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Standard de la race & bonitations Quelle doit être l’apparence d’un CLT, dimensions et commentaires sur le standard de la race, informations à propos des bonitations...

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Old 13-12-2005, 01:06   #21
martiou07
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Stephane je comprends tt a fait ton raisonnement mais evidemment le poil frisé ne peut etre reconnu etant donné que le standart precise "poil droit et bien couché" et pour la precision que j apporte par rapport a la longueur c est il me semble reel je ne cotionnerais en aucun cas qu un CLT soit confirmé avec du poil trainant au sol mais un poil de 2 ou 3 cm en plus que la normal ce n est pas du poil long
A bientot
martial
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Old 13-12-2005, 01:28   #22
Ness
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Alors la!!!!
Vous dites quoi ????
Regardez moi ça! Tonton Eros comme il est beau! Ha et la bonitation P3 ( tres bon)
C'est qui, qui disait déjà que ce genre de chien etait disqualifié à la bonitation ?
Alors maintenant vous allez pas dire que même dans le pays d'origine les juges n'y connaissent rien ?
Une petite question hors sujet! Y en aurait pas qui souffre de dedoublement de personnalitée içi ?
Oh me font plaisir moi ces photos, pour les nouveaux qui ne connaissent pas le manipes de recherche je vous fait un cadeau,
Voici tonton Eros.




Tonton Eros à droite. Joliiiiiiiiiiiiiiiiiiie
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Old 13-12-2005, 01:43   #23
Claude.Bordet
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tonton eros n'a pas le masque entier noir il a un debut de masque claire
donc c normal qui fait tres bon .merci pour les photos car en voyant
la je peut juger .
claude
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Old 13-12-2005, 01:44   #24
stephjj
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non mais la c'est la derive du clt le poil de 2 a 3 cm de long comme dit claude passer a une autre race faite du berger belge vous aurer et le poil long et le masque noir ,encore une fois comme le dit claude la plus part vous ete debutant dans le clt et ça y est vous aller nous apprendre quele clt est excelent avec du poil long et un masque noir,quant on a de bonne lignees rien de tout ça apparait,producteur de 50 clt jamais de masque noir et jamais de poil de 2 a 3cm en plus,non c'est quoi c'est conneries c'est la foire au corniot ou quoi? enfin tous ça ne doit plus arriver car tous ça en franc parler c'est de la merde. stephjj
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Old 13-12-2005, 01:48   #25
freewild
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bonjour

en ce qui concerne le poil c'est visiblment une erreur de genetique trop raprocher entre un couple de C SV

donc un genre de tare je ne suis pas d'accord pour du poil long

mais qu'appel t'on du poil long voiçi ce que dit le standart

"ROBE
POIL: Droit, bien couché; le poil d’hiver et le poil d ‘été sont très différents; en hiver le sous poil prédomine et forme avec le poil de couverture une toison épaisse sur tout le corps; il est indispensable que le ventre, la face interne des cuisses, le scrotum, la face interne des oreilles et les espaces interdigitaux soient aussi couverts de poil; bon pelage au cou.
COULEUR: Gris-jaune à gris argenté avec un masque clair caractéristique. Il y a également des poils clairs à la base du cou et au poitrail. La couleur gris foncé avec masque clair est admise."



il est donc mentionner nulle part la longueur du poil donc c'est au juge de faire la part des choses

mais la question est que font les juge slovaque dans ce cas

en tout cas a bordeaux il y aura un juge slovaque et je peut vous dire que je vais poser la question lors de l'expo
donc un poil droit et bien couché pour resumer .

si le poil de ces chien le sont je ne voit pas le soucis
de plus avec une bonne selection par la suite le probleme peut ne plus apparaitre

c'est comme un chien tel que tsar qui est trop petit et en dessous du standart a été confirmé et ça c'est pas normal ( en revanche il est est tres homogene ; il a ete dit meme que avec une femelle tres grande cela peut faire de superbe chiots.

et pourtant il est tout de meme interéssant pour une selection futur car petit par mal-nutrition

je ne suis pas pour des chiens a poils long mais il faut remettre les choses a leurs place et bien faire preuve de disernement

que la chienne ou le chien de ce type la n'est pas des excellent ou tres bon rien de plus normal mais tout peu servire pour l'amelioration de la race car aussi compte les ancetres de chaque lignées

pour en resumé l'affaire un sujet même n'est rien pour la race il faut prendre tout cela dans une globalité


a bientôt
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tout simplement passionné....... et c'est deja ça
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Old 13-12-2005, 01:49   #26
Nebulosa
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Originally Posted by Ness
Alors maintenant vous allez pas dire que même dans le pays d'origine les juges n'y connaissent rien ?
Oui!
Meme dans le pays d'origine les juges ont peu de connaissance. Elle est assez pour voir que dans une exposition dans le pays d'origine le hibrido a gagné le premier endroit.
Une honte!
http://www.wolfdog.org/php/modules.p...cesses&id=5570
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Old 13-12-2005, 02:02   #27
stephjj
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Default clt derive

de plus au sujet de tontoneros il a le poil bien moin long que se chien sur le forum a tex ou alors je devient aveugle,n'est ce pas? ecouter si les juges respecte le standart ces chiens sont hors concours,vous savez peut etre pas lire car si vous savier le standart est clair,mais vous vous borner a introduire des merdes dans les lignees qui pourtant en france sont bonnes, moi je dit vous etes des destructeurs,stephjj
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Old 13-12-2005, 02:03   #28
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Nebulosa!
Ce chien a passé la Bonitation avec Monika Soukupova
Eleveuse de Z Molu s.
Et vue les chiens qu'elle fait, cette Juge n'a de leçon à recevoir de personne ici.
Dire qu'elle n'y connait rien c'est quand même y aller un peux fort et à mon avis certains devrait tourner leurs doigts 7 fois avant de toucher le clavier.
En tout les cas les esprits ici ne sont pas tres ouverts, chaqu'un a sa petite idée et comme dit on fera jamais avancer le schmilblik.
Bonsoir.
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Old 13-12-2005, 02:13   #29
Claude.Bordet
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fab laisse tsar de coté c le frere de ton chien il n'a pas le masque noir
il n'ai pas grand mais tres beau .regarde t fesses car tsar si tu sais se qui te dit.
ont ne parle pas du cou pour le poil .tu connais quoi en cltv pour soutenir t dires.t pour de la merde reste avec ta merde ton club aussi .salut car la tu me saoul.
claude
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Old 13-12-2005, 02:20   #30
Nebulosa
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Originally Posted by Ness
Nebulosa!
Ce chien a passé la Bonitation avec Monika Soukupova
Eleveuse de Z Molu s.
Et vue les chiens qu'elle fait, cette Juge n'a de leçon à recevoir de personne ici.
Dire qu'elle n'y connait rien c'est quand même y aller un peux fort et à mon avis certains devrait tourner leurs doigts 7 fois avant de toucher le clavier.
En tout les cas les esprits ici ne sont pas tres ouverts, chaqu'un a sa petite idée et comme dit on fera jamais avancer le schmilblik.
Bonsoir.
La question est que ce n'est pas un chien!
Il n'importe pas qui est le créateur du proprietárire et ni quel le chenil du juge!
La question est celle dans une spécialisée de la race le hibrido loup Canadien (ni des carpatos était) qu'il a parfaitement passé car un CLT sans problèmes, et un plus mauvais, étaient meilleurs qu'un CLT!
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Old 13-12-2005, 09:19   #31
Dharkwolf
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Nebulosa,

Tu as raison de dire que pas tous les juges en République Tchèque sont des spécialistes de CLT – mais cela n’a rien de particulier car partout on trouve des juges avec une certaine spécialisation ou une autre. Le juge qui a donne son résultat a l’hybride clairement a expose son ignorance.

Ayant dit cela, ça n’a rien á avoir avec une bonitation – ce n’est pas des juges quelconques qui participent aux bonitations, mais les vrais spécialistes de la race – les conseillers de race. Si tu ne respectes pas leur avis cela ne regarde que toi, mais tu te places dans une situation ou tu respectes que ton propre avis a toi – avis qu’a la fin de la journée ne vaut pas mieux que celui de quiconque.

Une dernière petite remarque – même si Eros a le poil un peu plus long que la moyenne, quand je parle des CLT a poil long je pense à des CLT qui ont le poil nettement plus long que Eros – on peut et on doit avoir de la variabilité dans la race, mais il y en a des limites.
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Old 13-12-2005, 10:37   #32
stephjj
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Default poil et masque

bonjour a tous, je tiens a priciser que quand je parle de poil long ceci ne concerne qu'un chien qui est visible sur le forum a texwolf dans la rubrique"masque et poil" page 1,posté le jeudi 27 oct a 11h pm c'est la 2eme photo,c'est ce chien qui derange apres je sais pas s'il en exsiste d'autre avec un poil identique,.apres en voyant la photo de uyak 'elle a l'air bien cette chienne' mais se serait bien de voir plus de photos. tout ça pour dire je critique ce que je voie et si c'est criticable! si le probleme du masque est leger sa se travail,mais si c'est noir comme un ba c'est un gros probleme!!! bonne journee a tous. stephjj
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Old 13-12-2005, 13:31   #33
perrotdog
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Bonjour,

A propos du poil long, chez le BA il est souvent synonyme d'absence de sous-poil donc d'une capacité moindre à supporter les intempéries.
Cette particularité lui coûte la confirmation, cohérente et objective sur ce point là.
Les CLT à longs poils dont vous parlez sont-ils aussi privés de sous-poil ?

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Old 13-12-2005, 14:58   #34
Claude.Bordet
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bien une bonne explication oui les cltv avec le poil plus long aurais moins de sous poil ,tout a fait ,les autres ont un dessous de poil très serré compacte .les slovaque reproche justement cette qualité de poil manquante dans nos pays.beaucoup de poil plus long moins serré sans sous poil.merci pour cette précision.
claude
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Old 13-12-2005, 18:16   #35
BELREPAYRE
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Je ne prends jamais part aux discutions sur le forum,mais comme mon c
hien Tsar a été mis en cause ,je réagis.Pour répondre à Fabrice,Tsar mesure 65 cm au garrot,taille minimum mais il est dans le standard.D'accord en expo il est toujours le plus petit,mais ou est le pr
oblème? A ce que je sache tu n'es pas LE spécialiste de la race.
Mais peut-être n'as tu toujours pas digéré la rcacib de Tsar devant Tex à
Poitiers.
En plus que veux tu dire par mal-nutrition? Que je l'ai sous alimenté?
La on frôle la diffamation. !!!!!
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Old 13-12-2005, 19:44   #36
Nebulosa
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Originally Posted by Dharkwolf
Nebulosa,

Tu as raison de dire que pas tous les juges en République Tchèque sont des spécialistes de CLT – mais cela n’a rien de particulier car partout on trouve des juges avec une certaine spécialisation ou une autre. Le juge qui a donne son résultat a l’hybride clairement a expose son ignorance.

Ayant dit cela, ça n’a rien á avoir avec une bonitation – ce n’est pas des juges quelconques qui participent aux bonitations, mais les vrais spécialistes de la race – les conseillers de race. Si tu ne respectes pas leur avis cela ne regarde que toi, mais tu te places dans une situation ou tu respectes que ton propre avis a toi – avis qu’a la fin de la journée ne vaut pas mieux que celui de quiconque.

Une dernière petite remarque – même si Eros a le poil un peu plus long que la moyenne, quand je parle des CLT a poil long je pense à des CLT qui ont le poil nettement plus long que Eros – on peut et on doit avoir de la variabilité dans la race, mais il y en a des limites.
J'absolument n'ai dit rien sur le résultat du Bonitacion du chien, j'ai seulement prouvé qu'meme dans une exposition dans le pays d'origine nous pouvons voir "nonsenses".
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Old 13-12-2005, 21:15   #37
Claude.Bordet
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j'avais demander de ne pas cité de nom mes mr X se permet de cité des noms ,dis d'ont tu n'aime pas qu'une personne dérive sur un sujet sur ton forum ou mettre la merde alors évite d'acusé sur se forum car la tu me touche aussi personnellement car j'ai produit tsar .si mes chiens te plaise pas pourquoi tu as acheter un frère de tsar. qui n'a pas de poil long & masque noir .
2ieme: chose la bonitation pour vous ,c'est le top .en France regarder les jugement détaillé , oui même dans leur pays d'origine il y a des magouilles,de plus tout les chiens avec pedigree peuvent reproduire sans passer de bonitation la canine donne des pedigrees.la preuve un croisé loup du canada il gagne en exposition et a un pedigree RI:.les plus sérieux sont les slovaques ,leur sélection et leur type plus homogène .en tchèque il y a trop de types différent pour la même race.trouvé des poils long en slovaque et masque noir très dur en tchèque plus facile a trouvé il prenne même des corniauds.heureusement qui il reste des éleveurs sérieux pour la race.
3ieme: ,vous avez un cltv masque noir ok mais ne tracer pas sont défaut ,ne dite pas que c'est beau ,non pour la race sa fait un peu bizarre.merci d'élever en respectant le travail des créateurs,pour dire aussi que c'est un chien de travail en ring,pour tué il n'a jamais était créé pour sa ,pour son endurance,sa vue,etc.....oui:bravo se qui le font travaillé dans esprit sportif.standard méfiant avec les étranger non câlin .salut la troupe.
claude
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Old 13-12-2005, 22:43   #38
martiou07
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Bonsoir Mr Bordet, je me présente je suis la compagne de martial, propriétaire de U'apache et de U'farouche.
Vous faite remarquer que les Slovaques sont sérieux se qui ne vous déplais pas !! Pourtant ce n'ai pa l'impression que j'ai eu lors de la national d'élvage, alors que nous avions eu une juge slovaque et que celle-ci nous a précisé que si nous étions dans son pays, nous aurions tous été discalifiés !!!!!!!!!
Vous avez eu un comportement déplacé et pas sportif.
Pourquoi une telle réactions ? Serais parcque votre chien fut classé derrière Arès, Seven et Tex ?
Votre chien n est peut etre pas calin, mais alors sachez que ce n'ai pas la cas de tous et sa ne fait pas partis du standart !!!!!!
Votre chien est méfiant certes mais seulement dans cette race la méfiance se fait ressentir envers les étrangé et non son maitre !!
Ce qui me semble etre le cas d' Ulo, d'après ce que j'ai pu constaté lors de cette meme expo.
Enfin, je ne vais pa y passé ma soirée et pourtant !!!
Je sais que je me suis écarté du sujet, je men excuse, mais a force de lire toutes ces conneries il me fallait réagir.............
Bonne soirée a tous et une grosse caresse a tout les clt peti, grand, maigrichons, gras, poils long, poils tro cour, masque éffacé, masque foncé.....................a biento
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Old 13-12-2005, 23:22   #39
Claude.Bordet
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madame je n'ai pas l'habitude de me fâcher avec une femme oui la vous été hors sujet et sachez lire se que je marque car je parle d'eleveurs & non de juge incompétent .a bordeaux c'est le président de la canine slovaque qui juge venez ont verra comment vos chiens seront juger.
de plus mon chien ne me craint pas regarde vos chiens avant de parler des autre car malgré tout je ne suis pas arrivé dernier.le juge a parler pour les deux premiers qu'avec des réaction pareil très agressif il serais mi dehors
c'est pour cela que je lui ai dit se que je penser et d'autre penser car personnes a eux les couilles de parler ,pourquoi devant moi personne a osé venir me dire que j'avais tord.c'est très facile derriere un clavier,de plus si vous et votre mari avais des rancunes a mon égare il va falloir s"expliquer en face car je ne vous connez pas.puis regarder vos chiens avant de regarder mes chiens car je ne me suis pas permis de dire qu'ils était maigre et très peureux.qui ont fait dernier, de plus venant de personne qui connaissent rien sa me touche pas .revenons au sujet car qui fou la merde encore et change de sujet c'est vous .moi j'ai produit un champion de France ,mes chiens son sains non dysplasie ni masque noir,ni poil long .j'ai 3 titre de champion de France dans cette race et une vice championne d'europe en 1999 ,vous qu'avez vous .
claude
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Old 14-12-2005, 00:03   #40
martiou07
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Mais désolé pour vous, mon chien U'apache n'a pas fait la nationale, mais je l'ai quand même présenté à la juge, qui m'a dit que c'était dommage de ne pas l'avoir présenté car c'était le type de chien ( comportement et morphologie) quelle recherchait !!!!! De plus j'ai passé les jugement dèrière la traductrice ( Mme Sylvie Desserne ), et j'ai donc entendu toutesles explications données par la juge, et je certifie que lorsque quelle a di que TOUT les chiens auraient été discalifiés ce n'était pas seulement par rapport à Seven et Arès.
De plus, vous dites que personne n'a eu les couilles de vous dire ce kil pensait mais vous avez la mémoire courte mon chèr Mr, car je vous ai moi même dit, derrière la table de jugement que vous étiez un emmerdeur de première ( vous souvenz vous maintenant ?! )

Déja pour Farouche, il n'est ni maigre ( 40kg), ni tré peureux, il est certes méfiant plus qu'a la normal ( pourtan quand vous lavez vu vous aviez trouvé qu'il avait le caractère du clt ) Je nai pa de rancunes envers vous mé juste je trouve que vou parlé pour pa dire grand chose!!!!!
Je ne connais peu etre rien selon vous, mé moi venir en expo pour voir des gens comme vous sa ne m'intérèsse pas!
Ne pouvant pa venir à bordeaux, je vous donne rendez vou à bourge ou je vais inscrire Apache où nous pourrons nous rencontrer. Ce n'est pas parcque vous avez des chiens titré, que vous avez la science infuse dans la cynophilie Mr Bordet. J'ai peu etre changé de sujet, mé moi c la seul foi :P :P
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