как разводить - критерии

[Karkela]

Originally Posted by wolfin

ja dalej nie ponimaju o ciom diskusia. jest regulamin nado to to i to i vsio. imiejes sobaki z rodoslovnoj nie imiejes sobaki bez i 3 goda nie mozet viazat sobak kotoryje u nievo v pitomnike i vsio.

Дискуссия, наверное, о том, что формально, повязав молодую суку влачка в первую же течку, этот питомник не особо-то нарушит правила РКФ, и помет может быть оформлен. Потому что в России, чтобы оформить документы на щенков в системе РКФ-fci, не требуется "то, то и то" , т.е ни рентгенов, ни рабочих дипломов, ни даже обязательного возраста 18 мес. По крайней мере, исходя из документов, опубликованных на сайте РКФ, надо только получить оценку не ниже оч.хор, иметь родословную, признаваемую РКФ, и для некоторых пород сдать формальный тест по поведению(влчакам надо).
Остальные ограничения лишь рекомендованы, но к исполнению не обязательны, и остаются на совести заводчика.
Т.е. это заводчику решать, разводить этих собак по принципу, принятому на родине породы, или размножать по правилам РКФ.

ПОвяжут они годовалую суку, все оформят, и чихать хотели на наши возмущения тут.

(А я интересовалась, есть ли в других странах у заводчиков возможность оформлять пометы в обход рекомендаций породных клубов, как в России. Ладно, потом попробую выяснить, не здесь)

[wolfin]

da eto uze nie nasa problema togda, jesli liudiom naplevat na sobak i na porodu, a problema RKF jesli oni naplevajet na to cto vazno dla zdorovja sobaki.
ok

[Morian]

влчак - новая порода, которая находится то ли на стадии развития, то ли уже на стадии деградации. точнее можно определить, только самому поступая либо "как надо", либо безответственно. впрочем, что нам, везде и всюду есть такие, которые ни в чем разобраться не захотели, но уже чего-то наворотили. ну, некоторые и разбираться не особо желают заведомо. бабло ж побеждает не только зло, но и совесть, ответственность и прочие моральные нормы.

[Karkela]

о каком бабле речь? по-моему те, кто развел влчаков в россии, имеют пока только убытки.

может быть, конечно, у обсуждаемого питомника подходящие клиенты уже в очередь выстроились.
влчаки сложные в содержании, если "впаривать" щенков "чайникам" как обычных собак, отказников будет столько, что "разведение" быстро закончится

[Elrf]

и я о том же. что-то очередь не въется от забора до заката. а если влчаков "парить" как супер-пупер служебно-компаньонских собак, то не будут ли бегать эти самые влчаки стаями, как "дикие звери из дикого леса" ?..

[Karkela]

Originally Posted by elrf

а если влчаков "парить" как супер-пупер служебно-компаньонских собак, то не будут ли бегать эти самые влчаки стаями, как "дикие звери из дикого леса" ?..

смотря почем на самом деле будут продаваться, если задорого купят, вряд ли отпустят, жаба задушит. да и пристрелят быстро, если бегать будут где-то за городом.

*серого увидел тут один вет., который увлекается к тому ж и охотой. спросил, а на фига эта порода, и невзначай добавил, мол, если ни на что не годны, дык разводить одноразовые экземпляры, заместо волков для подсадки "крутым" охотникам, нипочем не отличат.

[Elrf]

Originally Posted by karkela

смотря почем на самом деле будут продаваться, если задорого купят, вряд ли отпустят, жаба задушит. да и пристрелят быстро, если бегать будут где-то за городом.

*серого увидел тут один вет., который увлекается к тому ж и охотой. спросил, а на фига эта порода, и невзначай добавил, мол, если ни на что не годны, дык разводить одноразовые экземпляры, заместо волков для подсадки "крутым" охотникам, нипочем не отличат.

на мою мелкую тож охотники заглядываются (но прикупить что-то не горят). дело не в этом дорого-дешево. я по себе сужу. взяла бы эту собаку лет так 15-ть назад и замордовала дрессировкой-воспитанием. вряд ли бы был у меня с ними тот контакт, который есть сейчас. (подходила бы к их воспитанию, как к вовпитанию поычной собаки). сейчас понимаю, что для этой собаки нужен владелец с уклоном в зоопсихологию. именно тогда с ними интересно общаться и дрессировать... тогда им можно простить их "вредительство". но где таких психологов понабрать на всех рожденных и не рожденных? пример твой серый.

[Karkela]

это точно!

Originally Posted by elrf

на мою мелкую тож охотники заглядываются (но прикупить что-то не горят).

дык имеется в виду не сами охотники, а те, кто эти охоты организует ...

[Morian]

лен, если экономить на жизни собак, плодить оптом и продавать по 70 тыщ - все будет, во всяком случае, некоторым так кажется. если даже у-й умудрился по его цене распихать помет... о чем речь...

[Morian]

Originally Posted by elrf

и я о том же. что-то очередь не въется от забора до заката.

потому что вопрос не в том, востребованы ли щенки влчака, а в том, какие щенки влчака востребованы. из европы щенки завозятся с завидной регулярностью, например.

[Karkela]

Originally Posted by morian

лен, если экономить на жизни собак, плодить оптом и продавать по 70 тыщ - все будет, во всяком случае, некоторым так кажется. если даже у-й умудрился по его цене распихать помет... о чем речь...

вот именно.
а у-й это особый случай, у него особый талант. он еще и не такое распихивал задорого, и люди до сих пор уверены, что приобрели уникальных собак. и второе - даже он это не повторяет.

[Morian]

а яблочко от яблони, как известно...

[Morian]

и кстати, чтобы капитально подосрать породе, порой достаточно одного помета. особенно - проданного таким же разведенцам.

[Elrf]

Originally Posted by morian

потому что вопрос не в том, востребованы ли щенки влчака, а в том, какие щенки влчака востребованы. из европы щенки завозятся с завидной регулярностью, например.

из европы много чего завозится. вопрос в том - приживется ли. рассея - она не европа...

[Morian]

я не понимаю, о чем вы. в каком смысле приживется? что должно прижиться? люди, которые хотят влчаков, есть. многие покупают щенков. вот и все.

[Karkela]

Originally Posted by morian

потому что вопрос не в том, востребованы ли щенки влчака, а в том, какие щенки влчака востребованы. из европы щенки завозятся с завидной регулярностью, например.

нууу... это разве "регулярность"? капля в море, по пальцам пересчитать. вот лабры, например, там да, регулярность. к тому же, вкусы и потребности меняются, эрдели вон почти никому не нужны, колли тоже.

[Morian]

лен, влчак - малочисленная порода. очень малочисленная. в этом соотношении я имею в виду. завозится больше, чем покупается в россии. т.е. пока тут щенки сидят, люди привозят себе из других питомников. это к вопросу об "очереди" и востребованности.

[Elrf]

Originally Posted by morian

лен, влчак - малочисленная порода. очень малочисленная. в этом соотношении я имею в виду. завозится больше, чем покупается в россии. т.е. пока тут щенки сидят, люди привозят себе из других питомников. это к вопросу об "очереди" и востребованности.

не забудьте менталитет российского человека (я даже не говорю собаковода). для нас нет пророка в отечестве. лучше кривой-косой, но импортный. я не говорю про влчаков. их пока слишком мало, ни кто не знает этой породы (даже эксперты). и возможно пока вывоз из стран происхождения – один из способов приобрести более-менее приличную собаку. но это так же является определенным тормозом в российском разведении. думаете сдали тесты и выстроилась очередь? как бы не так. увижу здесь, куплю там и буду крутить пальцы веером, что собака забугорная. например у меня нет ни малейших иллюзий, что сдав все тесты, отдрессировав собаку, я смогу ее повязать и у меня хватит совести продать щенка обывателю скрыв истинное положение в породе. нет, я не говорю, что не хочу вязать, хочу, но вот смогу ли позволить себе такую роскошь…

[Morian]

Originally Posted by elrf

думаете сдали тесты и выстроилась очередь? ...
сдав все тесты, отдрессировав собаку, я смогу ее повязать и у меня хватит совести продать щенка обывателю скрыв истинное положение в породе

это типа вы в наш огород? и что за истинное положение в породе, расскажите, я даже не подозреваю, о чем вы?

по поводу тестов. неужели вы реально думаете, что дело в них?

[Elrf]

Originally Posted by morian

это типа вы в наш огород? и что за истинное положение в породе, расскажите, я даже не подозреваю, о чем вы?

по поводу тестов. неужели вы реально думаете, что дело в них?

я уже писала, что порода не на обывателя и с этим надо считаться.
а по поводу тестов. форум пестрит сообщениями - тесты наше все! сдал тесты - разведенец, не сдал - зооферма. а реально я думаю, первое и главное - отбор по нервухе. тесты это вторично. мне не нужен тестированный истерик, особенно. если он позиционируется и продается как служебная собака.