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Elevage Informations à propos de l’élevage, portées... |
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16-06-2009, 00:00 | #41 | ||||||
Senior Member
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coucou marik
j'qai bien compris que ce sont des genaralités mais . . . Quote:
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un chien est anxieu si nous on l'est le chien ressent par 1000 % voila le réel soucis Quote:
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Donc oui le malinois est facil par rapport aux clt, mais n'est pas non plus le chien de monsieur tout le monde. et bien je te dit que non et j'ai beaucoup d'exemple le malinois est un chien trés sensible et aussi trés anxieu Quote:
mais cette loi (1999)là je te le rappel consiste à avoir un chien TOUJOURS MUSELE ET ATTACHE; Crois tu que cela soit bon pour l'éducation et la socialisation des chiens ? Tu serais content Fabrice si tu n'avais plus le droit de promener des chiens sans muselière ni laisse ?[/quote] tu connait parfaitement mon point de vu je suis pour la liberté des chiens mais regarde et ouvre les yeux et regarde ce qui se passe .... je ne suis pas pour cette loi mais a ton avis que ce passera t'il si il y avait une loi de ce type pour les gros chien, les chien loup ou autre race .... et bien il ne resterai que de vrai eleveur qui eleve les chiens pour une vrai passion et non le cote pecunier !! trop de pseudo eleveurs .... mais ne pas s'y tromper je ne suis pas pour une loi comme cela Si on voulait faire quelque chose, il faudrait mettre la pression sur le club de race et la SCC pour imposer des normes plus restrictive concernant l'élevage de clt, et même la possession de clt.[/quote]deja qu'il n'y a pas de loi et que tout le monde peut etre eleveur et alors ne parlont pas des stages pour etre eleveurs ..... et de toute maniere nimporte qui peut faire des petits avec ses chiens .......... le tout est de faire attention a toute les annonces et c'est la qu'il faut mettre la pression pour obliger les gens a ecrire correctement les vrais nom ; a ce que les eleveurs fasse une socialisation correct et que les gens ne prenne pas des chiots trop craintif je pense que c'est possible d'un point de vu personnel, associatif ( race ou autre ), ou legal ....... mais il ne faut pas s'arreter a des details mais il faut expliquer et ce moment la les mentalités changeront par habitude et "obligation" deja rien qu'en remontant a 3 ans en arriere extrement peu d'eleveurs ecrivaient " chien de travail " maintenant cela se generalise il faut du temps et de l'infos .... mais ca vient .... peu etre un espoir je l'espere trés sincerement pour l'avenir du CLT !
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amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça |
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16-06-2009, 00:17 | #42 | |
Senior Member
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il suffit de faire une recherche avec le terme "chien a la mode " un truc en plus si je peut aider a sauver un chien loup ou meme plusieurs cela sera deja ca en meme temps certains devront etre euthanasier car non récuperable ....c'est malheureux mais c'est un passage obligatoire grace a la connerie humaine tout les chiens ne sont pas fait pour tout le monde donc je le dit je le redit et je le repete l'information est le PLUS important !!! en expo sur les forums et dans la vie de tout les jours IL FAUT EXPLIQUER !!
et lorsque l'on me dit que " a oui tout de meme c'est comme ca un CLT !! et bien la je me dit "yes c'est gagné " en general je met un peu de tableau noir je met du bleu et apres je fini avec une grosse couche de noir bien sombre et apres je voit dans tout les cas je en suis pas eleveurs et je m'en porte que mieux
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amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça Last edited by freewild; 16-06-2009 at 07:56. |
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16-06-2009, 07:59 | #43 |
Senior Member
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Je ne partais pas à la pêche au compliments, ce que je voulais dire c'est que:
- un clt peut être un chien tout à fait 'normal', mais ça prend un peu plus de temps, car on n'a pas le même point de départ qu'avec d'autres races, à savoir qu'il faut souvent 'déconstruire' de l'anxiété, de la retenue, de la peur et canaliser beaucoup d'énergie avant de commencer à construire (éducation, etc)... - Je suis toujours très contente de présenter mon Shakes à des personnes (services vétérinaires, services de police, services municipaux, etc), car souvent les seuls clt qu'ils ont rencontrés étaient des sujets problématiques. Ne cachons pas nos braves clt malgré la mauvaise réputation ou les à-prioris véhiculés par quelques cas problématiques, plus on présente de clt équilibrés, moins le doigt sera pointé sur la race. En ce sens, je soutient par exemple Nadia qui présente ses chiens en école, ou bien zut j'ai oublié le nom, ce clt servant d'accompagnant à un jeune enfant malade et avertissant de ses crises.
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Amitiés |
16-06-2009, 09:41 | #44 |
Member
Join Date: Jun 2007
Location: dordogne
Posts: 503
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Je ne comprends pas pourquoi dès qu'on aborde la question de la dangerosité du clt il y a un tabou total. Pourtant je pense que les passionné de malinois reconnaissent que leur chiens peut faire plus de dégâts qu'un labrador si il est mal éduqué .
Au club tu vois toutes sortes de gens qui ont des problèmes avec toutes sortes de chiens. et alors ? ai je dit que seul les clt posaient problème ? Mais ne crois tu pas que les problèmes seraient pire si les gens avaient des clt plutôt que des labrador, ou BA ? Je rencontre souvent au parc des gens qui promènent leur chien, la plupart n'y connaissent rien et pourtant les chiens sont gentils comme tout ; mais je suis persuadé qu'avec des clt ces personnes court à la catastrophe. J'ai moi aussi fréquenté un club canin, deux fois par semaine presque pendant un an. Je t'assure que le chien le plus peureux, loin devant les autres c'était ma chienne, et le chien qui foutait le plus de bordel, à tel point qu'il a été viré deux fois du cours devine qui c'était.... Pourtant c'était pas un club "sport" mais vraiment un club de ville, c'est à dire que les gens qui venaient venait presque à chaque fois pour régler des problèmes . L'information n'est pas du tout suffisante. tu dis que tu surveilles les annonces qui n'emploie pas le bon terme; mais que fais tu avec les élevages qui ne socialise pas, et qui ne sélectionne pas leurs clients ? On a même pas sur wolfdog une liste d'éleveur de qualité ! alors que j'avais donné l'idée de séléctionner les éleveurs, en leur faisant signer une charte par exemple. Au lieu de ça , n'importe quel pseudo éleveur peut être inscrit sur WD, du tant qu'il met entièrement le nom de la race ! peut importe ensuite si il produit de mauvais chien, et qu'il les vend à n'importe qui. Comment tu veux que les gens se renseigne dans ces conditions ? Je t'ai parlé d'un site qui parlait du clt en disant de grosses grosses grosses connerie. tu m'as même pas demandé l'adresse du site. Je t'accuse pas d'être de mauvaise volonté seulement maintentant il y a trops de clt, d'annonce , de site, etc pour flicker individuellement les erreurs. Ce n'est plus possible de procéder ainsi et ça sera de plus en plus dure. Il faut une reglementation stricte, et alors le problème serait réglé. N'y a t'il que des fan du libéralisme sur ce forum, pour refuser de parler même, d'une reglementation ? |
16-06-2009, 10:22 | #45 |
Junior Member
Join Date: Jan 2004
Posts: 308
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Bonjour,
L'effet de mode est créer par le nombre de naissances, le nombre d' éleveurs... Quand à la dangerosité du CLT, je n'y crois pas outre mesure, je pense que le CLT est un chien ingérable pour le commun des propriétaire. Qu' il faut le dire et le faire dire, on ne prends pas un CLT comme on prends un caniche, mais dans d'autres proportion, on ne prends pas non plus un beauceron comme on prends un border.. Le CLT à des particularité qui necessite une attention de tous les instants, il faut s'occuper de lui, ou c'est lui qui s'occupe de vous, oui il vous montrera qu'il existe par n'importe quel moyen, J'essaye d'exprimer un avis tout à fait personnel pour que ceux qui éventuellement intéresser par l'acquisition d'un CLT, s'interrogent, se renseignent encore et encore avant de faire le pas.. Et beaucoup d'éleveurs même trés bons éleveurs cherchent à placer leurs chiots, pas envers et contre tout mais............ peut être en vantant un peu trop les bons cotés, et en délaissant les mauvais.. cela reste légitime. Le CLT n'est ni un loup, ni un chien, ni un hybride, c'est un CHIEN-LOUP. |
16-06-2009, 11:16 | #46 |
Moderator
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Pour ce qui est de savoir qu'est ce qu'un chien loup tchécoslovaque :
Rouska je ne suis absolument pas d'accord avec toi , le CLT est un CHIEN !!!!! Certains montent leur chien à de tres bon niveau au pistage, d'autres en agilty, certains ont leurs brevet de CHIEN visiteur , meme un CLT travaillant sur troupeau,certains qui se montrent etre de parfait chien de famille, dont une comme nous l'avons decouvert ya quelques temps qui anticipe les crises d'épilepsie d'une petite fille ..... Le CLT demande un sacré investissement de la part du proprietaire, la je suis tout à fait d'accord , mais d'autres races en demandent également !!!! comment appelles tu un Staff , un Rott , un Pitt ???? une arme blanche ??? comment appelles tu un husky, un malamute , un groenlandais ?? eux aussi des chiens loups ???? Je te rapelle que le CLT,tout comme les races énumérées ci dessus en exemple, est une race canine reconnue par les instances cynophile internationale, il s'agit bel et bien d'un chien !!!! Nous avons il est vrai des differences de caractères d'un sujet à l'autre, pourquoi ??? tout simplement car bien que l'aspect morphologique est plus ou moins fixé , le caractere ne l'est pas encore... Mais forcement si nous restons borné à nous dire , non ce n'est pas un chien mais un chien loup, nous aurons du mal à faire evoluer cela !!!!! Le caractere est un point certes à faire evoluer mais toi qui a eu un chien loup il y a quelques années , tu as dut remarqué tout comme moi , une sacré evolution des caracteres . Non ?????? Le CLT est un CHIEN, qui comme toutes les races canines a ses qualités et ses defauts !!!!!! Pour finir , pour ce qui est de l'information faites au client, je peux t'assurer que pour ma part tout comme de tres bons amis éleveurs , nous avons tendances à dissuader au maximum les eventuels acquereurs. Nous en avons nous aussi a dire sur ce que nous ont fait voir nos chiens lol Mais apres, il faut de tout pour faire un monde et de ce fait , certains eleveurs , je suppose, placent leurs chiots relativement facilement .... Last edited by martiou07; 16-06-2009 at 11:51. |
16-06-2009, 12:58 | #47 |
Junior Member
Join Date: Jan 2004
Posts: 308
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Bonjour Martiou07,
Je pense qu'il faut être clair avec les futurs acquéreurs, et j'en ai croisé pas mal, bien sur que le CLT est un chien, mais c'est aussi un CHIEN LOUP tchecoslovaque, et je pense que la grande difference est la.... Quand aux races que tu cite, elles n'ont aucun rapport, avec le CLT Les Staff, et le pitt sont deux races que les hommes ont rendues dangereuses par selection. Je n'aime pas que l'on mette le Rott avec les pitts, c'est chiens sont trés gentils mais sont énormes et ont une machoire trés puissante. le moindre "accident" avec ces chiens devient une tragédie... Quand aux chiens des esquimaux, il sont peut etre plus chien que les chiens civilisés, mais sont trés exigents..de part leurs nature. Le CLT ne fait pas partie ni de l'un ni de l'autre type de chien. Je répéte si tu veux, le CLT est un CHIEN et bien un chien... c'est aussi un CHIEN LOUP que tu le veuille ou non.. Une race recemment créé par l'homme qui demande enormemment de sacrifices. Et je ne suis pas daccord quand tu dis comme toutes les autres races... Le CLT demande beaucoup mais beaucoup plus. Amicalement Thierry |
16-06-2009, 13:51 | #48 |
Member
Join Date: Jun 2007
Location: dordogne
Posts: 503
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Le clt est une race très difficile point barre ! inutile de jouer avec les mots.
Bien sure bien éduqué le clt peut être un super compagnon ou chien de travail, mais il devrait être réservé à des gens compétent et bien renseigné. Martial , qu'il y aie des différences d'un chien à un autre c'est normal, et j pense que c'est pareil dans toutes les races. Ce matin un border est venu chez moi, et il se comportait incroyablement différemment que le mien. il était plus calme (alors qu'il n'avait qu'un an et le mien 7) et n'avait aucune attitude typique du border. il n'avait aucun instinct pour "surveiller " les animaux présents. Pourtant les border ont uniquement étaient séléctionné (il me semble) sur leur caractère. tous ça pour dire que dans toutes les races il y a des différences, je suis pas sure du tout qu'elles soient plus importantes pour le clt. (pour moi c'est surtout les différences de socialisation qui font "la différence" chez le clt). Par contre Rouska, très déçu de vous entendre dire que le pit et staff ont été séléctionné pour être dangereu. c'est faux, renseignez vous mieux silvouplait. Un staf n'es potentiellement pas plus dangereux qu'un clt. Quoi qu'il en soit c'est bien beau de mettre en avant le coté "travail" du clt, mais cela n'empêche que la vie quotidienne avec ce chien peut être très problématique. Donc ne pas avoir peur de le dire, et de le répéter : le clt est un chien TRES difficile à vivre au quotidien. |
16-06-2009, 14:22 | #49 |
Senior Member
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Le pitt, le staff et le bouledogue on été sélectionnés notamment en reproduisant un défaut de construction de la mâchoire (forme de poire, joues larges et musculature 'boule') qui fait que cette dernière, dépassant une certaine pression (potentiellement énorme chez ces races d'ailleurs), se bloque complètement (en position serrée bien entendu), et ne se desserre que si le chien se relaxe (en ce sens, lors d'un combat de chiens ou lorsqu'une personne attrapée au bras secoue dans tous les sens, ils sont INCAPABLES physiquement d'ouvrir la gueule, d'où les morceaux qui partent par bouchées). Le bouledogue et le pitt ont ensuite été sélectionnés selon leur entêtement et leur 'niaque', et également selon leur capacité à résister à la douleur. Douleur, qui en temps que stress, les empêche d'ailleurs d'ouvrir la gueule une fois une bonne prise. Ces aspects sont un peu tombés dans l'oubli pour le bouledogue, et concernant le pitt, je dirais que la moitié de leur population est issue de portées effectivement sélectionnées par rapport aux paramètres ci-dessus... Cette race n'a pas été reconnue par la FCI, car ils se sont bien rendus compte qu'elle était gangrénée de ce point de vue. Malheureusement, car certains individus sont des crèmes. Pourvu que l'on oublie pas que lors d'un jeu, le chien peut se retrouver la mâchoire bloquée, et là la panique s'installe chez la personne en face qui gronde, puis essaie physiquement de faire lâcher, ce entraîne une spirale infernale, car plus le stress s'installe, moins le lâcher est possible, et on se retrouve avec des blessures conséquentes alors qu'au départ, tout n'était que jeu...
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Amitiés Last edited by shakespeare; 16-06-2009 at 14:25. |
16-06-2009, 15:01 | #50 |
Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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je suis de l'avis de martiou le clt est un chien point.
de toute façon toute race a ses difficultés, j'ai vu un berger allemand un jour dans une spa, aussi peureux qu'un clt ou un cls non socialisé, le chien se cachait des visiteurs, peut-ètre que même par la suite il est devenu agressif de peur, la spa ne pouvait le donner. je pense que tout est question de socialisation c'est mon point de vue. mais svp le clt n'est pas un monstre c un chien en construction et il sera façonné par l'humain ( sélection...), c un chien d'exception |
16-06-2009, 17:24 | #51 |
Senior Member
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Le clt est effectivement un chien génial, mais la race est encore en construction. Le physique est assez stabilisé, le caractère pas, il y a encore beaucoup d'inégalités entre les individus, et beaucoup d'instabilité dans le sens où il faut être plus orienté vers la sociabilisation que d'autres races.
Vous prenez l'exemple d'un BA super peureux et non sociabilisé, oui je suis d'accord, cela se produit avec toutes les races. Mais pour établir une différence avec le clt, j'exemplifierai comme suit: un BA élevé dans une famille où tout se passe bien mais qui n'a jamais vu la ville par exemple, s'adapterait très vite plongé dans un environnement inconnu, pourvu que sa famille l'entoure et le rassure. Faites pareil avec un clt, ça risque d'être bien plus compliqué, et la panique prendrait le pas sur tout le reste.
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Amitiés |
16-06-2009, 18:10 | #52 |
Senior Member
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bonjour
le probleme des annonces c'est que bien trop souvent elle sont racoleuses et tapajeuses mais de plus en plus on voit site ou il est incrit chien de travail ou bon chien de travail et non plus loup loup ..... et loup ou meme des photos de loup en guise de chienne .... loup ; le chien loup tchecoslovaque EST un chien avec des particularités bien specifiques et que tout le monde ne peut pas gerer voila pour moi le "truc " pour le chien loup tchecoslovaque un systeme qui peut etre mis en place c'est de mettre la pression au personne qui ont des site et qui mettent des photos de loup et qui parle de loups a la place de chien ) dans leurs site cela fera peut etre changer les mentalités. . . . qu'en pensez vous
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16-06-2009, 18:20 | #53 |
Junior Member
Join Date: Jan 2004
Posts: 308
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RE
"le clt est un chien TRES difficile à vivre au quotidien. " Impossible pour certains. On peut faire changer les mentalité, mais pas celle des CLT. Je ne dis pas que le CLT est un monstre, les gens qui l'ont conçu certainement, mais maintenant qu'il l'ai la, il faut finir de le construire doucement, discretement, et je dirais même secretement comme il est resté pendant des decennies... Amicalement Thierry |
16-06-2009, 21:20 | #54 | |
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Quote:
Pourquoi les gens la trouvent "adorable, gentille, douce" et tout le toutin et quand ils demandent la race bizarement elle est moins mignone. Vraiment je pensais que les mentalités évoluaient.Mais non aparemment pas.Je n'aurai jamais pris un chien dangereux ou tout du moins qui présenterai un risque pour moi ou pour mes autres chienne. Non le staff n'est pas dangereux en lui meme comme certains le disent (comme quoi il aurait un défaut de cerveau trop compressé et du coup serait des débiles mentaux. Si si il y en a qui vous sortent ça comme idiotie). Il a une machoire très puissante qui fait que si le chien est mal éduqué comme n'importe quel chien peut l'etre, et qu'il mord c'est la cata.Mais sachez que seul 2kg de pression de machoire peut casser un doigt et un chien "standard" a 60kg de pression. Autant dire qu'il y a de quoi faire. Les staff ne sont pas des débiles mentaux qui pensent a tuer et mordre.Encore cet aprem en revenant du lac, mes chiennes lachées, nous avons rencontré une vieille dame avec 3 chiennes lachées également (1 sorte de beagle, une setter et une espece de chihuahua). Ma staffou a courru vers elles (pas d'inquiétude elle ne va pas les bouffer!!) et les chiennes ont courru vers elle aussi. La vieille dame était très relaxe sourire aux lèvres. Les chiennes se sont senties, la setter a grogné un peu et hop c'est parti pour une partie de jeu tous ensemble.La dame était très sympatique et ne croyait pas a ces histoires de molosse tueur.Ma Dolce est un ange Mélissa calme toi...mélissa calme toi... |
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16-06-2009, 22:00 | #55 | |
Senior Member
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Quote:
pour moi c'est pareil le caractere me plait bien en esperant que les mentalités change dans le bon sens si le CLT ne plait pas c'est qu'il n'est pas pour ce genre de personne
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16-06-2009, 22:19 | #56 |
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au fait désolé pour ma grosse parenthèse qui ne portait pas sur le CLT.J'ai juste trouvé important de défendre ma staffou qui par la force des choses est mise dans le sac des chiens dangereux et tueurs.Ca me tiens a coeur de rétablir la vérité.Chose faite.J'invite toute personne réticente a venir voir ma fifille chez moi. Elle est d'une douceur et d'une patience qui font que ne peut que craquer pour elle.
Dernière chose avant de fermer cette parenthèse. une photo d'elle, elle est tellement belle "Je fais peur moi?" |
16-06-2009, 22:37 | #57 |
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elle est tellement ta chienne, elle a de bons yeux.
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16-06-2009, 22:41 | #58 |
Distinguished Member
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excuse melbisca, j'ai oublié belle dans ma phrase, elle est tellement belle ta chienne.
de toute façon on ne peut rien faire contre les préjugés, quelque fois on est obligé de subir comme une de mes amies qui a un rot, qui pourtant est trés gentil aussi, enfin c'est comme ça. |
16-06-2009, 23:12 | #59 |
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je suis d'accord avec vous shakespeare c vrai que l'on aura plus de diffcultés avec clt qu'avec un berger allemand comme dans l'exemple que vous donnez. Mais bon comme vous dites la race est en construction a force de sélectionner des chiens bien dans leur tête, on arrivera a des sujets que je dirais correct ,cela prendra du temps. le clt s'adapte plus vite que le cls( je parle de chien socialisé), enfin moi je trouve, ils n'ont pas étaient crées pour les mêmes raisons et je dirais façonnés de la même façon, enfin quoiqu'il en soit ce sont des chiens trés intéressants.
cordialement |
17-06-2009, 07:25 | #60 | |
Senior Member
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Quote:
Si je prend l'exemple de mon chien, il n'a jamais été peureux, mais conserve tout de même une personnalité typique de clt! Bon en revanche il est (ou du moins a été) hypersensible et plutôt névrosé pendant sa croissance, comme quoi il y a encore un peu de travail de sélection à faire.
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