Hurlements

[plume]

Ben moi je suis daccord avec Olivier, je n'ai aucun soucis avec ses propos. Je pense que la plupart des problemes de destruction d'angoisse de stresse, d'anxiété de séparation, sont avant tout crées par le maître. EN ce qui me concerne j'ai aussi ce genre de soucis avec Dox qui m'a bouffé des morceaux de voitures et atres hurlements en tout genre de temps en temps, mais il faut être aussi un peu honnete, si je prends ne serait-ce qu'un peu de recul, je vais dire que j'ai tout fait pour ...
C'est quelque chose qui se travaille, comme tot le reste. Et comme tout le reste ca prend plus de temps avec ce genre de chiens qu'avec d'autres races plus communes. J'ai vu nombre de labradors et Malinois tout bousillé dès qu'ils étaient seuls, mais à chaque fois, ne nous racontons pas de bêtises, ça vient de l'éducation et du maître

Originally Posted by djésia

c'est très intéressant tout ce que tu dis olivier, mais avec un CLT c'est un peu plus complexe, ils sont nombreux ce qui ne connaissent pas la race à dire que ce n'est "que" de l'anxiété de séparation parce que le travail a été mal fait, mais quand tu vois Nadia, qui, aux yeux de tous ici est respecté pour sa grande connaissance de la race l'une des meilleures comportementaliste a elle même ce genre de "souci" avec ses CLT tu comprends vite que ce n'est pas si simple..pour la simple raison que le CLT est bien plus attaché à sa meute qu'une autre race de chien, bien sûr le CLT reste un chien mais tous ses comportements sont démultiplié! c'est comme pour les destructions, tout ceux qui ne connaissent pas le CLT te diront que si ton chien détruit tout c'est un manque d'éducation à ces personnes, je réponds venez vivre avec un CLT, et vous comprendrez..c'est comme ça, un CLT détruit un million de choses, tout le temps en votre absence ou non, il calcule ses conneries, ouvre les voitures, saute 1m80 pour aller voir un copain... le CLT n'est tout simplement pas un chien comme les autres...

[olivier81]

Originally Posted by djésia

c'est très intéressant tout ce que tu dis olivier, mais avec un CLT c'est un peu plus complexe, ils sont nombreux ce qui ne connaissent pas la race à dire que ce n'est "que" de l'anxiété de séparation parce que le travail a été mal fait, mais quand tu vois Nadia, qui, aux yeux de tous ici est respecté pour sa grande connaissance de la race l'une des meilleures comportementaliste a elle même ce genre de "souci" avec ses CLT tu comprends vite que ce n'est pas si simple..pour la simple raison que le CLT est bien plus attaché à sa meute qu'une autre race de chien, bien sûr le CLT reste un chien mais tous ses comportements sont démultiplié! c'est comme pour les destructions, tout ceux qui ne connaissent pas le CLT te diront que si ton chien détruit tout c'est un manque d'éducation à ces personnes, je réponds venez vivre avec un CLT, et vous comprendrez..c'est comme ça, un CLT détruit un million de choses, tout le temps en votre absence ou non, il calcule ses conneries, ouvre les voitures, saute 1m80 pour aller voir un copain... le CLT n'est tout simplement pas un chien comme les autres...

Bonjour Djésia.

Je comprend ta réponse et en prend note.
De toute façon, je n'ai pas encore vécu avec un CLT ( notre chiot arrive dans 15 jours ) !
Donc mes propos se voulaient avant tout une aide et une ouverture sur le monde de l'éducation canine et dans une certaine mesure sur les hurlements des chiens.
Après, je prend en effet avec des "pincettes" le CLT ... au vu de toutes les précautions et mises en gardes de nombreux propriétaires de ces chiens. J'espere malgré tout que l'éduquer comme un autre chien sera une possibilité concrète..sinon e neffet, aye aye aye ..j'aurais alors moi aussi beaucoup d'anecdotes à raconter sur les "hobbies" intérieurs de mon clt au cours de son développement...!

Néanmoins, je reste persuadé qu'on a affaire à un chien...ok particulier....mais je me dois de tenter en douceur tout en étant " directif " des exercices classiques d'éducation avec lui.

Après, il est certain que si la comportementaliste dont tu parles a des soucis avec son clt ...cela fait réfléchir ! lol ..!!! c'est dire que la race qu'est le clt valide tes propos.
Pour autant, je fais confiance à la nature, à tout le travail éducatif de sociabilisation de Sandra qui s'occuppe des petits clt depuis 2 mois...et des codes canins que mes 2 femelles bergers blancs vont continuer à lui inculquer....comme elles sont bétons dans leur education en obeissance notemment, j'ose esperer que par mimétisme, mon futur clt se calquera sur elles.
Bref, je ne demande qu'à apprendre, travailler et valider une approche ou une autre.... mais je ne peux pas trop m'avancer pour l'instant, et reste donc ouvert et humble à ce sujet.

Merci de vos réactions.

OlivieR.

mais bon, encore une fois.

[Jet]

La manière avec laquelle tu abordes ces sujets Olivier, dénote. Effectivement, on a peu ici de bons connaisseurs du chien, qui passent au CLT. On a plutôt des initiés qui prennent un chiot, avec des expériences diverses, mais sans compétences certifiées.

Je pense qu'avec cette aventure, tes compétences d'éducateur canin vont être renforcées. Le CLT va te surprendre. Par son intelligence, par sa mauvaise foi, et par la profondeur du lien. Comme justement il a besoin de beaucoup de travail pour avancer, il offre au maître une union rare.

Comme beaucoup d'éducateurs, tu as du être confronté au chien difficile, hargneux, qui saute sur tout ce qui bouge les crocs à l'air. Désormais, la difficulté sera différente!

Nadia (l'éleveuse citée par Djez) n'a pas de 'problèmes' avec ses chiens. Elle adorerait trop ça : un 'patient' à la maison. Les objectifs des uns ne sont pas les objectifs des autres, à fortiori avec une meute comme ont les éleveurs.

Pour ma part Fitz est silencieux, mais s'il était canard, je comprendrais qu'il fasse coin-coin^^

Du haut de mes 3 mois d'expérience, voilà ce que je peux en dire. Certains ici en sont à de longues et belles années.

En tout cas, sympa d'élever le débat éducatif, c'est intéressant!
U re welcome!

[bruna]

Originally Posted by djésia

c'est très intéressant tout ce que tu dis olivier, mais avec un CLT c'est un peu plus complexe, ils sont nombreux ce qui ne connaissent pas la race à dire que ce n'est "que" de l'anxiété de séparation parce que le travail a été mal fait, mais quand tu vois Nadia, qui, aux yeux de tous ici est respecté pour sa grande connaissance de la race l'une des meilleures comportementaliste a elle même ce genre de "souci" avec ses CLT tu comprends vite que ce n'est pas si simple..pour la simple raison que le CLT est bien plus attaché à sa meute qu'une autre race de chien, bien sûr le CLT reste un chien mais tous ses comportements sont démultiplié! c'est comme pour les destructions, tout ceux qui ne connaissent pas le CLT te diront que si ton chien détruit tout c'est un manque d'éducation à ces personnes, je réponds venez vivre avec un CLT, et vous comprendrez..c'est comme ça, un CLT détruit un million de choses, tout le temps en votre absence ou non, il calcule ses conneries, ouvre les voitures, saute 1m80 pour aller voir un copain... le CLT n'est tout simplement pas un chien comme les autres...

je vais vous donner mon avis, bon il vaut ce k'il vaut hein ... pardonnez moi g lu ke les deux premiers textes et je suis assez d'accord avec djésia....... g un de mes chiens on a tout fait kom tu le dis olivier ta méthode, eh bien sur un de mes chiens ca marche pas, l'autre est calme on ne l'entend pas mais ca c sa nature, il n'aboie jamais lol ! kom disent les voisins , mais l'autre...
pour la destruction, il peut pas y'en avoir parce ke kand on s'en va, ils sont en chenil... peut être ke la vocalise compense... mais bon en notre présence la destruction s'est bien calmée
mais les méthodes employées sur un chien traditionnel sont souvent faussées avec le cl en général.. et je suis bien d'accord, c surement en rapport k'un cl a plus le sens de la meute...

[r0d]

Originally Posted by olivier81

Le chien doit par une methode ou une autre comprendre que rien de bon ne se passe quand il aboye ou hurle et qu'à contrario, il se passe que du "positif" pour lui quand il se tient tranquille.

Jusque là j'étais d'accord.

Originally Posted by olivier81

On peut aussi en cas de "renforcement négatif" opérer un acte que le chien percevra comme encore plus "négatif'" pour lui :

Dès que le chien se remet à aboyer ou hurler, on ouvre la porte dès et on lui envoie une poignée de gravillon, ou bien on l' asperge d'un liquide tres desagreable devant les yeux.

Et là je me dis que l'association peut-être beaucoup plus simpliste que ca: "porte qui s'ouvre" = négatif
Et là bon courage pour rattraper ca

[djésia]

bof tu sais naïko les sprays là, il s'en tape, il joue à chopper le truc et il finit par y arriver et va l'enterrer dans le jardin..je précise c'était une idée de mon père parce qu'un collègue lui en avait parlé, moi je savais d'avance que ça fonctionnerai pas pour faire arrêter naïko de défoncer la poignée de la porte de la cuisine pour nous rejoindre!

[Jet]

Un éleveur m'a parlé d'un de ses mâles, dominant de type 'alpha'.
Approchant l'âge adulte, le chien devenait 'difficile'. Il a essayé de le casser, par la force, l'ordre, l'obéissance pure. Le chien refusait. Ca partait en vrille à chaque fois.
Sa conclusion ? : 'j'allais finir par le tuer'
Il a alors changé de méthode, l'a pris par l'attention, la confiance. Et il a repris le contrôle. Il a un dominant, reste vigilant, mais il reste son maître.

A certains stades il faut être ferme, à d'autres il faut être attentif, à l'écoute, retisser un lien. Ce qui n'exclue pas la fermeté.

Au club, je le vois bien, l'éduc couche tous les chiens... Sauf Fitz. Il peut toujours mettre le pied au raz du collier... Fitz préfère s'étrangler que s'y soumettre. Quand je dis s'étrangler, c'est que ça va loin dans la peur qui entre en lui quand une personne qui n'est pas de confiance, essaie de lui faire faire quelque chose.

Et j'ai une certitude, tu laisses ensuite Julie (Voiceofwolf) 5mn après faire coucher Fitz, elle y arrivera en 20 secondes, avec des mots, des gestes, des attentions.

Je ne suis pas éducateur canin. Juste proprio qui tente de faire de son mieux avec ses expériences, et ce qu'on lui dit.

Je ne crois pas que sur WD on soulève plus de problèmes que de solutions. Au contraire. Déjà, il y a l'écoute. Combien de proprios désoeuvrés auraient du venir ici avant d'abandonner leur CLT. Ils auraient eu des conseils, qui valent ce qu'ils valent, et surtout une écoute. Se sentir moins seul face à une difficulté, c'est déjà s'armer pour la surpasser.

Effectivement Nadia est intéressante, mais elle se fiche d'être une référence sur WD. Elle travaille les chiens, tous les chiens, gros, petits, moches ou beau, et elle aime cette race qu'est le CLT. Elle est éducatrice et comportementaliste, et surtout elle est généreuse avec les loulous et leur avenir.
Par contre, je ne cois pas qu'étaler sa science soit sa vocation...
Mais elle est bigrement efficace.

[U.Wolfen]

Salut la meute,

J'ai vu que le sujet avait été relancé.
Et mon chien n'hurle plus depuis ... que je lui ai fait dévitaliser sa canine sup il y a 1 mois.
Et oui, il s'était pris un coup sur ce croc en jouant avec sa bulldozer de copine et hurlait ... de douleur (un oedème s'était formé dans la canine avec énorme pression sanguine à l'intérieur !).
Depuis qu'il s'est fait opérer, plus rien.
En fait, il s'était mis à hurler à peu près au moment où il a commencé à avoir mal, cela correspondait à la couleur qu'avait pris son croc (d'après le véto).
Mais le problème a été réglé, même si sa canine ne redeviendra jamais blanche, elle a été sauvée grâce à un véto vraiment compétent et très sympa.
A +

[freewild]

Originally Posted by stephjj

paida,le collier est bien une solution car il est en appart et deja viré de leur premier appart alors dans se cas c'est une solution qui est preférable plutot que se retrouver a la rue, bien sur c'est pour communiquer d'ailleurs je le dit deja plus haut ,c'est pas exprès pour emmerder les voisins!!!!bien sur aussi que c'est un chien de meute(tu n'apprent rien a personne la)mais sa petite meute humaine et bien ils sont bien obligé d'aller bosser non!!!!!moi le collier je suis contre perso mais la c'est une solution de dernier recours,moi les miens je les laisse hurlé et ils sont 3 et ceci tout les jours et toutes les nuits,et si le chien hurle de façon a ne pas déclenché le collier alors se tres faible hurlement ne dérengera surement pas les voisin!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!un beau chant pour nous mais va demander a ses anciens voisin qui l'ont fait virer et tu verra que tout le monde pense pas pareil,.enfin c'est vrai que je suis pas un speudo educateur , stephjj

pseudo ni meme educateur c'est sur tu ne l'ai pas

en revanhe tu as plus d'infos que nous vbisiblement car jamais il n'as ete fait mention de demenagement

maintenant le collier est une finalité pas une raison et une solution j'ai un copain qui a un berger hollandais qui meme avec le collier hurler aussi fort mais pas dans la meme tonaiité .

maintenant ce qui peut etre tester car il faut bien trouver des solutions

utiliser des systeme de diffusion d'hormone

D A P soit par diffuseur soit par collier cela apaise le chien dans sa solitude
mais la radio est une bonne solution car cela permet de mettre " une presence

sinon dans les collier deux solutions

collier qui asperge un produit
collier electrique
mais une autre solutiuon peut etre envisagé

comme prevoir un os de boeuf afin qu'il prenne du temps sur quelque chose afin qu'il passe le temps

mais avant les colliers d'autre solution sont possible

les critiques sont aisées les idées plus difficiles a trouvé

voila en esperant que cindoche ça puisse t'aider

tient nous au courant pour l'evolution des hurlements

[stephjj]

paida biensur que jen sait plus que toi car c'est un de mes client!!!!!!!!!le collier aspergant de produit la encore un leurre c'est juste de larnerque ça marche pas surtout sur un chien asser malin pour hurler avec un collier !!!!!! os de boeuf oui bien sur dans un appart et après ça resemble a un chenil c'est un peut crade comme solution mais toi le genie proffessionnel educateur canin tu a peut etre d'autres solutions dans le style!!!!!!!!!!tu me dit quil y a d'autres solutions avant le collier oui je suis d'accord et encore une fois je le dit plus haut c'est une solution de dernier recours, alors ou sont les solution"" paida l'educateur canin""?????la radio, c'est la première chose que tout le monde fait y compris les néophites!!!!!!alors après que te reste t'il??????oui speudo ni meme educateur je ne le suis pas mais moi jai une vingtaine d'année d'expérience avec les chiens!!!!! et toi combien d'expérience avec les chiens??? tex est ton 1er chien si je ne me trompe!!!alors 2 ou 3 ans et bien que veut tu que je te dise appart de révisé et d'apprendre encore car niveau experience tu est tout petit paida et je te lai deja dit faut pas essayer de donner des leçons a des gens qui connaissent les chiens depuis plus de 20 ans,tu est peut etre tenace mais après ça en devient ridicule de vouloir eduqué les anciens et oui ça aussi je te lai deja dit attend d'avoir quelque années d'experience et on pourra en reparler stephjj

[Mél]

Salut,
J'ai eu le même problème avec ma chienne, peut être pire car c'était carrement de l'anxiété qu'elle faisait. Elle hurlait et en plus détruisait tout! Pas moyen de la laisser seule, même dans une pièce vide c'était l'horreur pour les voisins. J'ai essayé le collier DAP et ça n'a pas marché du tout. La seule chose qui fonctionne c'est un autre chien (Même tout petit) ou un chat pour lui tenir compagnie. Je crois que quand il est question de déménagement ou de se séparer de son chien, toutes les solutions sont à envisager. Moi, depuis qu'elle est avec un autre chien tout se passe beaucoup mieux.
Amitiés.
Mél

[bonus]

bonjour,
jusqu'ici je lisais vos messages sans intervenir. J'ai à la maison 1 mâle et 3 femelles CLT avec Lof. Mes 4 CLT hurlent dès qu'ils entendent mes voisins arriver chez eux, et dès que je part , ou dès qu'ils se retrouvent pour jouer..

[perrotdog]

Il a 14 jours, c'est un loup d'Europe appartenant à Werner Freund , et c'est sa première tentative d'hurlement...

[Ness]

Ooooh qu'ils sont mignons!
Ta trouvé la photo sur le net ? Ou tu es allé voir ses chiots ?
J'ai pas le livre Pas grave je me l'offrirais pour ma prochaine visite à Merzig!

[Ness]

Arf la grosse faute que j'ai fait Ses chiots
Je voulais dire ses louveteaux

[indiananous]

Une petite précision pour le collier DAP.Des recents comportements agressifs sur les chiens/ chiots portants ce colliers ont montrés que le chien qui avait en face de lui un chien portant le DAP pouvait ce montré très agressif sur celui ci.
La morphologie du chien,ses attitudes,ces comportements ne concordaient pas avec l'odeur (du collier) qui renvoyait.
J'ai également l'utilité du collier anti-aboiement qu'en cela dérange mes voisins.Mais si les chiens hurlent doucement celui ci ne se déclanche pas et les voisins n'entendront pas les chiens n'ont plus!

Amitié Nadia

[perrotdog]

Originally Posted by Ness

Ooooh qu'ils sont mignons!
Ta trouvé la photo sur le net ? Ou tu es allé voir ses chiots ?
J'ai pas le livre Pas grave je me l'offrirais pour ma prochaine visite à Merzig!

C'est une des photos figurant dans le livre.

Son regard sur les loups n'est pas ordinaire en ce sens qu'il s'identifie à eux et légitime cette identification par sa totale implication, avec la subjectivité qui peut aller avec.
Il met en avant les différences comportementales entre les variétés de loups. Sa matière est insuffisante (une vie d'homme n'y suffit pas) pour objectiver le fonctionnement d'une même variété. Mais s'ils étaient plus nombreux les éthologues du loup à s'investir et à travailler à la façon de Freund, les loups seraient moins mystérieux, moins fascinants...

indiananous, d'où vous parviennent ces intéressantes observations ?

Perrotdog

[indiananous]

Bonjour,
C'est un ami comportementaliste,Jean-Marc Graff, (il vient à la maison pour Wayta) qui à fait m'a fait part de ses expériences.

Cordialement
Nadia

[KALI]

Salut à tous !

Je relance ce poste parce que je viens de faire un tri dans mes minis vidéos prises avec mon appareil photos :

celle-ci datant de l'hiver 2009

http://www.youtube.com/watch?v=Sur1RTHsXVg

Bien évidemment, des hurlements, il y en a eu quelques autres depuis ce temps là, mais jamais eu l'appareil sur moi pour immortaliser le moment et vu que ce n'est pas très fréquent, mais toujours un vrai plaisir.......

Voici donc ce qui s'est produit au moment où j'ai visionné la vidéo sur mon pc, à ma très grande surprise, et heureusement que l'appareil photo était juste devant mon nez cette fois-ci :

http://www.youtube.com/watch?v=JPmPTNHZFvc

Quel joli cadeau de Noël inattendu Akira a pu me faire là ! Trop forte ma fifille !!!!

[Jet]

Ne présente pas Akira, a Fitz : il va tomber raide amoureux!!!!!!!

Il pioncait à mes pieds quand j'ai lancer la vidéo, il s'est redressé, a plusieurs reprises, et au 4ème 'AhhhhoooouUUUUUU' il est allé faire un calin à Diane!
lol