, że kompetentny wet to nie taki, który prześwietlił najwięcej psów danej rasy tylko taki, który prześwietlił najwięcej psów w ogóle. Uwierz mi, że na radiogramie staw biodrowy psa dużej rasy wygląda tak samo- bez względu czy to ONek, labek, niufek czy wilczak. Staw jest stawem. Niczego nie ujmując dr Siembiedzie

Mam o nim jak najlepsze zdanie- bardzo życzliwie mówią o nim znajomi hodujący bernardyny... zawsze jeżdzą do niego mimo, że mają innych lekarzy bliżej. Tylko chcę zwrócić uwagę na ten szczegół- dobry radiolog to taki, który prześwietlił i opisał dużo zdjęć bo tu nie można mówić o "specu od rasy"- nie w przypadku radiologa i HD

3. Co do pracy lekarzy- jeżeli dany wet ma specjalizację z radiologii i stosowne uprawnienia to można być pewnym, że potrafi prawidłowo prześwietlić i odczytać radiogram. Posiadanie tych uprawnień do czegoś obliguje.

4. Jeżeli ktoś chce znać cenę prześwietlenia HD i ED mogę spytać jak jest w Lublinie.

A co do pytania odnośnie prześwietlania kolan Yorków przez tego samego lekarza, który może robić HD to wydaje mi się, że tak- taki wet może je prześiwtlić i opisać ale nie jestem pewna. Zapytam i napiszę

Bajka · 09-02-2009, 15:22

Odkopuję temat, bo co prawda u nas do prześwietlenia jeszcze trochę, ale wolę być zorientowana za wczasu

Czy na południu Pl są weterynarze, którzy prześwietkają, czy musimy jechać do Warszawy lub Wrocławia?Słyszałam plotkę, że od nas najbliższy podobno jest w Rzeszowie, ale radośnie nikt nie wie kto to

Gia · 09-02-2009, 17:45

Quote:

Originally Posted by Aga Wó.

Odkopuję temat, bo co prawda u nas do prześwietlenia jeszcze trochę, ale wolę być zorientowana za wczasu

Czy na południu Pl są weterynarze, którzy prześwietkają, czy musimy jechać do Warszawy lub Wrocławia?Słyszałam plotkę, że od nas najbliższy podobno jest w Rzeszowie, ale radośnie nikt nie wie kto to

Aga do Wrocławia!! koniecznie!!

Galicja · 09-02-2009, 21:37

Quote:

Originally Posted by Aga Wó.

Odkopuję temat, bo co prawda u nas do prześwietlenia jeszcze trochę, ale wolę być zorientowana za wczasu

Czy na południu Pl są weterynarze, którzy prześwietkają, czy musimy jechać do Warszawy lub Wrocławia?Słyszałam plotkę, że od nas najbliższy podobno jest w Rzeszowie, ale radośnie nikt nie wie kto to

Prześwietlenie można zrobić u bardziej rozwiniętych weterynarzy, mają oni podpisana umowę i wysyłają prześwietlenie do dr Siembiedy lub do innego, oczywiście mówię o Krakowie. Ja robię w Krak Vecie, a oni prze świetlenie z rodowodem wysyłają, po tygodniu mam rodowód z wpisem w domu. (wcześniej, jeśli jesteś niecierpliwa można zadzwonić i dowiedziec się o wyniki )

Margo · 10-02-2009, 01:17

Quote:

Originally Posted by Aga Wó.

Czy na południu Pl są weterynarze, którzy prześwietkają, czy musimy jechać do Warszawy lub Wrocławia?

Plusem wizyty bezposrednio u weterynarza uprawnionego jest to, ze wynik ma sie od reki. A jesli zdjecie nie jest zbyt dobre to zaraz mozna zrobic powtorke. No i zawsze mozna polaczyc przeswietlenie np z wystawa we Wroclawiu

Tak jak pisala Magda - przeswietlenie mozna robic u roznych wetow majacych umowe. Ale warto dokladnie poszukac dobrego, bo wiem od Dr.Siembiedy jak tragiczne zdjecia trafiaja czasem w jego rece. I nie raz odsylal je z informacja, ze pies musi byc przeswietlony ponownie....

Margo · 10-02-2009, 01:26

Quote:

Originally Posted by Rybka

2. Jeżeli chodzi o kompetencje lekarzy- tu chcę zwrócić uwagę na jedną rzecz. Margo- piszesz, że dr Siembieda prześwietlił najwięcej wilczaków. Uważam, że kompetentny wet to nie taki, który prześwietlił najwięcej psów danej rasy tylko taki, który prześwietlił najwięcej psów w ogóle. Uwierz mi, że na radiogramie staw biodrowy psa dużej rasy wygląda tak samo- bez względu czy to ONek, labek, niufek czy wilczak. Staw jest stawem. Niczego nie ujmując dr Siembiedzie

Mam o nim jak najlepsze zdanie- bardzo życzliwie mówią o nim znajomi hodujący bernardyny... zawsze jeżdzą do niego mimo, że mają innych lekarzy bliżej. Tylko chcę zwrócić uwagę na ten szczegół- dobry radiolog to taki, który prześwietlił i opisał dużo zdjęć bo tu nie można mówić o "specu od rasy"- nie w przypadku radiologa i HD

Zgadzam sie z Toba na calej linii. Nie chodzilo mi o to, ze ilosc przebadanych psow robi z niego speca od wilczakow. I dzieki temu ocenia je lepiej niz inni.

Chodzi tylko o to, ze stal sie "specem od naszej rasy" - przez jego gabinet przewinela sie taka ilosci CzW (cala masa psow z Czech, Polski, byly tez ze Slowacji, Niemiec i Holandii), ze mial mozliwosc wyciagniecia juz pewnych wnioskow na temat np poziomu CzW w porownaniu do innych ras.

Bajka · 10-02-2009, 08:57

Dziękuję bardzo wszystkim za naświetlenie sprawy

Quote:

Originally Posted by Gia

Aga do Wrocławia!! koniecznie!!

Gia, ciekawe dlaczego do Wrocławia,hi,hi

Gia · 10-02-2009, 10:22

Quote:

Originally Posted by Aga Wó.

Gia, ciekawe dlaczego do Wrocławia,hi,hi

Jeszcze pytasz?? Siostry się wybawią, my też, więc zapraszam w gościnę

sssmok · 21-04-2010, 16:09

Quote:

Originally Posted by Margo

dr hab. Marek Nowicki
Uniwersytet Warmińsko-Mazurski
Katedra i Klinika Chirurgii i Rentgenologii
ul. Oczapowskiego 14
10-957 Olsztyn
tel. (0-89) 523-37-30

Tak dla ulatwienia:
Profesor Nowicki przyjmuje i robi wpisy do rodowodu, w pierwsza srode po 1 i w pierwsza srode po 15 dniu miesiaca. Na katedrze rentgenologii jest obecny od godziny 8 do 13. Odpowiada na wszystkie pytania

Na badanie wystarczy przyjechac - nie trzeba sie umawiac.
Koszt HD/ED na dzien dzisiejszy to 250zl bez premedykacji.

Kejsa · 21-03-2013, 23:22

Odświeżam temat, nowa lista lekarzy:
dr Barbara Blenau
Centrum Zdrowia MULTI-WET, ul. Gagarina 5, 00-753 Warszawa

Lek.wet. Maciej Gogulski
Przychodnia Weterynaryjna, 62-023 Borówiec k/Poznania, ul. Główna 22, tel. 608-244-949

dr Renata Komsta
Akademia Rolnicza, Zakład Radiologii i Ultrasonografii, ul. Głęboka 30, 20-612 Lublin, tel. 81-445-61-54

Prof. dr hab. Stanisław Koper
Akademia Rolnicza, Zakład Radiologii i Ultrasonografii, ul. Głęboka 30, 20-612 Lublin, tel. 81-445-61-54

dr Tadeusz Narojek
Gabinet Weterynaryjny, 02-884 Warszawa ul. Puławska 478, tel. 601-478-478

Prof. dr hab. Marek Nowicki
Przychodnia Weterynaryjna dla Małych Zwierząt DOGMED s.c., 10-229 Olsztyn Al.Wojska Polskiego 46,
tel.kom. 696-543-497

dr Jan Siembieda
Akademia Rolnicza, Klinika Chirurgii Zwierząt, Pl. Grunwaldzki 51, 50-366 Wrocław, tel. 71-320-54-90

dr Grzegorz Wąsiatycz
Klinika Weterynaryjna, ul. Księcia Mieszka I 18, 61-689 Poznań, tel. 61-826-71-83, 61-823-09-97,
faks 61-826-71-86, e-mail: [email protected]

Kogo polecacie? Zrobiliśmy wczoraj zdjęcia Lubemu i chcielibyśmy je wysłać, tylko komu?

01-09-2005, 15:28	#43
Margo Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Późna Posts: 1,281	OK, najnowsza lista: dr Barbara Blenau Centrum Zdrowia MULTI-WET ul. Gagarina 5 00-753 Warszawa dr Waldemar Golec Klinika Weterynaryjna ul. Bnińska 40 61-023 Poznań tel. (0-61) 877-54-75 prof. dr hab. Antoni Kopczewski Zakład Higieny Weterynaryjnej ul. Kaprów 10 80-316 Gdańsk tel. (0-58) 552-12-68 dr Renata Komsta Akademia Rolnicza Zakład Radiologii i Ultrasonografii ul. Głęboka 30 20-612 Lublin tel. (0-81) 445-61-54 prof. dr hab. Stanisław Koper Akademia Rolnicza Zakład Radiologii i Ultrasonografii ul. Głęboka 30 20-612 Lublin tel. (0-81) 445-61-54 dr Tadeusz Narojek SGGW, Wydział Medycyny Weterynaryjnej Katedra Nauk Klinicznych Oddział Diagnostyki Obrazkowej ul. Nowoursynowska 159c 02-787 Warszawa dr hab. Marek Nowicki Uniwersytet Warmińsko-Mazurski Katedra i Klinika Chirurgii i Rentgenologii ul. Oczapowskiego 14 10-957 Olsztyn tel. (0-89) 523-37-30 dr Jan Siembieda Akademia Rolnicza Klinika Chirurgii Zwierząt Pl. Grunwaldzki 51 50-366 Wrocław tel. (0-71) 320-54-90 __________________ . The customs of your tribe are not laws of nature - George Bernard Shaw

05-10-2005, 17:41	#44
z Peronówki VIP Member Join Date: Sep 2003 Location: Późna Posts: 6,996	Przy okazji usypiania psa aby zrobic przeswietlenie na dysplazje stawow biodrowych warto tez cyknac fotki stawow lokciowych i wykonac badanie na ED, czyli dysplazje stawow lokciowych. Oficjalne badania robia ci sami weci co HD. Jak dotad rasa ta byla uznawana na wolna od tej przypadlosci, ale wiem o przypadkach ED w Niemczech (u ciezszych psow). No i co jakis czas dostajemy meldunki o wystapieniu tej choroby we Wloszech... wiec lepiej chuchac na zimne, niz obudzic sie potem z populacja, ktora ma podobny problem... __________________ . 'Z PERONÓWKI' FACEBOOK GROUP

12-05-2008, 15:22	#45
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	znowu odnawiam temat bo... mami maly problem- moje weterinar, ktoremu dalam psa bez watliwosci na badania dostal wylew i tfu tfu tfu dopoki wszystko bedzie dobrze mami kilka psow na badania. pytanie takie: 1.czy lista wetow na 1 strone ta sama? moze jakies nowe sa czy adres zmienil sie? 2. ile kosztuje badanie HD i ED (bo to zalezy od ilosci psow na badanie i kosztow drogi). 3. jaka opinia o samej prace wetow. 4. czy te same wety moga robic badanie kolana u yorkow i innych malych psow? dzieeeekuje __________________

12-05-2008, 16:38	#46
shaluka Wilczy Duch Join Date: May 2007 Location: Sulejów Posts: 1,439	Daiva ja wiem tylko jak u jest u Siembiedy, wet. bardzo sumienny i dokłady, dokładnie też opisujący każde zdjęcie i budowy, w moim przypadku też zerknął na rodowód, sprawdził nawet jak Baluś jest zimbridowany ( mocniej na mamusi). Za przeswietlenie stawow biodrowych i łokciowych za jednym razem wziął 300zł... T __________________ "...Brak ci tchu i na oślep uciekasz, Wsiąka krew w biały śnieg, czarny piach, Nauczyłeś się dziś od człowieka: Życia chęć jest silniejsza niż strach."

29-05-2008, 22:52	#49
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	oo faine a moze przypadkiem wies i jak to cenowo wygliada __________________

14-01-2004, 23:22	#41
Ori Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: Poznań, Poland Posts: 1,471	Dzieki! mam nadzieje ze mnie przyjmie po wystawie

29-05-2008, 22:41	#48
Agnieszka Distinguished Member Join Date: Jan 2004 Location: Supraśl/Poznań Posts: 2,513	Daiva możesz też w Białymstoku zrobić HD, łokcie pewnie też, oni to wysyłają do Olsztyna i oceniają.

29-05-2008, 23:33	#50
Agnieszka Distinguished Member Join Date: Jan 2004 Location: Supraśl/Poznań Posts: 2,513	Podejrzewam, ze tak jak i w innych miastach Za HD placilismy o ile dobre pamietam jakies 180zl. Za lokcie nie wiem, bo nie robilismy. W Bialymstoku jest chyba tylko jedna klinika, ktora wlasnie robi zdjecia i wysyla je do Olsztyna. Znajduje sie przy ulicy Wesolej (byc moze kojarzysz? to noiedaleko stadionu, na ktorym zawsze sa wystawy).

16-12-2008, 23:12	#51
Rybka Member Join Date: Feb 2008 Location: Stargard Posts: 757	To ja trochę uzupełnię 1. Jeżeli chodzi o spis- prof. Koper odszedł kilka lat temu. Pamiętam na pierwszym roku studiów jak był szefem Katedry Radiologii odszedł nagle, dr Komsta nie mogła zostać samodzielnym pracownikiem naukowym bo nie miała doktoratu, więc specjalnie przyjechał do nas prof. z Warszawy, żeby egzaminować studentów. Ja zdawałam radiologię już u dr Komsty- fantastyczna kobieta ale z zasadami. Czyli pies z dysplazją ma wbitą dysplazję, pies wolny ma wpis wolny od dysplazji. 2. Jeżeli chodzi o kompetencje lekarzy- tu chcę zwrócić uwagę na jedną rzecz. Margo- piszesz, że dr Siembieda prześwietlił najwięcej wilczaków. Uważam, że kompetentny wet to nie taki, który prześwietlił najwięcej psów danej rasy tylko taki, który prześwietlił najwięcej psów w ogóle. Uwierz mi, że na radiogramie staw biodrowy psa dużej rasy wygląda tak samo- bez względu czy to ONek, labek, niufek czy wilczak. Staw jest stawem. Niczego nie ujmując dr Siembiedzie Mam o nim jak najlepsze zdanie- bardzo życzliwie mówią o nim znajomi hodujący bernardyny... zawsze jeżdzą do niego mimo, że mają innych lekarzy bliżej. Tylko chcę zwrócić uwagę na ten szczegół- dobry radiolog to taki, który prześwietlił i opisał dużo zdjęć bo tu nie można mówić o "specu od rasy"- nie w przypadku radiologa i HD 3. Co do pracy lekarzy- jeżeli dany wet ma specjalizację z radiologii i stosowne uprawnienia to można być pewnym, że potrafi prawidłowo prześwietlić i odczytać radiogram. Posiadanie tych uprawnień do czegoś obliguje. 4. Jeżeli ktoś chce znać cenę prześwietlenia HD i ED mogę spytać jak jest w Lublinie. A co do pytania odnośnie prześwietlania kolan Yorków przez tego samego lekarza, który może robić HD to wydaje mi się, że tak- taki wet może je prześiwtlić i opisać ale nie jestem pewna. Zapytam i napiszę __________________

09-02-2009, 15:22	#52
Bajka 'Wilk z baśni' :) Join Date: Jan 2008 Location: Kraków / Żydów...i tak na zmianę:) Posts: 749	Odkopuję temat, bo co prawda u nas do prześwietlenia jeszcze trochę, ale wolę być zorientowana za wczasu Czy na południu Pl są weterynarze, którzy prześwietkają, czy musimy jechać do Warszawy lub Wrocławia?Słyszałam plotkę, że od nas najbliższy podobno jest w Rzeszowie, ale radośnie nikt nie wie kto to __________________ www.wilkzbasni.pl Kalaratri z Peronówki (Furia) & Clair De Lune Srdcerváč (Luna) & Bazyliszek Wilk z baśni

21-03-2013, 23:22	#60
Kejsa Junior Member Join Date: Nov 2011 Location: Łódź Posts: 70	Odświeżam temat, nowa lista lekarzy: dr Barbara Blenau Centrum Zdrowia MULTI-WET, ul. Gagarina 5, 00-753 Warszawa Lek.wet. Maciej Gogulski Przychodnia Weterynaryjna, 62-023 Borówiec k/Poznania, ul. Główna 22, tel. 608-244-949 dr Renata Komsta Akademia Rolnicza, Zakład Radiologii i Ultrasonografii, ul. Głęboka 30, 20-612 Lublin, tel. 81-445-61-54 Prof. dr hab. Stanisław Koper Akademia Rolnicza, Zakład Radiologii i Ultrasonografii, ul. Głęboka 30, 20-612 Lublin, tel. 81-445-61-54 dr Tadeusz Narojek Gabinet Weterynaryjny, 02-884 Warszawa ul. Puławska 478, tel. 601-478-478 Prof. dr hab. Marek Nowicki Przychodnia Weterynaryjna dla Małych Zwierząt DOGMED s.c., 10-229 Olsztyn Al.Wojska Polskiego 46, tel.kom. 696-543-497 dr Jan Siembieda Akademia Rolnicza, Klinika Chirurgii Zwierząt, Pl. Grunwaldzki 51, 50-366 Wrocław, tel. 71-320-54-90 dr Grzegorz Wąsiatycz Klinika Weterynaryjna, ul. Księcia Mieszka I 18, 61-689 Poznań, tel. 61-826-71-83, 61-823-09-97, faks 61-826-71-86, e-mail: [email protected] Kogo polecacie? Zrobiliśmy wczoraj zdjęcia Lubemu i chcielibyśmy je wysłać, tylko komu? __________________ Diachel Welkoscyrz (Luby)