CLT a placer sur le bon coin

[indiananous]

Je vais vous donner ma postition en tant que éleveur,

Si je reprend un chien, il faut déja qu'il soit encore assez jeune car je doit pouvoir le mettre dans ma meute.Pour continuer ou refaire une bonne socialisation il faut que je puisse l'inclure dans "mes familles" humaines et canines.Si le chien est plus agé, il sera placé dans ma famille d'accueil, il devra être cool et surtout aimé les chats .Mais ceci n'étant que temporaire.

Je n'est donc pas trop de choix pour pouvoir reprendre un chien

pour la reprise du chien,

Si effectivement c'est un problème médical, une solution financière est envisagé. Je vais prendre le cas de Naïko. Les testicules ne sont déscendus que très tard, une opération avait été envisagée, un paiement pour une partie de l'opé avait été décidée.Cela est considéré comme un vice.

Maintenant le cas d'une femelle achetée dans un élevage.Le proprio veut la faire reproduire mais elle à un problème d'utérus et dans ce cas ne peut pas reproduire.

Il ne pourra demander une participation financière ou un autre chien SEULEMENT si dans le contrat de vente il est stipulé dans la rubrique "destination du chien" chienne de reproduction et non chien de compagnie comme vous l'avez surement tous notés dans vos contrat lol

Car un soucis à l'utérus n'est pas considérer comme un vice.

Pour toute autre raison de replacement du chien.

Il est vraiment trop trop facile de se dire "je ne peut plus avoir ce chien, je le replace à l'éleveur" car après l'éleveur doit se démener pour lui-même replacer ce chien.Il est hors de question de racheter un chien aux propriétaires car avec le boulot que les éleveurs auront pour le replacer et le temps qu'il faudra pour le retravailler ou pour simplement retrouver des bons maïtre, le chien peut rester quelques mois.

Si ont prend le cas de Epice, Sylvie à vécu plus de 2 mois difficiles car la chienne lui à complètement détruit sa meute, mais en plus 2 chiens faisait alliance pour persécuter un autre chien.Car Sylvie ne met pas non plus ces chiens en chenils, ils vivent avec elle.Et heureusement qu'elle n'était pas en chaleur!!!!!

Je connais une jeune éleveuse (qui se reconnaitrait lol) qui à repris et payé un chien de 15 mois qui était resté attaché à une chaine pendant presque 1 ans.Nous avons comme même du travailler ce chien pendant 5 heures avec collier à pointe et muselière pour lui casser son caractère agressif envers les autres chiens!!!!! Et maintenant on fait quoi du chien? comment replacer un chien qui pourrait mordre et ne être considéré comme "responsable?"

Ou alors le chien que Jean-marie à pu reprendre car il a comme même attrapé 2 personnes dont son ancien maître, à essayé de chopé mon mari qui est simplement allez dire bonjour à son ancien maître et ma délibérement foncé dessus pour me tester?

Et tout ca pourquoi? Car ces anciens maîtres ont "essayés" de lui apprendre le mordant pour en faire un chien de sécurité et donc agresser toute personne s'approchant trop près de lui!!!



Bien sur que se chien est un très bon chien mais avec du caractère (par rapport à ce qu'il a vécu chez ces anciens maîtres) et qu'il fallait surtout le sortir de sa famille car madame attendait un enfant et que monsieur commencait à avoir peur du chien! comment voulez vous placer se chien? Si ce chien mordait une autre personne les anciens propriétaires pouvait être directement responsable! Une euthanasie avait été décidé.


Heureusement que l'éleveur à pu reprendre ce chien et le retravailler mais surtout avait le caractère,les chiens et la structure qui lui permette de le faire!!! 3 choses promordiales pour pouvoir récupérer ce chien et le reconditionner!!!


Le cas c'est de nouveau présenté avec un autre mâle de 1 ans.

Il y a donc diverses raisons pour que l'éleveur ne reprenne pas un chien ou alors ne donne pas d'argent quand il le fait, car quand l'on a que 1 chien, il est facile de mettre un 2ème avec lui, mais quand l'on à une 10ène de chiens cela devient plus que compliqué.

[bruna]

Originally Posted by freewild

en tout cas j'espere qu'en montrant que ce 'est pas un chien facile et que beaucoup abandonne d'autre personne prendront conscience de la realité de la race !!

je l'espères aussi fabrice, pour le bien de ces chiens

[bruna]

Originally Posted by indiananous

Il est vraiment trop trop facile de se dire "je ne peut plus avoir ce chien, je le replace à l'éleveur" car après l'éleveur doit se démener pour lui-même replacer ce chien.Il est hors de question de racheter un chien aux propriétaires car avec le boulot que les éleveurs auront pour le replacer et le temps qu'il faudra pour le retravailler ou pour simplement retrouver des bons maïtre, le chien peut rester quelques mois.



Il y a donc diverses raisons pour que l'éleveur ne reprenne pas un chien ou alors ne donne pas d'argent quand il le fait, car quand l'on a que 1 chien, il est facile de mettre un 2ème avec lui, mais quand l'on à une 10ène de chiens cela devient plus que compliqué.

n'étant pas éleveuse, mais je suis réaliste... je comprends tout a fait tout ça..... et partage tes idées nadia...
une chose ki est a mon avis pas trop mal..... : bonne entente avec son éleveur.... souci avec le chien...... le proprio demande a son éleveur de l'aider a replacer le chien, si celui ci aurait des connaissances, mais le proprio garde son chien avec lui.... mince j'suis kom diane hier soir, g du mal a m'expliker, lol.....
enfin je trouves ke c une bonne idée, maintenant a mes yeux, mais est ce ke c une si bonne idée ke cela ????? je ne pourrais certes pas l'affirmer..

[Lorry - MLS]

Originally Posted by indiananous

le chien peut rester quelques mois.

Quand ce ne sont pas des années !!!
Au final le chien reste à l'élevage et compte en tant que tel dans le cheptel .....même s'il ne reproduit jamais, ne fait aucune expo, ne travaille pas .... ect .....

Que dire, quand au fil du temps et des retours, on constate que c'est quasiment toujours des mâles qui, non seulement reviennent, mais pour qui, en plus, on ne trouve pas de nouveau foyer ....(du moins, selon les critères spécifiques que l'on recherche pour lui)

Au final, vous vous retrouvez avec un "cheptel" comprenant + de mâles que de femelles, avec toutes les difficultés de cohabitation que cela génère ....

Cheptel en quelque sorte "forcé" dans lequel vous retrouvez trop les mêmes lignées ....

Donc OUI, pour reprendre systématiquement sa production, il faut parfois faire de gros sacrifices, tant au niveau logistique courante, qu'en terme de projets à long terme et bien évidement financiers ....

[djésia]

comme je l'ai déjà dit à nadia, et c'est valable pour les autres éleveurs dans ce cas, j'admire votre patience et votre tolérance d'autant plus que rien ne vous y oblige! d'un point de vue légal le chien n'étant considéré que comme un objet, rien ne vous oblige à récupérer des chiens, les retravailler, les replacer voire les garder et si vous le faites c'est uniquement pour le bien du chien, donc la preuve que vous aimez plus que tout cette race..

évidemment, il n'y a pas de solution miracle à ces problèmes de retour, si ce n'est le choix sévère des futures proprios mais on ne peut jamais être sûr!

par contre je me demandais un truc, pour ce genre de proprio dont le chien fini soit euthanasié soit gardé par l'éleveur tant il est difficile, a-t-il à nouveau le droit de reprendre un CLT ou un CLS d'ailleurs??? parce qu'il serait bon de le leur interdire histoire d'éviter un retour à la catastrophe...

Ce que je ne comprendrais jamais, c'est POURQUOI les gens n'essaient pas de régler la situation, surtout si jeune, un chien ça se retravaille, des erreurs on peut en faire c'est normal, on est pas tous des experts, mais s'arrêter à la moindre difficulté et dire "allé hop on va le revendre" ça je ne comprendrai jamais...je veux dire, au bout d'à peine une journée plus rien ni personne n'aurait pu m'enlever mon loulou, tout le monde s'y était déjà attaché et c'était fini, quoiqu'il arrive! bon certains vont me dire non mais djésia c'est une dingue son chien c'est toute sa vie, ouais mais même chui certainement pas la seule dans ce cas!

en même temps, qu'en j'en vois certains au club, considérer leur chien comme un simple truc qui nous emmerde, alors ma femme m'a envoyé ici pour qu'on essaie de trouver une solution sinon c'est la spa...
plus rien ne m'étonne, un chasseur qui laisse crever son braque dans une cabane pendant 3 ans... alors on va me dire que ma comparaison est un peu exagérée mais moi je ne trouve pas, parce que quand on prend un CLT sur un coup de tête, qu'on fait n'importe quoi, et que comme dans le cas de nadia, il finit par être euthanasié l'issu finale est la même bien qu'il n'y ai pas eu de "maltraitance" vis à vis du chien...et donc ces personnes devraient être puni par la loi: une interdiction à vie comme certains c**** qui ont maltraité voire tué un animal..

[Diane]

Je suis parfaitement consciente de tout ça, mais vos explications apportent d'autant plus de clarté et d'eau à mon moulin.

Prendre un chien, ou même un chat, n'est jamais un acte anodin. On s'engage, quand tout va bien, pour un paquet d'années et l'aspect "tiens je t'offre un chien en cadeau de noel" ça me fait bondir.

Après, bien entendu il peut y avoir des "accidents de la vie" : divorces, ventes de maison, problématiques professionnelles, graves maladies ... ou comportements de chiens qui font que l'on doive s'en séparer. Parfois c'est d'ailleurs une souffrance pour tout le monde: le chien en premier lieu mais aussi le maître, les enfants etc ... Ca plus la notion d'échec de s'être embarqué dans un parcours que l'on n'a pas été capable d'assumer pour X raisons ça ne doit pas être simple.

Mais si les futurs propriétaires se posaient plus de questions essentielles avant l'acquisition ce serait pas mal. La société de consommation concerne même les animaux ... C'est hallucinant!

Mais voilà, vous avez répondu à mes questions et je "comprends" mieux maintenant le pourquoi de toutes ces annonces sur le bon coin au lieu de l'appel à l'éleveur: peur d'être jugé, et en plus on y a "perdu de l'argent" ...

En fait on est sur la compulsivité de l'acquisition ainsi que sur celle de l'abandon. Je le veux tout de suite, je n'en veux plus mais tout de suite! Et puis y a aussi le "satisfait ou remboursé": "Ce chien ne correspond pas du tout à ce que je pensais: faut le nourrir, le sortir, le câliner, lui apprendre la propreté et supporter ses bêtises. Ben non, moi je ne veux plus de tout ça, je ne pensais pas que ce serait ça alors zou dehors le chien et comme je suis déçu faut me donner de l'argent en compensation ..."

Voilà, quand je vous dis que c'est la société de consommation ...

Et bravo une fois plus au travail de beaucoup d'éleveurs (je ne parle pas de ces idiots qui m'ont vendu ma Miss Flore qui n'ont rien compris à leur boulot)!

[Lorry - MLS]

Originally Posted by djésia

d'autant plus que rien ne vous y oblige! d'un point de vue légal .

Rien ne m'y oblige du point de vue légal, c'est exact, mais c'est tout de même une clause contractuelle clairement inscrite sur mes contrats de vente.....
Par conséquent, le risque de retour, au moindre grain de sable, est présent à mon esprit dès le début, .....même si, c'est très difficile à vivre au quotidien

Originally Posted by djésia

si vous le faites c'est uniquement pour le bien du chien, donc la preuve que vous aimez plus que tout cette race.. .

C'est en effet l'une des causes ...
sincèrement, je préfère avoir un retour spontané de la part d'un client, (même si parfois le motif invoqué peut me fait bondir intérieurement), plutot que de découvrir un de "mes" chiens sur Leboncoin ou ailleurs .....

[djésia]

Originally Posted by Lorry - MLS

Rien ne m'y oblige du point de vue légal, c'est exact, mais c'est tout de même une clause contractuelle clairement inscrite sur mes contrats de vente.....
Par conséquent, le risque de retour, au moindre grain de sable, est présent à mon esprit dès le début, .....même si, c'est très difficile à vivre au quotidien

Ah bon? je ne savais pas que c'était possible! et elle dit quoi exactement cette clause? ce serait une bonne chose d'obliger les proprios à "rendre" le chien plutôt que de le revendre ou le mettre à la spa..menfin encore faut il pouvoir assumez les retours après...ça ne doit pas être facile effectivement, mais ça protège les chiens...

oui c'est sûr ceux qui "osent" appeler leur éleveur ont au moins le "mérite" de ne pas le laisser au 1er venu, ce qui pourrait être catastrophique! menfin, ils auraient peut être du appeler avant d'en arriver là..

en tout cas, pour ma part sur nancy, tous les éduc du club et mes vétos font de la prévention après mon passage auprès de tous ceux qui disent "j'veux l'même" et parfois j suis presque contente que naïko fasse ses petites crises de nerfs en publique, comme ça les gens voient que ce n'est pas un simple loup qui fait des bisous!!!! c'est aussi un gros débile qui détruit tout et qui demande beaucoup de travail! la preuve est que je suis la seule de mon groupe à ne louper AUCUNE séance au club et ce n'est pas pour rien, naïko a, à mon sens, beaucoup plus besoin d'un suivi régulier que la plupart des autres BBS, labrador, caniche et yorkshire lol

[Lorry - MLS]

Originally Posted by djésia

Ah bon? je ne savais pas que c'était possible !

Tout est possible dans un contrat, après il faut être vigilant à ne pas franchir la ligne très mince des "clauses abusives" ..... et de veiller à présenter les choses avec équité pour les 2 parties .

Originally Posted by djésia

ce serait une bonne chose d'obliger les proprios à "rendre" le chien plutôt que de le revendre ou le mettre à la spa..

Obliger les propriétaires à rendre un chien qu'ils ont acheté (ils sont donc propriétaires) et dont la carte d'identification est à leur nom est impossible (pour le coup c'est l'exemple parfait d'une clause abusive !)

Par contre, insérer une clause "de suivi du chien", comme quoi, l'éleveur s'engage à reprendre l'animal, quel que soit son âge ou le motif de la séparation, ne peut aucunement être considéré comme abusive.

En résumé : Je m'engage à reprendre le chien
Le futur propriétaire s'engage de son côté, à me prévenir en priorité et me proposer le retour du chien, avant d'entamer toute autre démarche d'adoption qu'il jugera utile ....

Je précise qu'il a parfaitement le droit d'entreprendre ce qu'il souhaite, s'il advenait que je refuse de prendre le chien ...
Bien évidement, comme je ne refuse pas....

Au final, sa seule obligation contractuelle est de me proposer le chien, avant tout autre postulant à l'adoption.


C'est une clause écrite noir sur blanc, sur les contrats de vente, mais également au moment de la réservation du chiot et pour être complète dans mon information, son acception conditionne d'ailleurs la vente ....
En clair, je ne vends pas mes chiots aux personnes qui refusent ce futur deal ....
C'est l'un de mes critères de sélection, en terme de "suivi" et en règle générale, les postulants se disent même plutôt rassurés d'avoir cette possibilité ...même si, sur le moment, tous jurent leur grands dieux "que- Jamais- ils-ne-pourraient-se-séparer-de-leur-chien" ....

Mais bon, ça c'est une autre histoire, les accidents de la vie, comme on dit, sont là pour faire dévier les trajectoires....

Pour conclure, comme vous le soulignez, ça "protège" un peu l'avenir des chiens .... le propriétaire, SAIT qu'il aura toujours une porte de sortie au cas où ....

Originally Posted by djésia

ceux qui "osent" appeler leur éleveur ont au moins le "mérite" de ne pas le laisser au 1er venu,

Effectivement et c'est pour cela, que j'essaie toujours de garder le sourire lors de ces retours, même si je fulmine parfois ....je sais comme il est dur de se rendre compte qu'on y arrive pas et de devoir malgré tout vivre avec le chien.... c'est une frustration quotidienne ....

[djésia]

Originally Posted by Lorry - MLS

Le futur propriétaire s'engage de son côté, à me prévenir en priorité et me proposer le retour du chien, avant d'entamer toute autre démarche d'adoption qu'il jugera utile ....

oui c'est ça sue je voulais dire, ça empêche que le chien se retrouve en refuge ou vendu sur internet! et c'est ça qui est vraiment bien! mais je me doute que ça ne doit pas être facile d'où le fait que tous les éleveurs ne le font pas.. personnellement je ne suis pas et ne serai jamais d'élevage mais je comprends à travers nadia avec qui j'ai passé pas mal de temps, tout ce que ça engendre ce "métier" ou plutôt cette passion...

et juste comme ça pour info, combien d'entre vous ont déjà récupérer des chiens et surtout combien de fois ça vous est arrivé?

parce que ce qu'on voit sur le boncoin les annonces si nombreuses ne sont peut être finalement que la face "visible" du problème, on ne parle pas souvent à part épice dont on a parlé ici, des chiens à replacer par les éleveurs, et maintenant qu'on en parle je me demande je n'ose imaginer le nombre de chiens replacé par les éleveurs....

[martiou07]

bonjour,

je rejoins les avis de Nadia et de Lorry.

Pour ma part, qd je place mes chiots , je note que si il doit y avoir abandon de l'animal, l'animal revient à l'élevage, sans remboursement.
Cette clause je la note, mais elle n'est juridiquement d'aucune valeur ....

Pour ma part, j'avais du récupérer Tallulah , femelle que j'avais replacé, malheureusement, le propriétaire suivant la replacé sans me prévenir...

Au final, la personne, éleveur d'une autre race n'en voulait plus......., vite dépassé par le gros caractère de ma belle.
Du coup, ben je l'ai racheté , et nous avons décidé de la garder , afin de ne pas lui refaire vivre une mauvaise expérience.

Après pourquoi ne pas m'avoir prévenu, peut être un besoin d'argent, peut être n'était il pas fier de la replacer ..... beaucoup d'hypothèse possible...
Enfin le plus important est que Tallulah se porte à merveille maintenant et qu'elle est bien plus sereine et moi par la même occasion , bien plus serein de la savoir ici !!!

[Lorry - MLS]

Originally Posted by djésia

et juste comme ça pour info, combien d'entre vous ont déjà récupérer des chiens et surtout combien de fois ça vous est arrivé? ..

Nous avons atteint le 10 ème MLS repris, très récemment, le mois dernier, âgé de 26 mois ....
Avant lui, 9 CLTS donc 4 jamais replacés ....

[martiou07]

Originally Posted by Lorry - MLS

Nous avons atteint le 10 ème MLS repris, très récemment, le mois dernier, âgé de 26 mois ....
Avant lui, 9 CLTS donc 4 jamais replacés ....

ça laisse à réfléchir ça, et surtout se demander si on fait bien de produire ....
ça me fait penser à la réflexion d'Elodie recemment quand on a recuperé Tallulah, de vivre ça , de la récuperer dans l'état qu'elle était, ça donne beaucoup moins envie d'avoir des ptiots ....

[djésia]

c'est bien ce que je pensais, la situation ne se résume pas aux annonces sur le bon coin, il y a tout ce qu'on ne voit pas...dont ces retours chez l'éleveur...je comprends encore mieux pourquoi certains décide d'arrêter l'élevage! quand on ajoute à cela les histoires de mix sur ce site, et des élevages discrédités par des rumeurs ya de quoi péter un plomb!

[Lorry - MLS]

Originally Posted by martiou07

ça laisse à réfléchir ça, et surtout se demander si on fait bien de produire ....

En effet .... ce n'est plus le cas aujourd'hui, mais à une époque nous avions + de 5 femelles aptes à reproduire...
Conclusion ? certaines n'ont même jamais eu de chiots, tellement les retours sont lourds à gérer au quotidien....

Une année, nous avons eu pas moins de 4 retours, les uns derrière les autres .... (dont 2 à la même propriétaire)

[martiou07]

Originally Posted by Lorry - MLS

certaines n'ont même jamais eu de chiots, tellement les retours sont lourds à gérer au quotidien....

Je comprends tout à fait la chose, nous , depuis le retour de Tallulah, sachant que l'on avait déjà 3 CLT et une berger hollandais, nous sommes maintenant à la recherche d'une autre maison et de matériel canin en plus ....
C'est sur que c'est très loin d'être évident de récupérer des chiens ...
Ici, actuellement vu le caractère de Tallulah, il m'est impossible de la faire cohabiter avec mes autres femelles, il n'y a qu'avec Apache ...

Enfin, on assume, on s'accommode et on va faire le nécessaire pour que tout ce passe bien.

[Brunoguss]

Originally Posted by djésia

par contre je me demandais un truc, pour ce genre de proprio dont le chien fini soit euthanasié soit gardé par l'éleveur tant il est difficile, a-t-il à nouveau le droit de reprendre un CLT ou un CLS d'ailleurs??? parce qu'il serait bon de le leur interdire histoire d'éviter un retour à la catastrophe...

Bonjour Djésia,

Remarque pertinante et lourde de sens pour moi puisque je suis concerné. Tu as dû cerner du moins je le pense mon amour et ma passion pour le CL puisqu'ils me côtoient depuis plus de 13 ans mais un incident de parcours est toujours possible et quelquefois l'issue fatal si triste soit elle sur le moment est la meilleur solution quand le chien doit vivre en société.

J'ai été mal et pas bien dans ma peau pendant tout un temps suite à ma décision mais je ne remercierais jamais assez Nadia et Sylvie de m'avoir accordé leur confiance aprés cet épisode. Sincérement Djésia je ne crois pas un seul instant que ni l'une li l'autre ne regrette d'avoir confié Effi à mes bons soins. Regarde les photos de ce week-end et la prochaine fois que tu rencontre Jess parle lui en de vive voie, car je crois qu'elle a perçu ce que ces chiens représentent pour moi.

La catastrophe Djésia peut pendre au nez de n'importe qui, toi en premiére. Les Chiens-loups sont particuliers et peuvent être instables pour moultes raisons ne jamais négliger ceci mais tu connais ma maxime puisqu'elle est ma signature: "Enjoy CLT"

Amitié Bruno

[bruna]

Originally Posted by djésia

c'est bien ce que je pensais, la situation ne se résume pas aux annonces sur le bon coin, il y a tout ce qu'on ne voit pas...dont ces retours chez l'éleveur...je comprends encore mieux pourquoi certains décide d'arrêter l'élevage! quand on ajoute à cela les histoires de mix sur ce site, et des élevages discrédités par des rumeurs ya de quoi péter un plomb!

ben, je sais bien kom une personne m'a dit une fois, pour faire évoluer une race il faut faire des portées..... mais je penses k'il faudrait lever un peu le pied, là.. enfin, c ce ke je penses hein.... !!!

[bruna]

Originally Posted by Brunoguss

Les Chiens-loups sont particuliers et peuvent être instables pour moultes raisons ne jamais négliger ceci

aprés avoir vu certaine chose, franchement, c ce ke je penses aussi.....

[djésia]

Originally Posted by Brunoguss

La catastrophe Djésia peut pendre au nez de n'importe qui, toi en premiére. Les Chiens-loups sont particuliers et peuvent être instables pour moultes raisons ne jamais négliger ceci mais tu connais ma maxime puisqu'elle est ma signature: "Enjoy CLT"

Amitié Bruno

je n'ai jamais dit le contraire, c'est mon 1er CLT, j'ai fait et ferai sûrement encore pas mal d'erreurs qui jspr seront toujours rattrapables (pour l'instant mon bébé est un gros couillon mais c'est un jeunot) il y a toujours une exception pour confirmer la règle, mais je pense que tu réalises que la majorité des gens qui ont à prendre cette décision sont incapables quelques temps plus tard de réaliser leurs erreurs et de recommencer avec un CLT comme tu l'as fait.. quand les gens balance leur chien sur le bon coin, que l'éleveur découvre avec surprise que l'un de ses chiens est à replacer sur internet pour la 2ème fois comme fragon que fredel a récupéré dans un piteux état...désolé mais dans ce genre de cas, jspr bien que plus aucun éleveur ne lui confira un autre chien! c'est de ça dont je veux parler, après comme je l'ai déjà dit, ce n'est pas toujours le cas, parfois (et ça se sent dans la lecture des annonces) on a vraiment pas le choix, c'est déchirant et d'ailleurs dans ce genre de cas on demande rarement autant d'argent, et on met pas une vieille photo où on voit à peine le chien, avec en titre d'annonce "loup" je parle de ce genre d'annonces, qui fleurissent de jours en jours!