Stowarzyszenie czechsłowackiego wilczaka

[sssmok]

Do Poznej przyjezdza najwiecej wlascicieli psow z roznych hodowli i to co roku niezmiennie. Jednak wydaje mi sie, ze to nie jest miejsce na takie spotkanie. W Peronowce zazwyczaj non stop sie cos dzieje i nie ma kiedy zebrac wszystkich i pogadac. Nie kazdy ma mozliwosc przyjechac dzien wczesniej lub dluzej zostac, a robienie spotkania w przerwach jakos mi nie pasuje.

Tak naprawde tu nie chodzi o miejsce, bo kazde jest dobre. Spotkanie moze sie odbyc gdziekolwiek, pod warunkiem, ze data bedzie wiekszosci pasowala, a nie tylko wybranym osobom. Jesli Stowarzyszenie ma miec sens musi byc od poczatku dla wszystkich.

Jefta: nam pasuje.

[btd]

Chcesz coś dla psów zrobić czy wprowadzić niezdrową konkurencje????

Pozwolisz że z tobą na temat robienia czegoś dla psa nie będę rozmawiał.

[Sariel]

Originally Posted by btd

Pozwolisz że z tobą na temat robienia czegoś dla psa nie będę rozmawiał.

to ja raczej przepraszam , że wdałem się w dyskusję ze Złośliwym Krasnoludem. Nie bedę już . Naprawdę . Przepraszam. Krasnoludy to nie moja bajka.

[wilczakrew]

Przynajmniej ten temat moze powinien pozostać wolny od głupich komentarzy.
Miejsce spotkania nie ma większego znaczenia tak samo jak termin.
Ważniejsze jest to aby wszystko było załatwione i zorganizowane, również pod wzgledem formalnym.

Jeśli ktoś będzie chciał przyjechac to zrobi to w każdym terminie, a jeśli nie to nikt go do tego nie zmusi. Nie ma takiej możliwości aby dopasować termin do wszystkich bo niestety to my powinniśmy się dopasować do terminu.

Jedna uwaga to nie jest stowarzyszenie powoływane dla nas aby stworzyć klub wzajemnej adoracji, lecz dla naszych psów, a im jest to bez różnicy jaki mają przydomek.

Więc moze nam powinno też byc to bez różnicy aby coś zrobić dla dobra rasy i nie koniecznie dla nas samych.

Najlepszym rozwiazaniem jest spotkanie przy okazji wystawy łódzkiej, warszawskiej bo jak widze są chętni na pomoc i to zupełnie bezinteresownie.
Dzięki Tadeusz i Kasia.

[sssmok]

Originally Posted by wilczakrew

Jeśli ktoś będzie chciał przyjechac to zrobi to w każdym terminie, a jeśli nie to nikt go do tego nie zmusi.

Niestety nie jest to prawda. Ja chce przyjechac, ale w maju nie moge.
No chyba, ze masz jakas znajoma polozna

Chcialabym byc na tym spotkaniu, wiec obstawiam Warszawe.
Grzes, moze zrob sonde?

[wilczakrew]

Ale ja to wiem, ze ty nie mozesz tak samo jak Madzia wiec tą kwestię zawsze mozemy rozwiazać inaczej i zrobić wideokonferencje.
Nie wiem czy sonda tu nam cokolwiek pokaże ponieważ nikt nie wie czy w danym dniu będzie mógł przyjechać.
Myśle nad wirtualnym rozwiazaniem takiego problemu.
Wszystko sie da pogodzić zarówno spotkanie jak i poród no chyba, ze będzie w trakcie to bedziemy kibicować.
Znajomą mam i nawet moge ją zabrać ze sobą.

[krzyg]

Originally Posted by wilczakrew

Nie wiem czy sonda tu nam cokolwiek pokaże ponieważ nikt nie wie czy w danym dniu będzie mógł przyjechać.

Większość znanych mi ludzi robi jakieś plany na przyszłość i zwykle wie czy w danym terminie będzie w stanie przyjechać. Oczywiście zdarzają się wypadki losowe i plany moga się zmieniać ale zakładanie, że nic nie można zaplanować nie specjalnie dobrze wróży przyszłości stowarzyszenia. Moim zdaniem warto byłoby zaproponować kilka terminów i zrobić sondę chyba, że nie zależy Ci na tym żeby w działalność stowarzyszenia włączyło się jak najwięcej osób.

[Narvana]

Ja tez nie mgoe w maju, matury.

[Galicja]

Nigdy tak nie będzie że wszystkim dany termin będzie pasował, bo to jest po prostu awykonalne, są jakieś terminy tak jak spotkanie Peronówkowe czy Galicyjskie (oczywiście tu tez jest możliwość zorganizowania spotkania stowarzyszenia , pensjonat poniżej posiada sale konferencyjną ) gdzie rok wcześniej wiadomo kiedy będzie, i jeśli ktoś ma ochote to mniej więcej planuje wcześniej że tam pojedzie. Co do innych terminów to tez większość jest w stanie określić czy da rade czy nie.Tylko jakoś tych głosów tutaj nie widać. Nie mówie już o "indywidualnych " właścicieli wilczaków, ale mamy na liście 19 hodowli..może reszta ich właścicieli tu się aktywniej wypowie

[DanielZ]

Po zarejestrowaniu stowarzyszenia zobaczymy jak zacznie topnieć lista z hodowlami

[szasztin]

Myślę że warto wybrać termin który nie będzie kolidował z jakimś spotkaniem.
Np. na Galicyjskim jest tak naprawdę tylko sobota aby coś zrobić. W pt. wszyscy przyjeżdżają a w sobotę jest czas na różnego rodzaju zajęcia. A w niedz. juz jest wystawa i trzeba sie rano zbierać.
U nas na Sulmińskim jest już tak napięty grafik że nie wiem czy to co zaplanowaliśmy uda sie nam zrobić.
U Margo w Peronówce - jeden dzień to szkolenia i memoriał a drugi dzień to bonitacja. Tez nie ma czasu.

Moze poprostu spotkanie które wiązało by sie tylko i wyłacznie ze stowarzyszeniem, np. w okresie wakacji i gdzieś w centrum Polski aby łatwiej co niektórym było dojechać. Może faktycznie albo Warszawa albo Łodź i np . w lipcu????

[OneUnited]

Originally Posted by DanielZ

Po zarejestrowaniu stowarzyszenia zobaczymy jak zacznie topnieć lista z hodowlami

Mam pytanie dlaczego będą znikać hodowle ????????

[Grin]

Originally Posted by OneUnited

Mam pytanie dlaczego będą znikać hodowle ????????

Bo nie będą w stanie spełnić kryteriów narzuconych przez klub?

[OneUnited]

Zadałem pytanie jak najbardziej w temacie . Zainteresowało mnie dlaczego znikną ? Czy ktoś wie bo ja nie ? Co miał autor na myśli ?

[DanielZ]

...i nie należy
do żadnej innej polskiej organizacji kynologicznej...

STATUT ZWIĄZKU KYNOLOGICZNEGO W POLSCE
Członkowie Związku - ich prawa i obowiązki
Rozdział III & 9.


Więc zakładajcie kluby(stowarzyszenia) na podstawie
Dz.U. 01.79.855 - USTAWA - z dnia 7 kwietnia 1989 r. - Prawo o stowarzyszeniach. (tekst jednolity)
PRAWO O STOWARZYSZENIACH.
I przystępujcie do tych stowarzyszeń klubów

[wilczakrew]

Związek Kynologiczny w Polsce został powołany na podstawie przepisów ustawy z dnia 7 kwietnia 1989 r. Prawo o Stowarzyszeniach( Dz.U. z 2001, Nr 79, poz. 855 z późn. zm.).
Na podstawie takiej samej ustawy mamy zamiar powołać Stowarzyszenie Czechosłowackiego Wilczaka.
Ma to być stowarzyszenie ludzi kochających tą rasę i nie będzie ono ani innym związkiem kynologicznym, jak i również jego częścią.
Będzie niezależnym organem niewykraczającym poza obowiązki i uprawnienia Związku Kynologicznego w Polsce.
Powołane ma zostać w zupełnie innym celu i zupełnie inne mają być jego założenia.
Jeśli stowarzyszenie, a właściwie ludzie, jacy do niego przystąpią będą chcieli powołać klub rasy i będzie to zgodne z przepisami ZKwP
- „ Klub Rasy (grupy ras) Związku Kynologicznego w Polsce może być powołany i rozwiązany na zasadach określonych w Statucie Związku (§ 28 pkt. 23 oraz § 38 pkt. 3 i 5)” –
To nikt im tego nie zabroni.
Nie ma tu niczego sprzecznego z czyimi kol wiek interesami jak tym bardziej przepisami ZKwP.” Członkiem zwyczajnym Związku może być osoba mająca obywatelstwo RP lub stałe miejsce zamieszkania na terytorium RP, która ukończyła 16 lat, nie jest pozbawiona praw publicznych i nie należy do żadnej innej polskiej organizacji kynologicznej. Przyjęcie osoby niepełnoletniej wymaga zgody rodzica lub opiekuna prawnego „
Każdy, kto ma psa rasowego z rodowodem i spełnia określone warunki może zostać członkiem ZKwP jak i członkiem klubów do niego należnych lub zależnych.
Jeśli ktoś będzie miał ochotę to może należeć do wszystkich innych organizacji i stowarzyszen o ile będzie płacił składki członkowskie.

Każdy może sobie też powołać stowarzyszenie zwyczajne i namawiać innych do swoich racji. ( Wystarczą trzy osoby )

Nikt z powodu powołania stowarzyszenia CzW nie zostanie wyrzucony ze ZKwP jak i żadna hodowla nie zostanie skreślona i nie zostaną jej odebrane prawa hodowlane.
Tak samo, jeśli stowarzyszenie określi sobie jakieś wewnętrzne przepisy dotyczące rasy to będą one obligowały tylko jego członków, ale tylko obligowały. Nie będą te przepisy wkraczały w kompetencje ZKwP i jego innych członków.

Ja nie daje pomysłu założenia stowarzyszenia, aby komuś zrobić na złość, bo mnie zależy, aby znalazły się tam osoby o zupełnie skrajnych poglądach, bo tylko w ten sposób możemy wypracować razem jakiś konsensus w kwestii rasy. ( Myślę, że nie tylko mnie na tym zależy) Jednak nikogo nie jestem w stanie ( i tego nie będę robił) do tego zmuszać.

Jeśli chodzi o kwestie prawne powstania stowarzyszenia to zostały już one omówione przez moja osobę z odpowiednimi osobami i nie naruszają w żaden sposób niczyjego dobra, a tym bardziej dobra żadnej innej organizacji działającej w Polsce jak i Unii europejskiej.
Wrecz przeciwnie bedą z nimi ściśle współpracowały.

Zostały już przygotowane praktycznie wszystkie dokumenty potrzebne do jego rejestracji, jak i zorganizowania spotkania założycielskiego.

Nadmienię, że wprowadzanie zamętu i rzucanie paragrafami na niewiele się zda, tak samo jak wtrącanie bezsensownych akapitów w temat.

Najlepszym miejscem do spotkania będzie Warszawa lub Łódź bo to jest mniej więcej centralnie. Wakacje może i są dobrym terminem ale co mają powiedzieć Ci co z dzieckiem jadą na wakacje.

Nic nie szkodzi abyśmy wspólnie określili jakiś termin spotkania i może to być Warszawa ( Dzięki uprzejmości Kasi ) w lipcu , może to być Maj w Łodzi ( Dzięki uprzejmości Tadeusza) , może to być zupełnie inny termin i miejsce.

[krzyg]

Originally Posted by wilczakrew

Nikt z powodu powołania stowarzyszenia CzW nie zostanie wyrzucony ze ZKwP jak i żadna hodowla nie zostanie skreślona i nie zostaną jej odebrane prawa hodowlane.

Ale masz jakieś wsparcie?

Originally Posted by wilczakrew

” Członkiem zwyczajnym Związku może być osoba mająca obywatelstwo RP lub stałe miejsce zamieszkania na terytorium RP, która ukończyła 16 lat, nie jest pozbawiona praw publicznych i nie należy do żadnej innej polskiej organizacji kynologicznej. Przyjęcie osoby niepełnoletniej wymaga zgody rodzica lub opiekuna prawnego „
Każdy, kto ma psa rasowego z rodowodem i spełnia określone warunki może zostać członkiem ZKwP jak i członkiem klubów do niego należnych lub zależnych.

To zależy co władze ZKwP uważają za 'inną organizację kynologiczną'.
Pytałeś w ZKwP o oficjalną interpretację?

[Gaga]

Originally Posted by krzyg

Ale masz jakieś wsparcie?(...)
To zależy co władze ZKwP uważają za 'inną organizację kynologiczną'.
Pytałeś w ZKwP o oficjalną interpretację?

Wiesz, trochę mnie dziwią te pytania Wydawało mi się (z lektury postów), że jesteś jedną z osób zainteresowanych stowarzyszeniem (albo to moja nadinterptretacja, jesli tak- przepraszam), a skoro tak, to chyba wszyscy przystępujacy swiadomie do Stowarzyszenia pwoinni sami wykazać odrobinę zaangazowania w tym kierunku i chocby "zasięgnąc języka" we wspólnej , słusznej i waznej sprawie? Dlaczego Grzegorz ma miec wsparcie? W kim? nie w przyszłych członkach stowarzyszenia przypadkiem? Dlaczego on ma pytać ? Czy nikt inny nei zapytał w swoim oddziale?

[wilczakrew]

Originally Posted by krzyg

To zależy co władze ZKwP uważają za 'inną organizację kynologiczną'.
Pytałeś w ZKwP o oficjalną interpretację?

Oczywiście nie ma defincji organizacji kynologicznej i takowa moze być bardzo szeroko pojęta przez pewne osoby.
Może ale niestety nie do końca.
Definicje słowa kynologia pewnie wszyscy znaja - nauka zajmująca się psami , ich biologią, użytkowaniem, systematyką, pochodzeniem i hodowlą
Wszyscy wiedzą, ze w Polsce działają dwie organizacje kynologiczne nalezące zarówno do FCI jak i do ACE.
Drugą kwestią jest to co należy do obowiązków statusowych takich organizacji.
Status stowarzyszenia opiera sie na zupełnie innej działalności i w zaden sposób nie pokrywa sie ze statusem ZKwP.
Kompetencje obu stowarzyszeń w zaden sposób się nie dublują.

Do wiadomości .

Czy mogę należeć do XXX i do ZKwP
Oczywiście, że tak. Informacja została potwierdzona przez kierownika ZKwP oddział w XXXXXXX.
Członek Związku Kynologicznego w Polsce nie może należeć do żadnej innej organizacji kynologicznej(takiej, która jest konkurencyjna do ZKwP np. taka, która organizuje wystawy lub taka dzięki, której hodowca mógłby zarejestrować drugi miot od tej samej suki w tym samym roku czyli np. Związek Kynologiczny w Angli itp.). Poza tym nie ma innych ograniczeń

Według takiego stanowiska ZKwP w Polsce działa wiele stowarzyszeń.
Nikt z osób tam należących nie został wykluczony ze związku jak i pozbawiony praw hodowlanych.

[krzyg]

Originally Posted by Gaga

Dlaczego Grzegorz ma miec wsparcie? W kim? nie w przyszłych członkach stowarzyszenia przypadkiem? Dlaczego on ma pytać ? Czy nikt inny nei zapytał w swoim oddziale?

Grzegorz napisał dość kategoryczne stwierdzenie, że wstępując do stowarzyszenia nikt nie zostanie usunięty ze ZK nie podpierając go żadnym uzasadnieniem. Pytanie o wsparcie było trochę uszczypliwym nawiązaniem do pewnego filmu. Wydawało mi się, że jest na tyle powszechnie znany, że emotikona nie jest konieczna. Jeśli ktoś się poczuł urażony - przepraszam.

O możliwym konflikcie z regulaminem Daniel napisał o 13. Jego wiadomość przeczytałem po 20 - raczej nie uzyskałbym dziś odpowiedzi z ZK więc zapytałem czy twierdzenie Grześka ma jakies postawy. Jego odpowiedź rozwiała moje wątpliwości - tu ukłon w jego stronę