Travail du CsV - Page 2

Philippe · 19-08-2003, 23:12

Bonjour à tous,

De retour du camp d'été organisé par le club slovaque du CsV, et suite la polémique qui semble s'être ouverte, permettez moi d'apporter quelques éclaircissement, commentaires et questions :

- Concernant la mise au travail du CsV, les juges spécialistes de la race dans le(s) pays d'origine n'arrivent pas à comprendre où se situe le problème, car le standard, enregistré par la FCI, indique qu'il est soumis au travail, et la France, membre de la FCI, devrait suivre les spécifications du standard...

- Pour mémoire, la mise au travail du CsV ne concerne pas (que) le mordant, mais l'obédience, le pistage, la protection, l'agility, et des domaines encore plus gratifiant comme la recherche en décombre, la recherche en avalanche, le travail à l'eau, j'en passe et des meilleurs! Il faut en finir avec l'image du CsV dangereux et agressif, et le laisser exprimer toute l'aide qu'il peut apporter à notre petite vie d'humains!

- En dehors du travail proprement dit, l'épreuve d'endurance de 40 km, dont le règlement est lui aussi déposé auprès de la FCI, est nécessaire à l'obtention du titre de Champion international, mais aussi utile pour la sélection de reproducteurs... Par contre, il y a des conditions pour l'homologation du test, ce qui implique que n'importe qui ne peut le mettre en place.

- Le CsV est soumis dans ses pays d'origine à un genre de comfirmation appelé 'bonitation'. Une partie de cet examen ressemble comme 2 gouttes d'eau à notre confirmation, mais y ajoute un test de caractère ainsi qu'une prise de mensuration de différentes partie du corps, dont découlent des calculs d'indices dont certains sont éliminatoires! Le résultat est codé sous une forme : AsOgH1P15/66,5, relatif à une grille, et mis à disposition de tout le monde... Il pourrait être fort intéressant pour les générations futures d'aller en ce sens en France aussi, afin
de conserver une intégrité à la population mondiale. Quand à proposer un examen de remplacement du TAN, ne serait-il pas judicieux qu'un ou des juges se rende(nt) à une séance de bonitation pour se rendre compte du type de test de caractère dans le pays d'origine??

Pour ma part, j'ai officiellement présenté un chiot de 8 mois au juge slovaque chargé de l'examan de bonitation, il sera représenté en Slovaquie à 18 mois pour l'examen de bonitation proprement dit... j'ai donc déjà une première idée de ses qualités et défauts!

- Concernant le CsV en général, il y a une polémique entre tchèques et slovaques, liée aux plans d'élevage de chacun des pays, qui ont donné naissance à 2 types de chiens, tous 2 CsV, mais morphologiquement assez différents...

Le problème dans les pays 'extérieurs' est de savoir comment et sur quelle base (normalement, le standard et son interprétation), en exposition par exemple, ces 2 types sont comparés sur un même ring... Si nos juges ont été habitués à voir 1500 CsV horribles, leur image du CsV de base sera horrible... Pour information, tchèques et slovaques sont unanimes pour dire que 75% des chiens en France et dans d'autres pays seraient disqualifiés en ex-Tchécoslavaquie, et de ce fait, inutilisables à la reproduction...

- Il y a aujourd'hui un autre problème beaucoup plus grave, qui concerne la tentative de reconnaissance en République Tchèque d'un nouveau courant de sang, mariage d'un BA de mauvaise qualité et d'un loup canadien (et non européen, plus précisément des Carpathes), contesté par toute une frange de gens, autant amateurs qu'éleveurs que responsables des clubs et même de la FCI...

Les responsables des clubs ont été par ailleurs très surpris et choqués de savoir que nous avions accepté l'inscription d'au moins un CsV à titre initial en France! Ainsi, rien n'empêcherais que demain, je fasse inscrire au LOF un CsV sans parents connus, ou issus d'une lubie comme par exemple le mariage d'un BA et d'un loup (dont la possession n'est pas interdite en France quoique 'réglementée')... Quid de la race dans 10 ans????

- Concernant les informations sur la race, 2 voies sont à l'étude, qui concerne le seul et unique ouvrage, tchèque, sur le CsV, écrit en partie par Mr Hartl, l'un des 2 créateurs de la race. La première voie est étudiée par Margo et Pzremek PERON, qui ont l'autorisation de Mr Hartl et de Mr Jedlicka Jindrich pour la traduction de tout article, mais qui attendent la version de la fin d'année pour entamer ce projet. La deuxième voie est la mienne, je possède une copie du livre tchèque, j'ai demandé l'autorisation de Mr Jedlicka Jindrich, sans obtenir la
moindre réponse, on m'a conseillé de contacter Mr Hartl, je vais essayer d'impliquer des personnes slovaques en France pour tenter d'obtenir cette autorisation. Je précise que je ne recherche aucune gloire, ni aucun intérêt dans cette initiative, sauf la possibilité de pouvoir mettre à disposition des gens une base de référence.

- Plusieurs personnes en France sont détenteurs d'infos sur le CsV, parfois depuis les années de naissance de la race, 1955/56... Certaines sont prêtes à s'impliquer, mais sont très désabusées après plusieurs tentaives préliminaires ayant échoué... A mon sens, le problème est que la quantité d'infos indispensables à une bonne connaissance du CsV est colossale, et que la publication d'un court article par mois dans le bulletin du CBEI ne sera pas suffisament fédérateur...

Peut-on alors envisager une publication plus ciblée par le CBEI, ne concernant QUE le CsV, car pour être franc, Sarpls, Nizinni ou Berger de russie méridionale me laissent indifférents (mais je laisse bien évidement le soin aux amateurs, je veux dire aux gens aimant ces races, de les gérer)

- Cet été, 4 pays différents ont organisé un ou plusieurs camps d'été: République Tchèque (x2), Slovaquie et Allemagne. C'est à mon sens un excellent moyen de prendre contact ( se cotoyaient tchèques, slovaques, polonais, slovènes, allemeands, français...) et d'acquérir des bases de travail pour le CsV... Beaucoup d'échange, une atmosphère très détendue, une ambiance familiale, si on sait se montré ouvert et respectueux, et non arrogant, le courant passe extrèmement bien en dépit de la barrière linguistique. Je peut d'ores et déjà dire que je travaillerais
mes chiens tout au long de l'année afin d'être plus actif lors du ou des camps d'été de l'année prochaine.

- Plusieurs pays ont déjà organisé des week-end de démonstration des aptitudes du CsV... A quand notre tour?

Désolé pour la longueur de ce mail, il m'est très difficile de tout écrire, ce serait un roman fleuve... Sachez simplement que le CsV a dépassé en Slovaquie le stade de planche à billet hélas si en vogue dans notre cher pays... Les éleveurs sont conscients des problèmes et des dangers, en parle librement et ouvertement car ce sont des amateurs au sens noble du terme!

Philippe BESCOND
Windswept Hillock Kennels
Siberian Husky - Czechoslovakian Wolfdog
14 ruelle de la Cense - 60210 - Grez
Tel : + 33 (0)3 44 13 03 69
Mobile : + 33 (0)6 22 72 25 70

PS : J'ai engagé un chien à la Nationale d'Elevage de Chécy... En dépit de mon accident matériel à Prague, où se trouve toujours mon véhicule, j'espère bien être présent le dimanche 24 comme prévu. Je souhaiterais rencontrer Mr Larive concernant le courrier que je lui ai effectivement adressé...

Re-PS : Dernière petite critique acide : si Nationale d'Elevage et Expositions ne sont pas lieu de rencontre et de discussion possibles, où celà peut-il se faire??????

19-08-2003, 23:12	#21
Philippe Junior Member Join Date: Sep 2003 Location: Oise Posts: 304	cbei ncf Bonjour à tous, De retour du camp d'été organisé par le club slovaque du CsV, et suite la polémique qui semble s'être ouverte, permettez moi d'apporter quelques éclaircissement, commentaires et questions : - Concernant la mise au travail du CsV, les juges spécialistes de la race dans le(s) pays d'origine n'arrivent pas à comprendre où se situe le problème, car le standard, enregistré par la FCI, indique qu'il est soumis au travail, et la France, membre de la FCI, devrait suivre les spécifications du standard... - Pour mémoire, la mise au travail du CsV ne concerne pas (que) le mordant, mais l'obédience, le pistage, la protection, l'agility, et des domaines encore plus gratifiant comme la recherche en décombre, la recherche en avalanche, le travail à l'eau, j'en passe et des meilleurs! Il faut en finir avec l'image du CsV dangereux et agressif, et le laisser exprimer toute l'aide qu'il peut apporter à notre petite vie d'humains! - En dehors du travail proprement dit, l'épreuve d'endurance de 40 km, dont le règlement est lui aussi déposé auprès de la FCI, est nécessaire à l'obtention du titre de Champion international, mais aussi utile pour la sélection de reproducteurs... Par contre, il y a des conditions pour l'homologation du test, ce qui implique que n'importe qui ne peut le mettre en place. - Le CsV est soumis dans ses pays d'origine à un genre de comfirmation appelé 'bonitation'. Une partie de cet examen ressemble comme 2 gouttes d'eau à notre confirmation, mais y ajoute un test de caractère ainsi qu'une prise de mensuration de différentes partie du corps, dont découlent des calculs d'indices dont certains sont éliminatoires! Le résultat est codé sous une forme : AsOgH1P15/66,5, relatif à une grille, et mis à disposition de tout le monde... Il pourrait être fort intéressant pour les générations futures d'aller en ce sens en France aussi, afin de conserver une intégrité à la population mondiale. Quand à proposer un examen de remplacement du TAN, ne serait-il pas judicieux qu'un ou des juges se rende(nt) à une séance de bonitation pour se rendre compte du type de test de caractère dans le pays d'origine?? Pour ma part, j'ai officiellement présenté un chiot de 8 mois au juge slovaque chargé de l'examan de bonitation, il sera représenté en Slovaquie à 18 mois pour l'examen de bonitation proprement dit... j'ai donc déjà une première idée de ses qualités et défauts! - Concernant le CsV en général, il y a une polémique entre tchèques et slovaques, liée aux plans d'élevage de chacun des pays, qui ont donné naissance à 2 types de chiens, tous 2 CsV, mais morphologiquement assez différents... Le problème dans les pays 'extérieurs' est de savoir comment et sur quelle base (normalement, le standard et son interprétation), en exposition par exemple, ces 2 types sont comparés sur un même ring... Si nos juges ont été habitués à voir 1500 CsV horribles, leur image du CsV de base sera horrible... Pour information, tchèques et slovaques sont unanimes pour dire que 75% des chiens en France et dans d'autres pays seraient disqualifiés en ex-Tchécoslavaquie, et de ce fait, inutilisables à la reproduction... - Il y a aujourd'hui un autre problème beaucoup plus grave, qui concerne la tentative de reconnaissance en République Tchèque d'un nouveau courant de sang, mariage d'un BA de mauvaise qualité et d'un loup canadien (et non européen, plus précisément des Carpathes), contesté par toute une frange de gens, autant amateurs qu'éleveurs que responsables des clubs et même de la FCI... Les responsables des clubs ont été par ailleurs très surpris et choqués de savoir que nous avions accepté l'inscription d'au moins un CsV à titre initial en France! Ainsi, rien n'empêcherais que demain, je fasse inscrire au LOF un CsV sans parents connus, ou issus d'une lubie comme par exemple le mariage d'un BA et d'un loup (dont la possession n'est pas interdite en France quoique 'réglementée')... Quid de la race dans 10 ans???? - Concernant les informations sur la race, 2 voies sont à l'étude, qui concerne le seul et unique ouvrage, tchèque, sur le CsV, écrit en partie par Mr Hartl, l'un des 2 créateurs de la race. La première voie est étudiée par Margo et Pzremek PERON, qui ont l'autorisation de Mr Hartl et de Mr Jedlicka Jindrich pour la traduction de tout article, mais qui attendent la version de la fin d'année pour entamer ce projet. La deuxième voie est la mienne, je possède une copie du livre tchèque, j'ai demandé l'autorisation de Mr Jedlicka Jindrich, sans obtenir la moindre réponse, on m'a conseillé de contacter Mr Hartl, je vais essayer d'impliquer des personnes slovaques en France pour tenter d'obtenir cette autorisation. Je précise que je ne recherche aucune gloire, ni aucun intérêt dans cette initiative, sauf la possibilité de pouvoir mettre à disposition des gens une base de référence. - Plusieurs personnes en France sont détenteurs d'infos sur le CsV, parfois depuis les années de naissance de la race, 1955/56... Certaines sont prêtes à s'impliquer, mais sont très désabusées après plusieurs tentaives préliminaires ayant échoué... A mon sens, le problème est que la quantité d'infos indispensables à une bonne connaissance du CsV est colossale, et que la publication d'un court article par mois dans le bulletin du CBEI ne sera pas suffisament fédérateur... Peut-on alors envisager une publication plus ciblée par le CBEI, ne concernant QUE le CsV, car pour être franc, Sarpls, Nizinni ou Berger de russie méridionale me laissent indifférents (mais je laisse bien évidement le soin aux amateurs, je veux dire aux gens aimant ces races, de les gérer) - Cet été, 4 pays différents ont organisé un ou plusieurs camps d'été: République Tchèque (x2), Slovaquie et Allemagne. C'est à mon sens un excellent moyen de prendre contact ( se cotoyaient tchèques, slovaques, polonais, slovènes, allemeands, français...) et d'acquérir des bases de travail pour le CsV... Beaucoup d'échange, une atmosphère très détendue, une ambiance familiale, si on sait se montré ouvert et respectueux, et non arrogant, le courant passe extrèmement bien en dépit de la barrière linguistique. Je peut d'ores et déjà dire que je travaillerais mes chiens tout au long de l'année afin d'être plus actif lors du ou des camps d'été de l'année prochaine. - Plusieurs pays ont déjà organisé des week-end de démonstration des aptitudes du CsV... A quand notre tour? Désolé pour la longueur de ce mail, il m'est très difficile de tout écrire, ce serait un roman fleuve... Sachez simplement que le CsV a dépassé en Slovaquie le stade de planche à billet hélas si en vogue dans notre cher pays... Les éleveurs sont conscients des problèmes et des dangers, en parle librement et ouvertement car ce sont des amateurs au sens noble du terme! Philippe BESCOND Windswept Hillock Kennels Siberian Husky - Czechoslovakian Wolfdog 14 ruelle de la Cense - 60210 - Grez Tel : + 33 (0)3 44 13 03 69 Mobile : + 33 (0)6 22 72 25 70 PS : J'ai engagé un chien à la Nationale d'Elevage de Chécy... En dépit de mon accident matériel à Prague, où se trouve toujours mon véhicule, j'espère bien être présent le dimanche 24 comme prévu. Je souhaiterais rencontrer Mr Larive concernant le courrier que je lui ai effectivement adressé... Re-PS : Dernière petite critique acide : si Nationale d'Elevage et Expositions ne sont pas lieu de rencontre et de discussion possibles, où celà peut-il se faire??????