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Divers Tout a propos du Chien-Loup Tchécoslovaque... |
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28-12-2008, 19:37 | #21 |
Moderator
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écoutez , c'est simple, vs savez quoi, je m'en fous , tt ca me gonfle serieusement.......
ce que je constate c'est que un mail envoyé par un troll , vs en faites une affaire d'etat, par contre d'autres choses etant mentionné sur ce mme forum ya quelques tps autrement plus grave que ma socialisation, qu'un mail........., la yavait personne..... certain traite ouvertement des chiens de merde, disent que certaines lignées sont bonne pour l'abattoir.......personne j'avous avoir serieusement avoir du mal a saisir le raisonnement de certain..... enfin pensez ce que vs voulez de tt ca , apres je cautionne carrement le fait que Fab puisse donner son avis a X personne, rien ne prouve que tt soit de lui, et mme si c'est le cas , ben il est en droit de s'exprimer ..... enfin si ca vs tient tant que ca a coeur, je vous en pris , exprimez vous , si cela peut vs faire plaisir pour Stephjj, t'es qd mme balaise toi, donc d'apres tes remarques , tu remets en question le titre de champion de France de Furcas , jugé lors du championnat de France par Stephik, on voit la ta grande connaissance ..... Deymah , tu sais ce qu'elle te dit ....... critique la autant que tu veux , si cela peut te faire plaisir egalement ..... je t'en pris defoule toi ma chienne me plait , elle a des defaut oui, mais a ma connaissance je n'ai encore jamais vu un chien sans defaut, et de tte maniere le plus important est ce que je vis avec elle et que pour moi c'est la plus belle ma fifille, ton avis ......... |
28-12-2008, 20:03 | #22 | ||||
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Join Date: Mar 2006
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C'est en effet, un M. Dupuis, qui m'a envoyé, le mail en question...... MAIS, le procédé de fournir une check-list avec annotations bonnes ou mauvaise de votre part, c'est bien votre idée à vous ! il ne vous a ni menacé, ni mis le couteau sous la gorge pour que vous la pondiez !!!! Donc désolée de vous contredire, mais c'est bel et bien VOUS qui colportez des informations. N'oublions pas en passant, votre souhait, quant à la discrétion sur ladite diffusion, car il va de soi que le procédé n'est pas valorisant pour quelqu'un qui comme vous se targue de franchise, et de défendre la race avec passion ! Quote:
Peut importe, qu'il n'y ait pas vos fautes habituelles, ou que certaines expressions ne soient pas de vous ! quelle remonte à trés loin ou que sais je encore que vous essayez de faire passer..... Cette liste, elle n'aurait jamais dû exister en tant que telle !!!! Point Barre ! A combien d'exemplaires l'avez vous faite et envoyé ? A chaque particulier, qui s'adressait à vous pour demander les adresses des éleveurs en France ??? J'imagine le nombre de personnes qui l'ont reçu !!!! Mais bon, pour vous, ce n'est qu'une malheureuse histoire ! Vous dites qu'elle a été modifiée ? dans quel sens ? par quels termes ? Seriez vous en mesure de mettre la liste originale à la vue de tous, afin que nous puissions comparer votre liste (si gentille ?) à celle-ci (si pourrie !) Je ne le penses pas ! et c'est bien dommage ! Tout ce que je vois, c'est que cette liste a bien été faite par vous, envoyée par vous .à un simple particulier ....après que la personne destinaire initiale, l'utilise en l'envoyant partout, c'est un autre débat ! Quote:
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et vous ne voyez les chiens de mon affixe que LORS d'expos ! Bref ! vous ne connaissez rien véritablement de mes chiens, alors evitez de parler d'eux..... Que pouvez vous dire de Ckoo Mah Ook ? de Bhal'Sha-Am ? de Bhal'Djey Asham ? de Ckoo Mah Akk ? ......et la liste est longue, de chiens que vous n'avez même jamais croisé !..... Vous me respectez dans mon travail ???? ah ! C'est interessant à savoir ! c'est sans doute pour celà, que mon élevage et tout le travail de socialisation que j'éffectue depuis 2006 mérite un "Bof ! Il évolue dans le bon sens "! Merci ! Cher Monsieur N'oubliez pas de réactualiser votre nouvelle fiche 2009 et de m'accorder une notation du style " A fait beaucoup de progrès !" Parceque vous estimez qu' en tant que modérateur d'un Site Mondialement connu consacré à la race et Président d'une soit disant "Amicale" du CLT , votre procédé de faire une Liste-Noire des éleveurs français, réflète d'un esprit cynophile et va dans le sens du respect et de la passion de la race ???? Vous ne doutez de rien ! |
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28-12-2008, 20:12 | #23 | |
Member
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Vous n'êtes même pas cité comme éleveur dans la liste, donc à la limite, cette histoire, même si elle vous gonfle, comme vous le dites si bien, en réalité ELLE NE VOUS CONCERNE PAS !!!!! Donc, ne perdez pas votre temps, sur le Forum, à défendre un point de vue, sur lequel vous n'êtes même pas impliqué PERSONNELLEMENT.... Allez vous occuper de la socialisation de vos chiots, ce qui est certainement plus important à vos yeux (et sur ce point je suis d'accord avec vous ! ) |
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28-12-2008, 20:24 | #24 |
Member
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Cette liste prend des proportions totalement inappropriés. Elle a été donné à titre privé , et par une personne prive : Freewild a ma connaissance n'est pas responsable d'un club de race , et n'a pas de responsabilité officiel , il n'y a donc à mon avis aucun problème éthique à ce qu'il donne son avis si un particulier novice qui le lui demande.
C'est vrai que le format (une liste) peut sembler "choquant" surtout quand c'est complètement sorti de son contexte ! Après je peux comprendre que les éleveurs défavorisé sur cette "liste" soit contrarié , ce n'est jamais agréable de savoir que son travail n'est pas apprécié , malgré tout chacun est libre de ces opinions , de ces jugements , et les éleveurs doivent s'attendre à être juger sur leurs travail qu'ils le veulent ou non , et que se soit "objectif" ou non ; en fait chaque élevage a forcément une plus ou moins bonne réputation , et qu'elle soit justifié ou non c'est aussi en fonction de ça que les éleveurs trouvent à vendre plus ou moins bien leurs chiens. De plus cette liste n'a rien d'une liste noire puisqu'il est cité les élevages appréciés. Après ça me fait un peu marrer de lire le mot "éthique" sur ce forum , je pensais pas que ce mot pouvait avoir du sens ici.... Il m'est arrivé aussi de "lister" oralement les élevages les plus connus afin de dire à telle ou telle personne qui me demandait mon avis ce que j'en pensais (en essayant de me demander moi même où j'irai si je voulais acheter un nouveau clt) , heureusement pour moi les personnes avec qui j'ai communiqué par mail n'ont pas encore transmis les info aux éleveurs , sinon j'aurais fini moi aussi sur le bucher..... |
28-12-2008, 20:38 | #25 |
Member
Join Date: Dec 2005
Posts: 729
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HAHAHAHAHAHA ....... alors la on tombe de bien bien haut ... fabrice tu parle D'ETHIQUE depuis ta venue dans le monde du clt .. ET TU TE POURVOYE DANS CE GENRE DE PRATIQUE !!!!! de mieux en mieux ..... perso le terme vendeur de chien est dans votre esprit la pire des insultes si j ai bien compris .. et les petite etoiles annotees des " anguilles sous roches" ... hum hum .. belles anguille que celles du palmares de NOTRE ELEVAGE !!!!! je ne vais pas te faire l injuyre de te rappeler a toi LES PALMARES DE MES CHIENS VENDUS ET DETENUS !!!!!! mais pour les lecteurs de ce post CELA s'IMPOSE !!!!!!! merlin(furyos) :champion de france /de luxemburg/de hollande /de suisse (chien le plus titre de france a ce jour) volos (wolkos):CHAMPION de luxemburg de hollande(en cours d'homologation) vice champion de france /vice champion d'europe /grand vainqueur ne allemagne / boheme de la louve blanche: championne de france a 18 mois !!! /blue de la louve blanche:champion de hongris /slovaquie(pays d'origine) et ce ki a fait couler bcp d 'encre ..CHAMPION D'EUROPE 2008 ... blazy de lalouve blanche /championne de finlande ...ckinai de la louve blanche /meilleur puppy 2008 du championnat scc / cyrcee de la louve blanche : MEILLEUR JEUNE ET DE RACE a la NE 2008 (france)devant champion italiens /francais et celui + celle en titre cette annee la (pour info cette jeune femelle etait agee de 10 mois !!!!) .... pour la suite on va laisser ca de cote car je ne compte plus les CAC /IB et BOB de mes naissances !!!! ALORS EXCUSE DU PEUX !!!! MAIS POUR UN MARCHAND DE CHIEN (CAR OUI JE NE DONNE PAS MES BB CAR ILS ONT A MES YEUX UNE VERITABLE VALEURS ET NE BRADE PAS LA QUALITE DE MON VERITABLE TRAVAIL ) JE COONSTATE QUE TES ANNOTATIONS SONT POUR LE MOINS DISCUTABLES ;; MAIS ENCORE SUR L ENSEMBLE DE LA PROFESSION TA MEDISENCE EST DE MISE ET TU "SAUVE" LES COPAINS( ET ENCORE C'EST ENCORE A VOIR AVEC NADIA) DE TA TRES GRANDE BONTE .......... perso si j etait toi suite a ce VERITABLE scandal je presenterai mes excuses a TOUS .... et comme les politikS DISPARAITRAI dans l oubli .. (avec demission de tes fonctions de MODERATEURS car ce terme OBLIGE a une NEUTRALITE a 1000000000000%) hors (comme je l avais souligner il y a 3 ans) tu es AVIDE DE POUVOIR .... et tu penses que ton opinion peux influencer le DEVENIR de notre race !!! detrompe toi .. C'EST TOI QUI DESSERT LA RACE avec des pratiques si peu glorieuse .. honte a toi mr fabrice rousselet .. beau .. tres beau travail et preuve d'une passion !!!!!!! et d'une gaminerie MESQUINE ECLAIREE !!!!! (ps / ne tesalut pas .. bien evidemment ...)
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28-12-2008, 20:56 | #26 |
Member
Join Date: Dec 2005
Posts: 729
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marik .. si me leclerc a reagi de la sorte ce n est pas JUSTE POUR ELLE mais pour l'ENSEMBLE des eleveurs .... COMMENT POUVEZ VOUS EMMETTRE UN JUGEMENT sans avoir TOUS LES PARAMETTRE du travail accompli .. VIVEZ VOUS (les jugeurs) AU QUOTIDIEN AVEC NOUS ????? lorsque vous avez les yeux bien fermes(car encore au lit) et que nous parcourrons des milliers de km la nuit et le jour pour presenter nos chiens en expo (pour avoir un avis internationnal et pas juste pour la gloire mais aussi prouvrer a nos client la qualmite de notre cheptel ) ou encore lorsqu une femelle nous fait des chiot le 24 decembre(ma 1ere portee) et que vous savourez unez dinde et que nous passons la nuit a ses cotes .. avez vous au moins le respect de cet etat de fait ;.. NON .. votre raisonnemùent se CANTONNE a des jugements de valeurs du type ho "on m 'a dit ceci " ou "on m'a dit cela" .. j ai vu ce chien en expo et celui ci a tataouine .. marik la encore permùet moi de discuter sur le FOND DE CE PROBLEME ..... meme si VOUS TROUVEZ LEGITIME de discuter sur le travail d'un eleveur "cette liste" est INACCEPTABLE pour quelqu un qui a une "fonction" ... et qui se doit d'etre neutre .... car si je voulait etre "faiseur d'histoire'' fabrice n a pas non plus une excellente reputation en matiere de clt ....et des rumeurs a son egard sont NON NEGLIGEABLE !!!! bref liste ou pas JE CONNAIS LA QUALITE DE MON TRAVAIL .... et n 'ai nullement besoin de l avis"eclaire" d'une personne qui n'y CONNAIT RIEN a l elevage .... bonne reflexion .... et bonne fin d'anne a toi marik ... mais essaye de ne pas prendre pour argent comptant les dires et propos de fabrice ... ... je me MEFIE DE LUI DEPUIS MA PREMIERE VENUE en expo dans le milieu du clt 2004 ou mon fils age de 10 ans(kil ne pouvait connaitre) l 'a entendu deblaterer et se moker sur merlin alors qu une 1/2 heure avant il avait soutenu des propos elogieux sur lui (et bien desole de constater que MES CRAINTES ETAIENT BELLES ET BIEN FONDEES)
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28-12-2008, 21:00 | #27 |
Member
Join Date: Dec 2005
Posts: 729
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ha fabice j oubliais .. tu devrai signer comme ca desormais ... "MON BUT .. VIVRE MA PASSION ..... AU DETRIMENT D'AUTRUI...."
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28-12-2008, 21:02 | #28 |
Member
Join Date: Dec 2005
Posts: 729
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vas tu effacer tout ces propos /ce sujet ou bannir TOUS LES ELEVEURS de la liste noire et ABUSER ENCORE DE TON POUVOIR DE MODERATEUR
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28-12-2008, 21:07 | #29 | |
Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Quote:
M. Rousselet est également Modérateur, sur le Forum de W.D .....BIBLE de notre race M. Rousselet est également à la tête (Je crois qu'il se donne le Titre de Président ?) de l'Amicale des CLTS, et du Forum qui va avec, que vous connaissez bien..... Bref, 3 différentes casquettes qu'il a choisi de porter, (pourtant simple particulier, comme il se plait à le rappeler qui n'attend rien en retour). Ces différentes fonctions, aux yeux de bien des gens, apportent une certaine légimité de la personne (même si ce n'est pas totalement crédible dans les faits) Dès lors, on attend de ces fonctions, une obligation de réserve et neutralité (on ne médis pas, on ne critique pas) ou au moins de la modération dans les propos..... Ce qu'il aurait dû faire ? Donner les coords du Ste W.D et inviter la personne, à prendre contact avec les éleveurs, de lui-même, sans y rajouter ses propres observations. Si vous voulez tout savoir, c'est exactement ce que je fais quand une personne m'appelle pour me demander quel éleveur est le plus proche de son domicile..... Je donnes l'adresse du Site et la personne fait ses démarche toute seule ! Ce que vous perdez tous de vue, c'est que M. Rousselet n'a pas agi en tant que PARTICULIER ! mais bel est bien sous la bannière de ses 3 casquettes ! Dans cette histoire, on ne s'adresse pas à lui en tant que M. Rousselet simple particulier, mais au nom de M. Rousselet , qui se veut "Représentant " de la Race, à travers ses différents postes ..... Last edited by Lorry - MLS; 28-12-2008 at 21:12. |
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28-12-2008, 21:26 | #30 |
Junior Member
Join Date: Dec 2008
Posts: 24
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Pas de problème, ça donne envie le "monde magique du CLT" !
Je vais aussi donner un conseil à freewild, c'est de bien penser à se faire des copies d'écran de tout ça et de songer à poser une plainte en diffamation et dénigrement, il y a la matière... Le délai est de 2 mois... |
28-12-2008, 21:26 | #31 | |
Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Quote:
J'irai même plus loin, dans mon explication et ma façon de réagir ! Si j'avais été la seule personne concernée dans la liste, je n'aurai strictement rien dis et j'aurai rongé mon frein jusqu'au mois de janvier à l'expo de Bordeaux, au cours de laquelle je me serai expliquée en direct avec M. Rousselet. Si je n'avais pas été concernée par cette liste, je n'aurai strictement rien diffusé, tout simplement parceque ça ne me concernait pas et que je n'avais donc pas à m'en méler. D'où cette fameuse neutralité dont je parle souvent ! Dans le cas qui nous préoccupe, c'est une liste de plusieurs éleveurs, (dont accesoirement, je fais partie), qui sont concernés, dans ce cas précis, en effet, je n'ai plus à tenir ma neutralité |
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28-12-2008, 22:44 | #32 | |
Senior Member
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Quote:
Oui puisque tu m'a informé que mes mariages étaient sur une liste noire donc finalement cela existe pour vous, n'est-ce pas ? ... de mon côté, je n'ai jamais fait cela .... une forme de retenu et de respect sûrement ... Tu vois Martial... à chaque fois que tu diras une connerie je n'oublierai peut-être pas de te la faire remarquée...
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28-12-2008, 23:07 | #33 |
Moderator
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Eric , va falloir pensé a te detendre un peu !!!!!!
oui en effet , tes mariages n'ont pour les 2 geniteurs , ni bonitation, ni radio (sur cette base de donnée) , donc oui ils sont sur une liste visible sur le forum anglais qui n'est pas la meme ou le mariage de Deymah et Furcas est noté et oui car, bien que mes methodes (utilisé par dautres d'ailleurs) vs derange, certains peuvent critiquer autant qu'ils veulent, le mariage de Deymah et Furcas regroupe tt les elements obligatoire et facultatifs pour engendrer une portée de bébé CLT ,pour la france , comme ds les pays createurs , ds les mariages actuels en France c'est le seul ..... tres loin d'etre une connerie finalement ............. je n'ai fait aucune liste moi, mais il est vrai que je n'en pense pas moins a propos de certains , tt comme certain ont leurs opinions a mon egard mais bon on est encore libre d'avoir chacun notre vision des choses, sans pour autant vouloir l'imposer aux autres et puis puisque tu en es a vouloir me mettre des batons ds les roues toi aussi, pourrais tu ns expliquer comment tu as fait pour pouvoir affirmé que des radios etaient bonne sans lecture officielle ???????????????? et qu'apres ca tu laisses saillir ton male !!!!!!! a propos de tes chiens , ils te plaisent tres bien, mais contrairement a ce que tu veux vehiculer , je ne pense pas qu'ils sont des merdes ou bon pour l'abattoir , je dis juste, mme tt haut que ton Arwan n'est en rien pour moi un chien d'exeption, que son titre n'a aucune valeur a mes yeux , qu'il est trop petit (65 lors de la bonitation, la juge a été gentille, de vizu tu sais très bien qu'il est plus petit que Furcas) , bref que je n'accroche absolument pas ......... la lignée , point de vue de la dysplasie , les New Flame , pas assez d'info, et de l'autre coté , Adaz dysplasie E me gène ...... donc tu aimes , d'autes aussi, c'est tres bien, et j'en suis ravi pour toi , tu as mme eu ton moment de gloire avec, formidable , bref il en faut pour tt les gouts , moi c'est pas les miens ........ enfin je t'en pris, si tu veux jouer à ca avec moi , allons y Last edited by martiou07; 28-12-2008 at 23:11. |
28-12-2008, 23:14 | #34 |
Moderator
Join Date: Sep 2004
Posts: 583
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I would like to make clear one thing - on the forum freewild is a private person. Moderator means only that he has right to moderate the forum but it do not means he has no right to have his own private opinion. If someone is looking for an official information such person will send the email directly to Wolfdog.org. And the answer he will get will be for sure POLITICAL CORRECT.
So you can speak if freewild has the right opinion about the kennels he listed or not. But do not mix it with being moderator. For the sure person who asked him about it wrote the questions because he/she saw that freewild can be the best informed person who can give the best answer... |
28-12-2008, 23:19 | #35 |
Senior Member
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bonjour
pour etre clair Mme lorry bien sur que j'assume mes dire du moment qu'il reste intact (ce qui est trés trés loin d'etre le cas )ce qui n'est pas le cas et ce trés loin de la pensez vous que j'aurais mis des etoiles a nadia ... ainsi qu'a claude ..et a d'autre eleveur que j'apprecie ........??? allons que diable un peu plus de lucidité !! Quote:
réfléchissez aussi pour la raison que ce mail arrive a vous ainsi qu'a d'autre personne et eleveur dont moi meme je n'en connaissait meme pas l'existence mon role sur wolfdog ainsi que sur le forum de l'amicale n'ont rien a voir avec ce mail et tout ce qui en decoule choses dont je rigole car ce n'est que la vengeance d'une personne peut digne de confiance a mes yeux . en temps que moderateur vous pensez ce que vous voulez mais cela n'a rien a voir mais bon ce mail n'a été qu'un pretexte pour que vous fassiez vos jolie dents assérés quand a des explications Mme lorry si c'est sans crier et sans insulter a tout va je veut bien mais permettez moi d'en douter plus que fortement . franck comme ton habitude tu te perd dans les dates.... a titre de rappel en 2004 tu n'avais pas encore merlin il est ne en 2004 et tu l'a eut en 2006 perso j'ai eut tex en 2002 ,je l'ai perdu en 2006 et j'ai vu dans merlin un peu de mon chien apres, certaine morphologie ne me plaise pas sur ton chien donc oui je le dit je ne cache pas ce que je pense mais perso j'etaye ce que je dit . stephj je ne vais meme pas te repondre je suis mort de rire que je m'investis dans le chien loup c'est une chose vrai et je vous remercie bien de le souligné que je ne soit pas un eleveur c'est vrai et je le revendique et cela me donne un avantage certain maintenant continuez cela m'amuse beaucoup je ne rentrerai pas dans votre petit jeux je vous laisse et vais ajouter des photos de mon travail pour mes chiens sur des cieux plus clement pour ma part je laisse les médisances a la porte pour ma part ce devrait etre mon dernier message sur ce sujet ...amusez vous bien bonne soirée a tout le monde
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amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça Last edited by freewild; 28-12-2008 at 23:26. |
28-12-2008, 23:22 | #36 |
Member
Join Date: Dec 2005
Posts: 729
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merci pothos 33 de l info car s il y a plainte a deposer je propose aux eleveurs concernes de se reunir .. sur Paris ou autres pour en parler et faire une action jointe en justice pour cette fameuse liste circulante et diffamatoire .. mon avocat d'affaire se fera un PLAISIR de l instruire .... vous avez mes coordonnees pour organiser cette action dans les 2 mois a compter de ce jour ... perso je propose deja d'ecrire a margo (chose que j ai deja faite ) pour denonce l abus de droit et pouvoir de son moderateur .... si sanction il y a c'est deja de son 1er ressort .. MAIS ENCORE FAUT IL QUE MARGO PRENNE SES RESPONSABILITES et ne "couvre" pas ces erreurs et fautes .. CAR IL S'AGIT BEL ET BIEN ICI D'UNE FAUTE GRAVE !!!! si fabrice est un homme responsable il se doit d'en assumer les consequences !!!!! nous attendons tes explications (autres que les 1ere bidons stp) et au moins ta demission de ton poste de moderateur .... MERCI ....
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28-12-2008, 23:30 | #37 |
Member
Join Date: Dec 2005
Posts: 729
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oui fabrice exact mais j ai eu merlin fin 2005 (et 1ere expo fevrier 2006) .. c'est vrai que ce detail est d importance .. mais ce n est pas merlin le pb .. car je me fou de ce ke tu penses de lui tu le sais .. c'est juste un exemple pour souligner ta 1ere attitude lors de notre 1ere rencontre alors ke tu ne me connaissait ni d'eve ni d adam .... LA EST LE VRAI PB ..... pas la date de mon expo .... bon viens de lire que margo passe outre tes dire"prive" .. mais si elle est reellement lucide ne peux faire abstractiuon de cet etat de fait ...c'est deja ca !!!!
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28-12-2008, 23:35 | #38 |
Moderator
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Frank, si Fabrice avait fait une telle chose sur le forum ,vs auriez eu réelement a dire, mais la c'est un mail privé , pas envoyé aux yeux de tous ....
cela ne joue absolument en rien ds les fonctions de Fabrice en tant que modérateur ..... ca ne sert a rien de vouloir l'evincer suite a cela, ca n'a franchement rien a voir avec le forum francais de wolfdog apres si ca vs derange, téléphonez lui ou alors attendez la prochaine expo pour en parler avec lui , vs n'avez que ca a faire j'arrive a concevoir que certain le prennent mal, mais ca ne sert a rien de se servir de ce pretexte pour reagir de la sorte envers Fabrice et son statut de moderateur bonne reflexion Last edited by martiou07; 28-12-2008 at 23:41. |
28-12-2008, 23:49 | #39 |
Senior Member
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bon ecoute bien franck va y porte plainte le probleme :
donc reflechissez bien avant pour une fois pour la modération cela n'a rien a voir si tu sait réellement faire la part des chose ( c'est bon aussi pour les 2 autres ) et vous verrez bien que tout ce cha u ba u est franchement ridicule bon la je vous tire ma reverence et vous dit bonne nuit les petits
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amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça |
29-12-2008, 00:32 | #40 |
Member
Join Date: Dec 2005
Posts: 729
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re fabrice ..ton mea culpa me satisfait qu a moitie .. ok martial on se verra en expo une une EXPLICATION CLAIRE !!! et au moins un dementi sur ces annotation en rouge .. pour info cette liste date de 2007 ..... de l eau a bcp coulee depuis pour la pluspart d'entre nous ...nous verrons bien si tu REACTUALISERA cette FAMEUSE LISTE !!!! nous attendons tous AUX MOINS des EXCUSES VIA CE FORUM !!!!! merci
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