Uno sfogo, un consiglio, una triste storia, un aiuto

[Navarre]

Caro Semeru continui a non capire un grancacchio ed è palese come si sia arrivati a una cane tanto buono, tanto equilibrato e con un gran rapporto ma che ogni tanto morde le persone in faccia.

La colpa ovviamente è della persona che "non è leader ne sottomesso"

-Dal basso della mia esperienza ti dico solo che forse, forse, prima prendi coscienza che hai sbagliato un ciccinino nell' educazione del tuo cane -che ha seri problemi comportamentali- e meglio sarà per il cane.
I cani equilibrati, a meno che non abbiano problemi di salute, non mordono le persone con cui vivono in faccia, non si fa, non è possibile, non è ammissibile.

-Dopo questo primo passo, bisognerà capire cosa hai/avete sbagliato.

-In ultimo con il supporto di qualcuno competente magari, ci si dovrà fare un mazzo tanto per recuperare gli errori commessi e non è detto che ci si riesca facilmente, anzi.

Se ci tieni al cane (immagino di si) tanto gli devi.

-----------------

p.s. magari sono un po' incazzato ma ti rispetto sia perché ci provi, sia perché lo hai reso noto; la mia paura però è che una volta arrivati a questo punto la convivenza con la persona assalita sia ormai impossibile se non... blindata.

[Semeru]

Originally Posted by Navarre

Caro Semeru continui a non capire un grancacchio ed è palese come si sia arrivati a una cane tanto buono, tanto equilibrato e con un gran rapporto ma che ogni tanto morde le persone in faccia.

La colpa ovviamente è della persona che "non è leader ne sottomesso"

-Dal basso della mia esperienza ti dico solo che forse, forse, prima prendi coscienza che hai sbagliato un ciccinino nell' educazione del tuo cane -che ha seri problemi comportamentali- e meglio sarà per il cane.
I cani equilibrati, a meno che non abbiano problemi di salute, non mordono le persone con cui vivono in faccia, non si fa, non è possibile, non è ammissibile.

-Dopo questo primo passo, bisognerà capire cosa hai/avete sbagliato.

-In ultimo con il supporto di qualcuno competente magari, ci si dovrà fare un mazzo tanto per recuperare gli errori commessi e non è detto che ci si riesca facilmente, anzi.

Se ci tieni al cane (immagino di si) tanto gli devi.

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p.s. magari sono un po' incazzato ma ti rispetto sia perché ci provi, sia perché lo hai reso noto; la mia paura però è che una volta arrivati a questo punto la convivenza con la persona assalita sia ormai impossibile se non... blindata.

Caro Navarre, peccato che i complimenti al cane arrivino da persone che hanno molta esperienza nel campo.
E il nostro addestratore è persona squisita nonchè esperto della razza.
Mi spiace, ma sei tu che continui a giudicare non sapendo di cosa parli.
Perchè non conosci me, non conosci lui e non conosci noi.

Questo è il mio ultimo post. divertitevi fra di voi.

[Navarre]

Originally Posted by Semeru

Caro Navarre, peccato che i complimenti al cane arrivino da persone che hanno molta esperienza nel campo.
E il nostro addestratore è persona squisita nonchè esperto della razza.
Mi spiace, ma sei tu che continui a giudicare non sapendo di cosa parli.
Perchè non conosci me, non conosci lui e non conosci noi.

Questo è il mio ultimo post. divertitevi fra di voi.

Ecco, cambia addestratore allora...ad ogni modo chi si divertirà col suo cane siete tu e tuo padre, auguri vivissimi (al tuo 4zampe soprattutto).

[Navarre]

Prova a scrivere su facebuk che devi sopprimere il cane o darlo via per il tuo bellissimo rapporto con lui, magari otterrai anche qualche mi piace o ahahahahahah .

[valentina]

Originally Posted by Semeru

Caro Navarre, peccato che i complimenti al cane arrivino da persone che hanno molta esperienza nel campo.
E il nostro addestratore è persona squisita nonchè esperto della razza.

in teoria se il risultato è quello che scrivi, ovvero il morso facile con tuo padre, non è proprio così riguardo all'addestratore o, meglio, per quanto sia bravo e conoscitore della razza non ha visto e capito la situazione che si è andata via via creando

senza nulla voler togliere al tuo addestratore, sentire anche altre campane male non fa

non so, magari me lo sono perso, da che parte dell'italia scrivi, ma di sicuro continuando a confrontarti qui troverai persone che possono consigliarti o indirizzarti da persone competenti che potranno aggiungersi al giudizio del tuo addestratore

il forum è così, quando si scrive bisogna accettare tutto e far scivolare via quello che ci ferisce
in ogni commento scritto c'è comunque cuore e stimoli, poi - per come sono stati espressi - capisco che possano far più o meno piacere

ma credimi tutti quelli che ti hanno risposto amano a dismisura i cani

[Diego]

La Vale è diventata diplomatica...

...il mondo sta proprio andando a pezzi!!!

[Semeru]

Originally Posted by Navarre

Prova a scrivere su facebuk che devi sopprimere il cane o darlo via per il tuo bellissimo rapporto con lui, magari otterrai anche qualche mi piace o ahahahahahah .

A me un commento del genere sembra solo il commento di un coglione, per rimanere leggeri.

Un maestro di vita bravo sul forum, e nella vita vera?

Auguroni Navarre.

[Diego]

Ah, a proposito della problematica, inserisco il mio pensiero:

Mi sembra che esistano solo due soluzioni.
Sopprimerlo, al di la dei giudizi morali, non so cosa succederebbe a me. Nell'animo e nella mente. Decisamente questa non è una soluzione.
Andare via io e lui. Questa può essere unasoluzione, ma se ci sono ostacoli economici, la soluzione del box sul terrazzo direi che non è affatto male.
Al di la dei problemi economici di questa soluzione, sarei condannato a fargli da guardiano per il resto della sua vita, non potrei partire per un solo giorni, nessuna trasferta lavorativa, nessun viaggio. Hai deciso di prendere un cane quindi hai dei doveri verso di lui; non è un guardiano che ha bisogno, ma un compagno leader e non è giusto che lo lasci in pensione o ad altri (che magari di cani non ne vogliono sapere) per farti il week end di divertimento. Prendendo un cane hai fatto una scelta che ne esclude altre. In ogni caso non ci sarebbe nessun problema a portarlo con te nelle trasferte: quasi tutti gli hotel accettano animali. Nei momenti in cui non può stare con te, rimane nel suo bel trasportino in auto (all'ombra, con acqua, ecc. ecc.). Lo fanno in molti (io in primis per le vacanze).
Perderei anche la donna della mia vita. Perché? Perché i suoi hanno, come biasimarli, paura di lui. Perché non potrei costringerla ad un uomo che non può offrirle una vacanza, un uomo senza carriera perché inchiodato a casa. Beh, punto 1: stai con la donna o stai con i suoi? loro hanno paura? Mica devi per forza fargli subire il cane; vedi sopra relativamente ad auto e trasportino. Punto 2: se la tua donna ama il cane e ama te, potete vivere alla grande facendo stupende vacanze insieme al cane. Ovvio si escludono alcune località, ma mi sembra che sei giovane quindi non mancherà il tempo per recuperare. Non esiste quindi "essere inchiodato a casa". Se non è così, ovviamente cane e donna sono in competizione e non vi sono purtroppo soluzioni.

Chiudo ribadendo un concetto: il cane l'hai voluto tu quindi devi partire dal presupposto che la gestione è solamente tua, te la devi smazzare senza contare sugli altri; come se vivessi solo al mondo. Tutti gli altri che non vogliono entrare in contatto col cane (per paura o altro) non devono sentirsi sotto pressione e costretti ad accettarlo.

[Diego]

Giusto per evitare equivoci: quando parlo di lasciare il cane in auto nel trasportino, non intendo mettercelo al mattino e tirarlo fuori la sera. Il cane non ha però nessun problema (magari ci vuole un pochino per abituarlo) a rimanere in auto anche 2-3 ore. Il tempo necessario per una cenetta romantica, per andare al cine, visitare un museo, fare shopping in centro, vedere una partita di calcio, andare ad un concerto, partecipare ad una riunione di lavoro, ecc.

[valentina]

Originally Posted by Diego

La Vale è diventata diplomatica...

...il mondo sta proprio andando a pezzi!!!

non sembro nemmeno io vero? mi sa che mi sto ammalando oppure invecchio!

-----------

la risposta di diego è perfetta

fossi in te un'altra cosa che inizierei a leggere e a valutare in taluni casi è la museruola - ce ne sono di NON costrittive e permetterebbe in determinate situazioni di stare più tranquilli e di lavorare in una o l'altra direzione

bada non è una soluzione, ma un inizio

trovi qualcosa qui:

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...ight=museruola

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...ight=museruola

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...ight=museruola

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...ight=museruola

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...ight=museruola

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...ight=museruola

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...ight=museruola

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...ight=museruola

[Navarre]

Originally Posted by Semeru

A me un commento del genere sembra solo il commento di un coglione, per rimanere leggeri.
Un maestro di vita bravo sul forum, e nella vita vera?

Ma assolutamente un coglione, che per coincidenze fortuite convive da undici anni e mezzo, insieme a tutta la famiglia (bambino, nonni, zii, amici, ecc.) con 5 cani lupi cecoslovacchi che porta dietro anche in vacanza e in giro per tutta Europa e MAI ha solo potuto pensare che mordessero qualcuno del branco...quando il bimbo stava in giardino e noi nell'interrato a lavorare ci fidavamo solo se con lui c'erano i cani a vegliare.

Quindi se un perfetto coglione è riuscito a non farsi sbranare e a non far sbranare gli altri membri della famiglia, tu che invece sei così furbo forse dovresti porti qualche domanda sul perché dei problemi con il tuo cane.
.
.
A meno che io non stia discutendo con un bambino di 12 anni (che comunque sembrerebbe più maturo).

[Navarre]

Originally Posted by Diego

La Vale è diventata diplomatica...

...il mondo sta proprio andando a pezzi!!!

La Vale è una grande!

Io invece di 'ste storie non ne posso proprio più, li appiccicherei tutti al muro...esecuzioni sommarie.

[valentina]

http://www.wolfdog.org/site/it/gallery/pic/42476/

[MariNoor]

Semeru, le sparate alzo zero magari sono dovute al fatto che tutti noi che leggiamo qui, abbiamo pianto per situazioni che potevano essere gestite in altro modo e che poi sono finite male...non è il tuo caso certo, visto che come dici tu stesso, avresti potuto rivolgerti direttamente al veterinario e non l'hai fatto, ma la sola parola "Sopprimerlo" nel tuo primo post, sicuramente ci ha fatti sobbalzare!

detto questo, TUTTI stiamo cercando di dare una risposta alla tua domanda e ti cito:
Mi sembra che esistano solo due soluzioni.
Sopprimerlo, al di la dei giudizi morali, non so cosa succederebbe a me. Nell'animo e nella mente.
Andare via io e lui.

mi pare che già dei suggerimenti ti siano stati dati, sulla gestione quotidiana, sulle persone cui rivolgerti, ma se "ti chiudi" dicendo che il cane è equilibrato e dall'addestratore ci siete già stati, non si arriva da nessuna parte...è chiaro che qualche problema c'è, se no non saremmo qui a parlarne

volevo aggiungere una cosa, riprendendo quello che ha già scritto wilupi, non c'è solo la figura dell'addestratore ( e ti assicuro che è "insolito" detto da me) che ti può aiutare, ma se questi non arriva a risolvere il problema al campo, potrebbe essere lui/lei stesso ad indirizzarti verso altri professionisti, in primis il veterinario clinico per escludere una patologia, poi eventualmente il comportamentista che può valutare il cane nel contesto in cui vive e capire cos'è che origina il comportamento sbagliato...

...che poi anche qui, sbagliato in termini umani, ma la maggior parte delle volte per il cane non è un errore, sa bene quello che fa, perchè "ragiona da cane"

a meno che appunto non ci sia una malattia, il cane non morde mai senza un motivo, come sembra a noi
il discorso che tuo padre "non è nè leader nè sottomesso" non sta in piedi, altrimenti in ogni famiglia tutti i membri che non sono tali dovrebbero esser morsi e non è così

infine scusami, ma sempre citandoti, nessuno qui si sta divertendo, per niente...

[brave.wolf]

Complimenti Diego per la riposta equilibrata ,pacata sopratuto pratica e ragionevole! Il mio Charlie 24 mesi a causa i due miei ricoveri gravi in ospedale lontano da casa ha dovuto vivere giorni su un camper con e senza la mia compagnna! Mai sporcato mai schizzato solo in quattro mesi distrutto tre sedili tende veneziane lampade ma sempre insieme quindi con motivazioni incomprensibili ma plausibili! Un cane soporta ogni cosa se dettata dalle circostanze non dalla convenienza lo sentono!!!!!!! Sarebbe stato piu' facile metterlo in pensione ma ne sarebbe morto! " la fedelta' di un cane e' un un dono prezioso che impone obblighi morali non meno dll'amicizia con un essere umano! Konrad Lorenz

[brave.wolf]

Navarre dalla genealogia ogni CLC e' diveso!! Anche i conuttori e a volte il coktail non riesce! La fortuna non e' sempre degli audaci!

[wilupi!]

il padre "non è nè leader nè sottomesso"

hai capito il punto, il tuo cane è in competizione con tuo padre NON lo protegge perchè non è sottomesso a lui e NON lo rispetta perchè non crede che possa essere un leader o perchè lui si sente il beta e non vuole che altri minino la sua posizione. Tanto è evidente e scontato dire che durante la crescita il cane non abbia acquisito nel branco la posizione che gli spettava ovvero di omega. E' un problema che capita a molti.

Dire che il tuo addestratore pensa che avete un bel rapporto va bene e infatti il problema non è fra te e lui e dato che il clc è un animale da branco ci obbliga a inserirlo correttamente all'interno della famiglia e a non sottovalutare il fatto che la sua mente lavora non con i tuoi schemi ma con i suoi. Ora è nel periodo in cui si stà mettendo alla prova, calibra la sua forza, la tua e decide che è arrivato il momento di entrare in competizione diretta con tuo padre. Tu dovrai essere ancora più intransigente e attento ai segnali che il cane manda a te e a tuo padre, essere in grado di vederli e risconoscerli il ringhio e il morso è il risultato di tutta una serie di comportamenti e messaggi che fino a ora sono stati ignorati.

io mi affiderei come già ti è stato suggerito da me e da altri ad uno specialista.

Poi se il tuo cane è equilibrato ed è in conflitto solo con tuo padre non capisco il nesso con la paura della tua fidanzata. Come ti ha detto Diego il modo di uscire e fare viaggetti c'è lo stesso ed è per questo che torno a dirti che tenere il cane con te significa sacrificio e l'unica cosa che devi realmente chiederti e se TE sei disposto a sopportarlo per tutta la vita del tuo cane. Non c'è altra soluzione o consiglio che noi possiamo darti.

[Jal]

..con il tempo stile e abitudini di scrittura sono cambiati, adattandosi al falso buonismo di FB.
il pane al pane ed il vino al vino di Wd mi mancava...anche se non mi fa per niente divertire.

Originally Posted by brave.wolf

Navarre dalla genealogia ogni CLC e' diveso!! Anche i conuttori e a volte il coktail non riesce! La fortuna non e' sempre degli audaci!

banali e vecchi alibi.
e poi....fortuna? il successo nel rapporto e nella convivenza con il clc è legato al fattore fortuna? okkei....

[davide.c]

http://www.youtube.com/watch?v=p8qJ3KG6KeU

[brave.wolf]

Scusa Jal ma se leggessi tra le righe sapresti che il detto latino corretto e'" La fortuna aiuta gli audaci" Che significa che la fortuna aiuta chi ha il coraggio di rischiare io intendevo che purtroppo non e' sempre cosi'!!! Morale "Molte volte anche se ti impegni e rischi non ti va bene!!!!! Perdonami se non ti era chiaro!