MA DOVE DIAVOLO VIVO?

[ciao69]

la cosa migliore è far fare delle polpette da persone che il cane non conosce, riempite di peperoncino (nel mezzo della polpetta)...
In modo che il cane non senta anche il vostro odore nel cibo, e non associ più avanti polpette cattive odore fmigliare, e inizi a rifiutare anche il cibo che ha il vostro odore..

[elisa]

Ottima idea! Altri consigli / esperienze?

[joja]

Ciao Elisa,
io ho chiesto all' addestratore di Argo cosa fare per evitare che mangi tutto quello che trova, gli ho fatto questa domanda per i tuoi stessi motivi e la risposta è stata molto chiara:
Premettendo che il cibo per loro è la più grande attrazione far sì che non mangino quello trovato in giro devi associare al cibo non offerto ( da noi e questo è un'altro problema ) una cattiva associazione; e fin qui tutto ok ma a questo punto l'addestratore mi ha detto chiaramente che l'addestramento comporta un pò di " cattiveria " ( io non chiamo questa cattiveria ma non mi dilungo ).
Il tutto consiste nel spargere in giardino, in sentieri dove possibile ecc.. cibo da te seminato ( con guanti per l'odore ) e quando il cane si avvicina per mangiare si dovrebbe senza farsi vedere dargli in testa qualcosa di pensante... molto pesante, lui mi consigliava una catena inserita in un guanto o calzino e tenuta con una mano coperta da guanto. Ha aggiunto che comunque è una cosa lunga e difficile da ottenere proprio perchè l'istinto verso il cibo è fortissimo. Dopo questo discorso ci siamo guardati negli occhi e lui che aveva già capito mi ha detto che non sarei mai stata in grado di farlo ma che purtroppo non esistono altri sistemi.
Quando leggo queste orrende notizie ci ripenso se devo essere sincera, sicuramente sentirebbe male, sicuramente sarebbe lunga la faccenda, sicuramente se potessi non lo farei ma se immagino a cosa potrebbe accadergli penso che questo sarebbe il male minore..

[joja]

il peperoncino gli fa male e sarebbe una buona soluzione ma quanto male? Qnche questa potrebbe essere un'ottimo sistema...

[pongo]

Originally Posted by joja

il peperoncino gli fa male e sarebbe una buona soluzione ma quanto male? Qnche questa potrebbe essere un'ottimo sistema...

Gia' quanto male? non credo molto .
Qualcuno sa qualcosa di piu' preciso?
perche' forse sarebbe da fare

[elisa]

Ho sentito anche di cani che se la mangiano la polpetta nonostante il peperoncino.
Il metodo della catena oltre che forte mi sembra soprattutto molto difficile da attuare.. come fai a non farti vedere dal cane mentre gliela tiri addosso? Impossibile secondo me.. oppure ho capito male. Dalla finestra? Non so, da casa mia poi non lo vedo molto fattibile.. penso che associerebbe il cibo trovato sotto alla finestra come da evitare e altrove mangerebbe.. magari sbaglio.. oppure assocerebbe quell'odore di polpetta al peperoncino a una cosa da lasciar perdere ma forse con altre cose non si tirerebbe indietro. E se il cane si accorge che la catena gliela tiri tu il rapporto non ne trae sicuramente giovamento e magari se non ci sei tu nei paraggi mangia comunque quello che trova. Io poi ho cani molto famelici, il discorso si complica.. Djuma mangerebbe anche i sassi.. Però qualcuno ce l'ha fatta coi wurstel pieni di tabasco, la proprietaria di Dryas ad esempio lo raccontava in un altro topic.
La cosa mi ha sempre preoccupata molto.. la scorsa settimana in questo quartiere sono state svaligiate le case senza i cani. E' andata anche bene.. se i ladri avessero pensato a una bella polpetta anziché andare nella casa di fianco? L'anno scorso sul giornale lessi di un quartiere in cui la stessa notte erano stati avvelenati tutti i cani con bocconi gettati nei giardini.. qui a Reggio. Io li tengo in casa di notte ma lo possono buttare in qualsiasi momento.. o possono buttarlo e i cani lo mangiano al mattino quando lo trovano. Per non parlare di quelli che possono trovare in giro.. che palle.
Io ho messo i cartelli con scritto "area videosorvegliata" e le telecamere (finte) ma non so quanto serva.. anche perché il giardino è grande.

Esistono anche collari telecomandati che esplodono aria compressa sul muso. L'ho visto fare proprio per insegnare al cane a non mettere in bocca quel che trova in giro.. quando il cane ci provava con un clic del telecomando partiva la spruzzata che spaventava il cane (ma non lo terrorizzava, almeno non mi è sembrato truce, semplicemente lo distoglieva con una specie di botto d'aria). Probabilmente l'addestramento anche lì è un pò lungo ma forse più efficace.. va fatto in ambienti diversi e con continuità - chissà se poi il cane associa il botto al collare però e senza collare l'insegnamento funziona..

[pongo]

Ah si c'e' anche il collare alla citronella...ora chiedo alla mia addestratice e poi vi dico

[joja]

Il sistema della catena andrebbe usato mentre l'hai al guinzaglio e mentre si avvicina per mangiare il boccone dovresti colpirlo, ...molto velocemente.
Per quanto riguarda la messa in discussione del rapporto in caso capisca che il gesto è fatto da noi che io sappia il concetto " azione provoca azione " ( ovviamente fatto nel modo corretto ) non crea nessuna reazione diversa nel cane se non capire che quell' azione non va fatta e sicuramente non se la prenderà, le lezioni si possono dare l'importante è che ci sia sempre il sorriso nel nostro viso e la tranquillità in cuore, non bisognerebbe mai prendersela, urlare, arrabbiarsi... semplice no!! Che vuoi che sia.. con loro poi così tranquilli e pacifici!!!
Tornando al discorso di prima secondo me si potrebbe anche, con l'aiuto di qualcuno farli colpire con dei sassi quando si avvicinano ai bocconi così non associerebbe noi al disturbo ( non sono un mostro quando parlo di queste possibilità, le usava anche Lorenz!!!! )
Comunque se ha funzionato con il tabasco quasi quasi... ma quanto male gli fa?

[joja]

Collare alla citronella? Chiedi chiedi!!! Di che si tratta?

[Edha]

Se penso che son posti che frequento-frequentavo...Giusto 10 gg fà ero in quelle zone per una ciaspolata notturna che volevo ripetere con la prossima luna ma dopo questa notizia...quanta gente cattiva che c'è. ....PERCHE??
Ormai se voglio liberare un pò la edha mi devo rifugiare sulle cime dei monti, e anche li....

[joja]

sapessi quante volte me lo chiedo pure io e nn solo per quanto riguarda i cani... egoismo, cattiveria, ignoranza... di certo non c'è animale peggiore dell'uomo e ancora pretendiamo e crediamo di essere i migliori!! Ma cambierà, abbiamo il dovere di crederci

Sentite l'ultima che mi ha raccontato Manu oggi.
C'è una signora molto interessata ad un cucciolo di clc ma lo vuole all' età di 30 giorni altrimenti non si riesce ad addomesticarli!!! Io non riesco a non stupirmi ancora...

[roby e gaio]

è vero che ad alcuni cani il peperoncino può piacere..molto raro..ma possibile..
io con Argo(pt) andavo sul sicuro..tabasco e limone..è un mix che disgusta chiunque..andavamo via in 2 e metre uno lo distreva l'altro tirava lungo il cammino i bocconi..quando li incontravamo lo lasciavo fare..tanto era matematico che li annusava, se li metteva in bocca e li sputava immediatamente..non lo facevo solo con i bocconi..usavo anche pezzi di carta, di spugna, o fazzoletti (perchè se ne trovava uno se lo mangiava..dovevo sempre fare attenzione)..durante la passeggiata io dalle mie mani gli davo invece qualcosa di buono..
piano piano li annusava appena..allora ho cominciato a buttarli senza tabasco e limone..e non li mangiava lo stesso..ho fatto la stessa operazione in giardino..gli piazzavo i bocconi ovunque..e grazie a qualche amico glieli facevo dare anche da fuori del cancello..(nella zona di ravenna dove stavamo erano molto comuni i casi di avvelenamento)..morale..potevano tirarmi in giardino anche un quarto di mucca..ma se non gliela davamo noi lui gli stava ben lontano..e ho risolto anche il problema dei fazzoletti mangiati per strada..non ne ha mai più toccati..
a mali estremi...estremi rimedi..anche a me avevano consigliato di sgridarlo o "picchiarlo"..ma secondo me così lui impara che le cose buone le deve mangiare di nascosto se no il padrone lo sgrida..se invece impara che in giro ci sono solo cose disgustose..è più probabile che non le tocchi...
o almeno così con me ha funzionato..

[joja]

fantastico!! tabasco e limone a manetta allora!! Grazie...

[elisa]

Grazie! Proverò così allora!

[valentina]

io, ad esempio, al campo ho smesso di fare le piste con i bocconcini, misha le fa solo cercando noi (o io o ago) che lasciamo una nostra traccia
e ho smesso di farle con il cibo proprio perchè volevo evitare di dirle "brava" quando trovava un boccone e lo mangiava mettendosi alla ricerca del successivo

però è un discorso molto delicato, con alcuni soggetti ci si riesce a farli smettere di tirar su di tutto agguzzando l'ingegno e con altri no... e comunque la sicurezza non l'avrai mai!

io mi porto dietro sempre acqua e sale e cerco di stare attenta guardando dove mette il muso... ma anche questo non è che sia una soluzione
con lo schnauzer gigante che avevamo prima avevamo usato una sostanza che faceva vomitare all'istante (mi sembra si chiamasse nux vomica - http://it.wikipedia.org/wiki/Strychnos_nux-vomica) e il principio è lo stesso di quello sopradescritto del tabasco e limone ... ma lui continuava a mangiare quello che trovava....

ne parlavo anche con il veterinario.... e lui mi ha detto:

ho così tanti casi sotto gli occhi che con i miei cani uso la museruola, sembra una cattiveria ma se li abitui per loro è come mettere il guinzaglio!

ma nache questo è relativo... dipende dalla museruola.... con quella che usiamo noi riuscirebbe lo stesso a mangiare....
insomma è un bel casino!

[roby e gaio]

no per carità la sicurezza totale non ce l'hai..ogni tanto gli va anche rinfrescata l'antifona..ovvero non bisogna mai smettere definitivamente di fargli trovare qualcosa di disgustoso..di tanto in tanto buttargliene uno qua e la non è una cattiva idea..diciamo che magari scongiuri il problema 8 volte su 10..non è un cento per cento..ma qualche speranza in più c'è..acqua e sale non deve mai mancare per quanto mi riguarda quando si fanno passeggiate in posti dove il veterinario non è facilmente raggiungibile..perchè comunque non si sa mai!
...e se posso consigliarvi state anche attenti ai campi dei contadini dove magari c'è il fosso con l'erba alta...non so in giro in italia ma qua attorno alcuni usano ancora le tagliole per le volpi...NON C'E GIUDIZIO!

[Floydredcrow]

Folgaria è la nostra zona preferita ,i nostri prati e nostri boschi ,
ma non voglio dire che fa male perche non voglio fare il loro gioco dico solamente che stanno solo perdendo del loro tempo prezioso che potrebbero usare x per ambizioni piu ambiziose come farsi una vita felice e senza il rischio delle sbarre,perche ormai sarà solo questione di tempo hanno rotto e sono sicura i forestali e forze dell’ordine con l’aiuto della scientifica si daranno da fare e riusciranno a vincere queste cose e trovare ogni singola persona che compie un gesto cosi facendole pagare il male che ha fatto ,
siamo in un epoca dove i cinici e chi vuol mettere angoscia alla gente hanno stancato perche sono maggiori le persone x bene e saranno loro a vincerli facendogli pentire amaramente per quel gesto.

[gamakatsu]

leggo solo ora....e mi è venuto il voltastomaco.
Sempre più spesso comincio ad avere il voltastomaco.

[valentina]

ragazzi dalla prima pagina del quotidiano

Bracconaggio, Sorpreso dai forestali con i bocconi avvelenati

Folgaria (Trento) - Gli uomini del Corpo forestale provinciale in forza all'Ufficio distrettuale di Rovereto hanno denunciato alla magistratura roveretana un bracconiere che "seminava" nei boschi di Folgaria bocconi avvelenati



L'uomo, un agricoltore settantenne, in possesso di regolare licenza di caccia, è stato sorpreso mercoledì mattina in flagrante, in località Boschetti di Folgaria, nella zona ovest del paese, mentre posava a terra pezzetti di salsiccia avvelenata. Dopo avere ammesso le sue responsabilità, l'uomo ha spontaneamente indicato ai forestali i punti dove aveva nascosto una decina di bocconi avvelenati, che sono stati quindi tutti recuperati. In casa sua i forestali hanno poi trovato i resti dell'insaccato utilizzato per le micidiali esche ed il veleno, un diserbante altamente tossico.
Veleno, una pratica molto diffusa
La pratica di seminare bocconi avvelenati in boschi e prati anche frequentati da escursionisti è una "piaga" che ha purtroppo preso piede, ormai da anni, anche in Trentino. Per molto tempo si è utilizzata la stricnina, ma da quando ne è vietata la vendita, ad essere usati sono in particolare fitofarmaci (anche miscelati tra loro) impiegati in agricoltura.
A farne le spese sono, molto spesso, cani e gatti, ma non è raro che a rimanere uccisi (tra l'altro dopo atroci sofferenze) siano anche animali selvatici, quella selvaggina cioè che sedicenti "cacciatori" vedono minacciata dalla presenza delle volpi, alle quali i bocconi avvelenati sono principalmente destinati.

L'obiettivo era di eliminare le volpi
Anche nel caso di Folgaria l'obiettivo era questo: eliminare le volpi. Nonostante sia questo il peggiore periodo per la specie, decimata da una tremenda epidemia di cimurro che ha provocato la morte di decine di esemplari. "Si tratta di una caccia - avverte il vice questore aggiunto Giorgio Zattoni, capo dell'Ufficio distrettuale forestale di Rovereto - che, contrariamente a quanto possa credere chi la pratica, non è affatto selettiva e che finisce con il colpire tutte le specie, dai canidi ai mustelidi, arrecando un grave danno ad una fauna che ha un alto valore ambientale, giacché è essenziale al mantenimento dell'equilibrio tra le specie".
Mai fino ad ora si era riusciti a cogliere sul fatto chi fa ricorso a simili, incivili metodi di "caccia", e frustrati dalla difficoltà di risalire ai responsabili di questi atti sono stati fino ad ora gli sforzi di forestali ed altre forze di polizia. Per una volta le cose sono andate diversamente, ma se anche la fortuna ha avuto la sua parte - come ammette lo stesso capo dei forestali di Rovereto - molto lo si deve alla costante opera di controllo e sorveglianza, intensificata in questo periodo caratterizzato dall'uscita allo scoperto di molti animali selvatici in cerca di cibo, messa in campo dal Corpo Forestale Provinciale.
Intensificata l'attività antibracconaggio
Proprio nell'ambito di tale attività antibracconaggio, i forestali di Rovereto sono riusciti a sorprendere, poco dopo le 8 di mercoledì mattina a Folgaria, il cacciatore. L'uomo, residente a Folgaria, è stato notato per il fare sospetto, mentre sceglieva con cura i luoghi dove depositare le esche avvelenate: alla base di un albero, vicino ad un ramo secco o sotto una corteccia. Nello zainetto che portava con sé i pezzetti, già tagliati, di salsiccia imbevuta nel diserbante, guanti nelle mani per non contaminarsi con il veleno, ciaspole ai piedi per muoversi più agevolmente nella neve.
Alla vista dei forestali l'uomo ha cercato inizialmente di negare, poi di allontanarsi dalla zona. L'intervento di altri forestali, tra i quali l'ispettore capo Bruno Sordo, comandante della stazione di Folgaria, e dell'ispettore superiore Claudio Anesi dell'Ufficio distrettuale di Rovereto, è valso a bloccare il cacciatore ed a convincerlo a collaborare, indicando le altre esche già precedentemente depositate nel bosco. La zona "Boschetti", tra l'altro, è una di quelle che i forestali stavano già tenendo d'occhio e dove in passato sono stati segnalati casi di avvelenamento di cani.
Ora l'uomo è stato denunciato dai forestali alla magistratura per esercizio della caccia in periodi di divieto, con l'aggravante dell'utilizzo di mezzi proibiti (i bocconi avvelenati, appunto) e naturalmente segnalato al Servizio Foreste e Fauna della Provincia che valuterà l'eventuale sospensione della licenza di caccia. La stessa magistratura potrebbe, per altro, ravvisare nella sua condotta altre e più gravi ipotesi di reato quali il danno ambientale e l'attentato alla salute pubblica.

[roby e gaio]

che gliela facciano pagare non cara, CARISSIMA!!!
che a qualcun'altro gli possa passare la voglia di rifare la stessa cosa!!!!
grazie Vale per avercelo comunicato..