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Rassestandard & Körungen Wie typisch sollte der TWH aussehen, Maße und Kommentare zum Rassestandard, Info über Körungen und Jugendpräsentationen... |
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28-07-2006, 16:03 | #21 |
Junior Member
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Das war ich mit dem Beitrag oben, war zwar eingel. aber es steht Gast da!!
Gruß Tina |
28-07-2006, 16:13 | #22 |
Senior Member
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Hallo Pavel,
dann lies oder besser schau es Dir noch ein 11. Mal an. Andere haben in diesem Strang wesentlich gehaltvolleres geschrieben. Es geht nach wie vor um die Trainierbarkeit des Wesenstestes und um eine Aussage über das sogenannte Wesen. Nocheinmal folgende Situation wie oben auf den Bildern gezeigt: Hund zeigt sich beim Vermessen extrem ängstlich. Beim Wesenstest erscheint dann Mann in bekanntem Schutzanzug und Peitsche. Der Anblick und die Körpersprache des Figuranten sind der Schlüsselreiz für ein bestimmtes,erlerntes Verhalten des Hundes. Nämlich aus der Verunsicherung heraus anzugreifen weil dies in oftmaligen Training vorher positiv bestätigt wurde. Ist dieser dann bestandene Wesenstest ein ehrliches Kriterium für das wahre "Wesen" des Hundes? Was sagt ein evenWastuelles Of eines solch konditionierten Hundes aus gegenüber einem Og oder Oc eines nicht trainierten Hundes? Was ist wie zu bewerten? Um nichts anderes geht es.Ich sage dies völlig wertungsfrei. Zu Deinen Fragen: Diverse Hunde im jagdlichen Bereich,Lawinenhunde und bis vor 27 jahren das damalige SchH-Training,was ich aber schon lange in Privathand ablehne(andere haben eine andere Meinung und das ist o.k. so). Kurze,schon von Torsten gestellte Frage. Was ist ein Problemhund,und ist das nicht sehr subjektiv? Jedenfalls oft viel mehr als cholerisches oder ängstliches Verhalten.Das solltest Du aber wissen! Es gibt Seperationsängste,Geräuschphobien,diverse Formen von übermäßiger Aggression,etc. Ich habe am Tag ca.4-6 Einzelstunden,darüber bin ich Dir aber wohl keine Rechenschaft schuldig. Farouk habe ich übrigens auch als "Problemhund" übernommen,weil er seinen Besitzer mehrmals gebissen hat. Du weißt doch wie er jetzt ist,müssen wir da noch weiter diskutieren? Ich denke einige Forenteilnehmer kennen seinen Ist-Zustand. Für Kunden werden Hunde für Brauchbarkeitsprüfungen(Wasser etc.),BH,Rettung und vieles mehr vorbereitet. Du siehst,das geht weit über Deine doch sehr beschränkte Welt und Wissen der Schutzhunde hinaus. Bevor Du gleich weiter losschreist,ich mache mit unseren Hunden nicht dieses Platztraining weil es nicht meiner Philosophie entspricht und oft auch nicht effektiv ist. Ich schlage Dir allerdings einen Wettbewerb vor: Wir gehen beide,Du mit Nancy und ich mit Tatra(Gerda) nachmittags um 17 Uhr über die Karlsbrücke und zurück. Die Hunde sind nicht angeleint,ohne Maulkorb und sie dürfen weder im Befehl stehen noch dürfen sie angesprochen werden. Also völlig frei.Sinn der Sache ist,daß beide weder übermäßig ängstlich noch agressiv Menschen wie anderen Hunden gegenüber sein dürfen. Das Gleiche können wir mit Farouk und Dany wiederholen. Zum Schluß erlaube mir noch drei Fragen. 1.Warum sollen Hunde den Figuranten oder eventuell Menschen als "Feind" ansehen,wie Du gewschrieben hast ? 2.Warum hast Du leute auf der Ausstellung in Nürnberg davor gewarnt,und zwar ziemlich hektisch Dany oder Dat (ich glaube es war Dany) anzufassen während sie neben Dir lagen ? 3.Warum tragen fast alle Hunde in Deinen Trainingslagern immer und ständig,auch während der Freizeit Maulkörbe ? Grüsse, Michael |
28-07-2006, 16:26 | #23 |
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Michael,
werde Dir nur eines beantworten; In der Tschechischen und Slowakischen Republik ist das Tragen von Maulkorb für Hunde ausserhalb des EIGENEN Grundstückes Pflicht! Das Thema war hier schon mal. Das MÜSSTEST Du am besten wissen! Roland |
28-07-2006, 17:12 | #24 |
Senior Member
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Danke Roland,
aber Du weißt wieviele sich daran halten.Wir waren schon mit über 20 Hunden in Zilina(SK) und die Stadtpolizei hat ein Gruppenfoto mit uns gemacht(ohne Maulkorb). Auch laufen alle Hunde im Sumava(CZ) bei unseren Wanderungen frei und ohne Maulkorb,zumal die Lager auf seperatem Gebiet oder sogar auf privatem,eingezäuntem Gebiet stattfinden(Jevisovice). Michael |
28-07-2006, 17:25 | #25 |
Member
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Dann Michael,
sei froh darüber und hoff, das nie etwas Passiert wo der Hund keinen Maulkorb an hatte, dann kann es schneller geschehen, dass Dein Hund Tot ist und Du als Halter noch vor Gericht muss! Jeder da, macht das auf Eigenes Risiko! War bei mir Früher in Presov (SK) nicht anders! Ich bin nur der Meinung, dass man Personen nicht zu einer Aussage zwingen kann die im Grunde gegen ein Gebot verstösst! Roland |
28-07-2006, 17:32 | #26 |
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Für alle andern,
Jeder Hund der ein Maulkorb an hat, ist erst mal Unschuldig! Denn mit Maulkorb kann er niemandem und nichts Beissen! So ist es nun mal da in den zwei Ländern! Wie, es wo anders Ausschaut kann ich nichts dazu sagen. Roland |
28-07-2006, 17:44 | #27 | |
Senior Member/ Dude
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Hallo Micha
Quote:
vor einiger Zeit , hatte ich mal geschrieben , das Chakka mit fremden Rüden nicht klar kommt ( er war da so 1,5 Jahre ). Ich sagte dazu auch , das ich kein Problem damit habe..... Du sagtest damals , das ich da nicht stolz drauf sein brauchte , es wäre sogar beängstigend so einen Hund zu haben ( wortlaut ist so ähnlich ) Wölfe würden bis ins hohe Alter mit ihren Artgenossen spielen . Jetzt meine Frage , wann fängt ein Problemhund an und was ist für dich ein normales Verhalten für einen Hund ? Das soll keine provozierende Frage sein - aber ich denke , am Beispiel von Chakka , das er ein normales Verhalten gezeigt hat und jetzt auch immer noch zeigt . War es nicht vielleicht auch ein wenig subjektiv von dir ? Ich gebe hier auch ehrlich zu , das ich ihn nicht mit anderen Rüden laufen lassen kann ( bedingt schon durch meine Hündinnen) , womit ich wiederum auch kein Problem habe - aber ist er deswegen gleich ein Problemhund ? Gruß
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es ist egal gegen Wen oder Was man kämpft, wichtig ist Wofür...! Lieber stehend sterben – als knieend leben ! http://www.wolfs-hunde.com |
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28-07-2006, 18:10 | #28 |
Senior Member
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Hallo Torsten,
für mich kam es damals so rüber als ob Du stolz wärest daß Dein Chakka sich so verhält.Aber ich glaube wir hatten das ausgeräumt daß dem nicht so ist, soweit ich mich erinnern kann. Aber da sind wir schon mitten im "Problem",für Dich(damit meine ich jetzt nicht Dich,sondern es kann Hundeführer XY sein)mag es kein Problem sein,aber für die ältere Dame mit dem Westie(dieses Klischee' muß jetzt herhalten)natürlich schon. Es kommt immer auf den Blickwinkel an. Oder: Dem Einen macht es nichts wenn der Hund das Essen in der Küche klaut und lacht,für den anderen ist es ein Problem. Deswegen subjektiv. Das ist jedem selbst überlassen,solange er/sie nicht zu einem Problem seiner/ihrer Umwelt wird. Ich wollte damit aber eigentlich nur Pavel's zweite Frage beantworten und Ihm darstellen daß man so etwas nicht so eindimensional wie er sehen kann. Ich erwarte übrigens auch nicht von einem Rüden wenn er mit seinen Hündinnen zusammenlebt daß er freundlich zu Geschlechtsgenossen ist.Nur sollte er sich wenigstens an der Leine benehmen.Aber das ist meine subjektive Sichtweise. Michael |
28-07-2006, 18:17 | #29 |
Member
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Impressionen von Körung und Training in Tschechien
Hallo Roland,
zum Maulkorb in CZ,SK + Österreich er ist in öffentlichen Verkehrsmitteln Pflicht von Chihuahua bis Irish Wolfhond In der Stadt und im Gelände brauchen sie dies nicht. Sonst wäre Charly Pitbull-Mix schon in Mähren und Böhmen von der Polizei erschossen worden. Die sagen gar nix in Prag, Litomerice usw. laufen viele Hunde frei herum ohne Korb! Nur der Nahverkehr meckert, wenn der Korb nicht schnell genug drauf ist im Fernzug haben mich die Passagiere drum gebeten die im Abteil sassen ich solle doch bitte den Korb entfernen da sie die Hunde an ihrem Picknick teilhaben lassen wollten Ausserdem zählt die CZ laut Lidove Noviny und Prager Zeitung zum Hundefreundlichsten Land in Europa @ Michael: ich schliesse mich dem Wettbewerb mit der Karlsbrücke an...mit der Gefahr, dass meine in der Moldau baden geht Gruss Birgit
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28-07-2006, 18:32 | #30 | |
Senior Member/ Dude
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alles klar , so sehe ich es auch . Gruß
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28-07-2006, 18:34 | #31 |
Member
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Birgitt,
wenn ich Richtig Lese, habe ich doch geschrieben, ".... auf eigenes Risiko...". das ist heute noch so wie früher. Eben, auf eigenes Risiko. Wenn der Hund nichts macht, ist das doch gut für jeden Hundehalter, nur wenn...... dann sieht die ganze Sache wieder anders aus, dann wird auch ein Ort der Hundefreundlich ist mal eben Hundeunfreundlich. War auch genug in Prag wurde auch das eine oder ander mal darauf hingewiesen, genauso Bratislava. Roland |
28-07-2006, 18:38 | #32 | |||||||
Moderator
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So Michael,
Wieder viele und viele Wörte und keine Fakten. Quote:
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b) test povahy u kolíku ... Bonitační komise sleduje po celou dobu chování psa, srovnává jej s poznatky chování při předchozí činnosti a stanoví příslu¨ný kód povahy. Vylučujícím kódem povahy je Oa, Ob, Oe. To jsou bázlivá a agresivní zvířata. b) Wesentest beim Pfahl ... Körungskommision beobachtet ganze Zeit Verhalten der Hund, vergleicht es mit Erkenntnisse bei vorherige Tätigkeit und bestimmt entsprechende Wesenkode. Diosqualifizierte Wesenkoden sind Oa, Ob, Oe. Das sind scheue und agressive Tiere. __________________________________________________ ______ "Vorherige Tätigkeit" meint in diese Sinn ganze Verhalten der Hund bei Körung. Es bedeutet, wie hat zu Ring gekommen, wie reagiert auf Messung, wie zeigte die Zähnen, wie bewegt sich bei Bewegungtest usw. So Wesentest beim Pfal ist nur ein Teil der Wesentest. Körungskode für Wesen ist gebaut von ganze Verhaltung beim Körung. Auch bei uns sind nicht alle TWH in Schutzdienst treniert. So wenn die Kommision sieht, dass Hund sieht Figurant erstes mal in Leben, dann natürlich nimmt Rücksicht auf das beim Wertung. Aber scheue Hund ist scheue Hund egal ob er war vorbereitet auf wesentest oder nicht. Es kann man klar sehen. Und nochmal - bei uns wertet die Kommision. In Böhmen (von wo sind die obene Bildern) ist meistens in kommision auch Herr Hartl. So nochmal bitte, klopft auf seine Türe mit Deine Kritik. Wenn fühlst Du wie eine grösste Experte für TWH als er, sagst Du ihm. Herr Hartl ist keine Protz und wenn sieht, dass jemand hat eine bessere Weg gefunden, akzeptiert das. Quote:
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28-07-2006, 19:34 | #33 |
Senior Member
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Hallo Pavel,
ich habe nicht gesagt daß der Wesenstest Scheisse ist und Hartl und Rosik keine Ahnung haben.Ich bin beiden sehr dankbar und achte beide für das was sie getan haben,hindert mich aber nicht daran Dinge in Frage zu stellen. Und ich wette sie würden das wesentlich souveräner handhaben als Du es im Moment tust. Übrigens,was vor 50 Jahren gut war muß heute nicht gleich gut sein. Die Zeiten ändern sich.Aber darüber läßt sich mit normalen Gesprächspartnern reden.Ich lasse mich auch gern überzeugen. Aber nochmal,ich habe lediglich die Trainierbarkeit des Wesenstestes hinterfragt,nicht den Test als solchen. Wenn ich da etwas angerührt habe was Dein Kartenhaus ins Wackeln bringt,erklärt das allerdings Deine giftige Argumentführung. Grüsse, Michael P.S.Also keine Karlsbrücke,denn da kann man sich nicht hinter Prüfungungsergebnissen unter künstlichen(Platz) Bedingungen verstecken. |
28-07-2006, 20:23 | #34 | ||||
Moderator
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Wenn jemand meint, dass ist das nicht optimal, dann sicher kennt besere System. Bitte hier erklären, wie besser Wesen der Hund bewerten ? Quote:
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28-07-2006, 22:22 | #35 |
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Bevor jetzt irgend jemand was Unterstellt, und das schon gar nicht am Pavel, währe eine Antwort auf diverse Texte in diesem Artikel
http://www.wolfdog.org/php/modules.p...wtopic&p=59683 Seite 7 + 8 doch zu erst angebracht. Anhand dieser Texte finde ich es ein guter Vorschlag von Pavel. Der doch für alle kein Problem sein dürfte? Roland |
28-07-2006, 22:23 | #36 |
Senior Member
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Lieber Pavel,
anscheinend fühlst Du Dich gehetzt,sonst würdest Du nicht dauernd von Hetze sprechen. Du hattest von 50 Jahren gesprochen. Wie Du weißt war ich schon auf CZ-Clubsitzung,unter anderem um Dich zu unterstützen,falls Du das vergessen hast. Bist Du denn überhaupt noch anwesend bei den aktuellen Clubsitzungen ? Daß Du endlich zugibst daß der Wesenstest trainierbar ist,stellt schon mal einen Fortschritt dar.Kommentare und Anregungen dann morgen,da die Lammkotelettes fertig sind. Mit dem Blutabnehmen stimme ich zu,aber nur von einer fremden Person,ohne Maulkorb und ohne Einwirkung des Halters. Dobrou noc, Michael |
29-07-2006, 20:19 | #37 | ||||
Moderator
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29-07-2006, 21:21 | #38 |
Junior Member
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@ Pavel
Warum bekommen ich keine antwort auf meine Frage? Du möchtest doch auch immer alles beantwortet! Gruß Tina |
29-07-2006, 22:33 | #39 |
Senior Member/ Dude
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Hallo
ich war heute wieder auf dem Hundeplatz , habe wieder mit meinen Hunden trainiert , und was soll ich sagen , entweder habe ich einen blöden Hund , der es nicht lernen will oder man kann die Dinge doch nicht so gut trainieren , wie es hier behauptet wird . Meine Hündin Cheyenne , ist fast immer mit auf dem Hundeplatz , sie kennt die Gegebenheiten und auch den Test mit dem " Anbinden ", obwohl sie weiß was kommt , zeigt sie sich jedesmal immer wieder scheu , obwohl sie sonst sehr schön arbeitet. Mein Rüde , der von Haus aus schon wesentlich ausgeglichener ist , macht das mit links . ( ohne großartiges Üben - ich meine immer noch den Test mit den Anbinden ) Obwohl ich mit beiden Hunden, fast immer die gleichen Übungen mache , hat meine Hündin ( mit der ich das öffter trainiert habe ) damit ein Problem . Ist für mich aber nicht das Problem. Wenn es aber so sehr trainierbar wäre , müsste sie es doch als Spiel ansehen und sie müsste doch wissen was von ihr verlangt wird, so zu mindest Micha und Ina . Da sie es nicht weiß oder macht gehe ich davon aus , das sie einfach nur blöd ist - oder kann man es vieleicht doch nicht so trainieren , das es perfekt klappt ? Gruß
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29-07-2006, 22:44 | #40 |
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Ja Torsten,
ich glaube Du hast es kapiert! Gruss Roland |
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