Bezpapíráci a jejich množení - Page 3

Hanka · 11-05-2007, 20:42

Já se z těch množitelů picnu. zase inzerují bezpapíráky. Co to je za fenu? Znáte někdo?
http://www.mushing.cz./index.php?kod...led=N&temata=N

Jats · 11-05-2007, 21:16

tuhle nedávno jsem viděla inzerát prodám štěňátka vlka ihned k odběru, bez PP, drobně kulhají ale nebude se to zhoršovat....

to jsem opravdu málem vykvetla....

Marinette · 13-05-2007, 21:54

Taky nepodporuji rozmnožování ČSV bez PP. Ale pokud je už takový pes na světě, nepovažuji ho za "mrzáka či méněcenného" jako někteří lidé, což mě velice mrzí. Myslím si, že i pes bez PP čeká na lásku svého pána a bude mu stejně oddaný jako pes s PP. A věta, že pes bez PP je mrzák, protože jeho rodiče nebyli uchovnění, se mi opravdu příčí.
A chtěla jsem sem ještě napsat, že fandím všem lidem, kteří si vzali ČSV z útulku (ať s PP nebo bez).
Marinette a Cherry

Pavel · 13-05-2007, 22:10

Myslím, že nikdo neodsuzuje lidi, kteří si berou psy z útulků. A nikdo tady netvrdí, že ČsV bez papírů jsou mrzáci. Problém je ten, že v ČR jsou z 99% tzv. "ČsV bez PP" potomci nemocných zvířat nebo zvířat trpících dědičnými defekty. Zase nejsme tak velký stát a ani majitelů ČsV nejsou desetitisíce, takže se víceméně vždy dá dopátrat, odkud zvíře pochází. Víme o množitelce z Brna, která množila (možná ještě množí) na feně s těžkou DKK (dědičné poškození kyčelních kloubů). Víme i o množitelích, kteří používají zvířata, která jsou plachá a proto neprošla bonitacemi. Jestli je u něčeho prokázána dědičnost, tak je to v prvním případě povaha.
ČsV mají v poměru s jinými pracovními plemeny velice benevolentní chovné podmínky. Pokud je pes zdravý a normálně socializovaný, není problém ho uchovnit. Zatím všichni množitelé, které jsme zkusmo kontaktovali jako zájemci o štěňata, evidentně lhali a vymlouvali se, že nemohou fenu uchovnit, protože nemají čas na ježdění na výstavy (výstava není podmínkou uchovnění), fena má delší uši, než je standard (delší ucho maximálně sníží známku ale v žádném případě nediskvalifikuje) nebo že fena pochází z "nadpočetných štěňat" a nedostala tudíž PP (tato praxe je zakázána již více jak 15 let a pokud vím, tak u ČsV se neuplatňovala nikdy).
Bohužel tím, že si lidé od těchto množitelů štěňata kupují, podporují jejich snahu z feny vyždímat co nejvíce potomků a tedy i peněz. Psi za to samozřejmě nemohou, ale čím více bude o tato štěňata zájem, tím více jich budou produkovat a v konečném efektu tím plnější budou útulky.

leila · 14-05-2007, 07:02

prave vcera mi pisal znamy, ma zaujem o stena csv. bohuzial, on "vystavy absolvovat nechce a ani ziadne akcie". preto si 19.maja ide pre stena do ciech. bez papierov. teraz cakam na jeho odpoved, pytala som sa na rodicov, som zvedava, mozno budete niekto tie psy poznat.
co ma ale viac mrzi su vyhlasenia dotycneho. pri otazke, co vie o csv bolo prve co povedal (a nebol to vtip) - tazko sa cvicia a zavyjaju. skoro ma porazilo. vraj otec mu psa vycvici, ze to nebude problem...
tu sa potom ukazuje prava povaha cloveka a jeho zaujem o plemeno. ja dobre ze denne, a casto aj denne, sedim na nete a stale si daco o vlciakoch citam, cakam uz pomaly rok na stena a on si zmysli a o mesiac ma psa? nepripraveny, o psovi vie, ze vyzera ako vlk a ze zavyja. vsetko co cital bol standard v knihe o psoch a videl obrazok... je mi z toho smutno - rozhodne - mnozenie bezpapierakov nepodporujem a predaj staniat, tada csv cloveku, ktory nema ani "paru" duplovane

Adrian · 15-05-2007, 00:12

Tedy abych do budoucna uklidnil ty které jsem rozpohybováním této debaty svého času asi nadzvedával. Vlčata bez pp v budoucnosti neplánuju, a svou holku hodlám (s hodně těžkým srdcem) na podzim vykastrovat. Jen doufám, že i pak zůstane pro svého druha stále přitažlivá. Vlastně jsem jen chtěl znát důvody odjinud proč ano či ne. Můj důvod je, že na svém druhém čivavákovi vidím jaké to je, když se dají dohromady povahově hodně bezva rodiče, (i když u nás to není jen genetika). Takže věčné potenciální zájemce raději směruju tam kde myslím , že by mohli dostat něco lepšího nežli bych jim byl schopen dát já. A taky je pravdou, že vyšší cena a ztížená dostupnost(těch co dokáží účelově odrazovat potenciální zájemce si vážně moc cením) přece jen o kus zvyšuje šance štěněte, na přežití a dobré živobytí. Často potkávám neuvěřitelně sebevědomé lidi kteří se chystají pořídit první čsv s tak stupidními představami, že se mi před očima spouští záznam těch nejzlomyslnějších výkonů kterými by je pravděpodobně mohli obzvláště dospívající mládežníci počastovat. Leč těm psům bych takového průvodce životem zdaleka nepřál.

Evelin · 15-05-2007, 10:14

Ahojte. Myslim, ze to vzdy stoji a pada na charaktere samotneho chovatela, ci uz ide o psa s PP alebo bez..

mája · 15-05-2007, 11:01

Ahoj, jenom bych chtěla podotknout, že fenu nemusíš kastrovat. Existuje antikoncepce, jednou za půl roku se píchne injekce a fena nehárá. Sama jsem tak řešila situaci, kdy jsem měla psa dohromady s ovčandou a majitel( můj otec) ji odmítl kastrovat.(chtěl štěňata). jedno očkování stálo asi 200kč podle váhy feny, ale nusí se očkovat přesně v termínu, s tím poradí vaterinář.
Marie

CDaniela · 15-05-2007, 12:34

Myslím,že alternativa,kterou zvolil adrian je nejrozumější.
Pokud bude možno,nech feně odebrat pouze vaječníky,je-li děloha zdravá, může zůstat na svém místě.Sama mám tímto způsobem kastrovanou fenu.Je to fena mladá čtyřletá,kastrovaná po druhém hárání. V její případě se nepotvrdily ani prognózy o ztráte temperamentu,změně kondice a chuti k práci.Ambra je stále naprosto stejná,ostatní psi jí vnímají jako samici.
Nemusíš se bát,že fena přestane být pro psa atraktivní,pokud jsou párem - nic se nezmění.
Já sama mám psů 5,tři z nich jsou nalezenci(všichni kastrovaní) dvě čévéčka - pes a fena nekastrovaní.
Alfa pár (jestli se to tak dá nazvat

) tvoří Agar (čsv) s Ambrou.Tajga přebírá pozici té žádoucí pouze v době svého hárání.

Adrian · 17-05-2007, 23:04

Určitě kastrace, odebrat dělohu mne nenapadlo, ale dík za radu třeba by mě do toho mohl tlačit na místě veterinář. To už je vážně zákrok. Antikoncepce bych se asi bál. Holka totiž hárá s drobnýma přestávkama 1x4 měsíce v roce. To je další důvod. Jestli je tohle dědičné tak bych to přál málokomu. Už jsem byl takto v Praze i párkrát napaden majiteli neovladatelných vilných psů. Taky znám kastrovaného čsv který žije v páru a i tak si to s družkou spolu rádi rozdají.

Hanka · 18-05-2007, 19:48

No, to je normální hárání. Všechno mezi 14dny a několika měsíci je pro ně normální...

To hárání v podstaě probíhá, není s přestávkami, ty jsou zdánlivé. Ten pes, který s ní žije moc dobře ví, že ona hárá, i když třeba vidíš kapičku denně nebo ji nevidíš. Ona s tím tvým psem může i bydlet ve společném kotci, ale musíš si dát pozor, kdy fenka usoudí, že "už"

Ale je fakt, že cizí psi můžou šílet, protože jim voní, ale oni neví, že to takhle trvá pár měsíců a přitom to není ještě "ten čas".
Toho pejska co s ní bydlí máš do chovu?

Hanka · 19-05-2007, 13:50

Ještě tohle:
http://www.cswolfdog.cz/content/view/61/2/
mám dojem že ty články nikdo nečte a všechno se potom zbytečně probírá v diskuzích.

Adrian · 21-05-2007, 15:26

Náhodou jsem ten článek už četl. Hafany nemám v kotci, ale obyčejně tam kde se zrovna nacházím. Takže v noci ve svém pelechu. Jestli bude Akeenah do chovu se zjistí na podzim. No kdyby ne, svět se nezboří. Ač on je obzvláště vypečený. Ale to si snad o těch svých vlcích myslíme všichni ne?

11-05-2007, 20:42	#41
Hanka Senior Member Join Date: Nov 2003 Location: Kadaň Posts: 1,622	zase bezpapíráci Já se z těch množitelů picnu. zase inzerují bezpapíráky. Co to je za fenu? Znáte někdo? http://www.mushing.cz./index.php?kod...led=N&temata=N

15-05-2007, 12:34	#49
CDaniela http://www.srdcervac.wbs. Join Date: Mar 2004 Location: Unhošť - Nouzov Posts: 1,313	Myslím,že alternativa,kterou zvolil adrian je nejrozumější. Pokud bude možno,nech feně odebrat pouze vaječníky,je-li děloha zdravá, může zůstat na svém místě.Sama mám tímto způsobem kastrovanou fenu.Je to fena mladá čtyřletá,kastrovaná po druhém hárání. V její případě se nepotvrdily ani prognózy o ztráte temperamentu,změně kondice a chuti k práci.Ambra je stále naprosto stejná,ostatní psi jí vnímají jako samici. Nemusíš se bát,že fena přestane být pro psa atraktivní,pokud jsou párem - nic se nezmění. Já sama mám psů 5,tři z nich jsou nalezenci(všichni kastrovaní) dvě čévéčka - pes a fena nekastrovaní. Alfa pár (jestli se to tak dá nazvat ) tvoří Agar (čsv) s Ambrou.Tajga přebírá pozici té žádoucí pouze v době svého hárání. __________________ Daniela

11-05-2007, 21:16	#42
Jats Junior Member Join Date: Nov 2006 Location: Šumice Brno venkov Posts: 139	tuhle nedávno jsem viděla inzerát prodám štěňátka vlka ihned k odběru, bez PP, drobně kulhají ale nebude se to zhoršovat.... to jsem opravdu málem vykvetla....

13-05-2007, 21:54	#43
Marinette Junior Member Join Date: Jun 2004 Location: Plzeň Posts: 41	Taky nepodporuji rozmnožování ČSV bez PP. Ale pokud je už takový pes na světě, nepovažuji ho za "mrzáka či méněcenného" jako někteří lidé, což mě velice mrzí. Myslím si, že i pes bez PP čeká na lásku svého pána a bude mu stejně oddaný jako pes s PP. A věta, že pes bez PP je mrzák, protože jeho rodiče nebyli uchovnění, se mi opravdu příčí. A chtěla jsem sem ještě napsat, že fandím všem lidem, kteří si vzali ČSV z útulku (ať s PP nebo bez). Marinette a Cherry

13-05-2007, 22:10	#44
Pavel Moderator Join Date: Sep 2003 Posts: 2,190	Myslím, že nikdo neodsuzuje lidi, kteří si berou psy z útulků. A nikdo tady netvrdí, že ČsV bez papírů jsou mrzáci. Problém je ten, že v ČR jsou z 99% tzv. "ČsV bez PP" potomci nemocných zvířat nebo zvířat trpících dědičnými defekty. Zase nejsme tak velký stát a ani majitelů ČsV nejsou desetitisíce, takže se víceméně vždy dá dopátrat, odkud zvíře pochází. Víme o množitelce z Brna, která množila (možná ještě množí) na feně s těžkou DKK (dědičné poškození kyčelních kloubů). Víme i o množitelích, kteří používají zvířata, která jsou plachá a proto neprošla bonitacemi. Jestli je u něčeho prokázána dědičnost, tak je to v prvním případě povaha. ČsV mají v poměru s jinými pracovními plemeny velice benevolentní chovné podmínky. Pokud je pes zdravý a normálně socializovaný, není problém ho uchovnit. Zatím všichni množitelé, které jsme zkusmo kontaktovali jako zájemci o štěňata, evidentně lhali a vymlouvali se, že nemohou fenu uchovnit, protože nemají čas na ježdění na výstavy (výstava není podmínkou uchovnění), fena má delší uši, než je standard (delší ucho maximálně sníží známku ale v žádném případě nediskvalifikuje) nebo že fena pochází z "nadpočetných štěňat" a nedostala tudíž PP (tato praxe je zakázána již více jak 15 let a pokud vím, tak u ČsV se neuplatňovala nikdy). Bohužel tím, že si lidé od těchto množitelů štěňata kupují, podporují jejich snahu z feny vyždímat co nejvíce potomků a tedy i peněz. Psi za to samozřejmě nemohou, ale čím více bude o tato štěňata zájem, tím více jich budou produkovat a v konečném efektu tím plnější budou útulky.

14-05-2007, 07:02	#45
leila http://www.tobrok.sk Join Date: May 2006 Location: Nitra - Mojmírovce, Slovakia Posts: 550	prave vcera mi pisal znamy, ma zaujem o stena csv. bohuzial, on "vystavy absolvovat nechce a ani ziadne akcie". preto si 19.maja ide pre stena do ciech. bez papierov. teraz cakam na jeho odpoved, pytala som sa na rodicov, som zvedava, mozno budete niekto tie psy poznat. co ma ale viac mrzi su vyhlasenia dotycneho. pri otazke, co vie o csv bolo prve co povedal (a nebol to vtip) - tazko sa cvicia a zavyjaju. skoro ma porazilo. vraj otec mu psa vycvici, ze to nebude problem... tu sa potom ukazuje prava povaha cloveka a jeho zaujem o plemeno. ja dobre ze denne, a casto aj denne, sedim na nete a stale si daco o vlciakoch citam, cakam uz pomaly rok na stena a on si zmysli a o mesiac ma psa? nepripraveny, o psovi vie, ze vyzera ako vlk a ze zavyja. vsetko co cital bol standard v knihe o psoch a videl obrazok... je mi z toho smutno - rozhodne - mnozenie bezpapierakov nepodporujem a predaj staniat, tada csv cloveku, ktory nema ani "paru" duplovane

15-05-2007, 00:12	#46
Adrian Junior Member Join Date: Oct 2004 Location: Hostivice Posts: 264	Tedy abych do budoucna uklidnil ty které jsem rozpohybováním této debaty svého času asi nadzvedával. Vlčata bez pp v budoucnosti neplánuju, a svou holku hodlám (s hodně těžkým srdcem) na podzim vykastrovat. Jen doufám, že i pak zůstane pro svého druha stále přitažlivá. Vlastně jsem jen chtěl znát důvody odjinud proč ano či ne. Můj důvod je, že na svém druhém čivavákovi vidím jaké to je, když se dají dohromady povahově hodně bezva rodiče, (i když u nás to není jen genetika). Takže věčné potenciální zájemce raději směruju tam kde myslím , že by mohli dostat něco lepšího nežli bych jim byl schopen dát já. A taky je pravdou, že vyšší cena a ztížená dostupnost(těch co dokáží účelově odrazovat potenciální zájemce si vážně moc cením) přece jen o kus zvyšuje šance štěněte, na přežití a dobré živobytí. Často potkávám neuvěřitelně sebevědomé lidi kteří se chystají pořídit první čsv s tak stupidními představami, že se mi před očima spouští záznam těch nejzlomyslnějších výkonů kterými by je pravděpodobně mohli obzvláště dospívající mládežníci počastovat. Leč těm psům bych takového průvodce životem zdaleka nepřál.

15-05-2007, 10:14	#47
Evelin Junior Member Join Date: Jan 2007 Posts: 35	Ahojte. Myslim, ze to vzdy stoji a pada na charaktere samotneho chovatela, ci uz ide o psa s PP alebo bez..

15-05-2007, 11:01	#48
mája Junior Member Join Date: Mar 2007 Location: Blansko Posts: 140	Ahoj, jenom bych chtěla podotknout, že fenu nemusíš kastrovat. Existuje antikoncepce, jednou za půl roku se píchne injekce a fena nehárá. Sama jsem tak řešila situaci, kdy jsem měla psa dohromady s ovčandou a majitel( můj otec) ji odmítl kastrovat.(chtěl štěňata). jedno očkování stálo asi 200kč podle váhy feny, ale nusí se očkovat přesně v termínu, s tím poradí vaterinář. Marie

17-05-2007, 23:04	#50
Adrian Junior Member Join Date: Oct 2004 Location: Hostivice Posts: 264	Určitě kastrace, odebrat dělohu mne nenapadlo, ale dík za radu třeba by mě do toho mohl tlačit na místě veterinář. To už je vážně zákrok. Antikoncepce bych se asi bál. Holka totiž hárá s drobnýma přestávkama 1x4 měsíce v roce. To je další důvod. Jestli je tohle dědičné tak bych to přál málokomu. Už jsem byl takto v Praze i párkrát napaden majiteli neovladatelných vilných psů. Taky znám kastrovaného čsv který žije v páru a i tak si to s družkou spolu rádi rozdají.

18-05-2007, 19:48	#51
Hanka Senior Member Join Date: Nov 2003 Location: Kadaň Posts: 1,622	No, to je normální hárání. Všechno mezi 14dny a několika měsíci je pro ně normální... To hárání v podstaě probíhá, není s přestávkami, ty jsou zdánlivé. Ten pes, který s ní žije moc dobře ví, že ona hárá, i když třeba vidíš kapičku denně nebo ji nevidíš. Ona s tím tvým psem může i bydlet ve společném kotci, ale musíš si dát pozor, kdy fenka usoudí, že "už" Ale je fakt, že cizí psi můžou šílet, protože jim voní, ale oni neví, že to takhle trvá pár měsíců a přitom to není ještě "ten čas". Toho pejska co s ní bydlí máš do chovu?

19-05-2007, 13:50	#52
Hanka Senior Member Join Date: Nov 2003 Location: Kadaň Posts: 1,622	Ještě tohle: http://www.cswolfdog.cz/content/view/61/2/ mám dojem že ty články nikdo nečte a všechno se potom zbytečně probírá v diskuzích.

21-05-2007, 15:26	#53
Adrian Junior Member Join Date: Oct 2004 Location: Hostivice Posts: 264	Náhodou jsem ten článek už četl. Hafany nemám v kotci, ale obyčejně tam kde se zrovna nacházím. Takže v noci ve svém pelechu. Jestli bude Akeenah do chovu se zjistí na podzim. No kdyby ne, svět se nezboří. Ač on je obzvláště vypečený. Ale to si snad o těch svých vlcích myslíme všichni ne?