rada

[petramarek]

všichni jste se na mě vrhli jak kdyby už někoho kryl...
ja se jen na vše ptala at pozbíram informace co daaaal jak se to řeší když neprojde bonitaci jestli se množí dal atd..jaky mají na to názor lidi jako vy co vlastní čsv kdyby jsem chtěla za každou cenu at si skočí tak se neoptěžuji ani tady psat a vubec se o tom zminovat... bylo mi to vysvětleno a chápu...jinak vím něco malo o vlcích že ve smečce kdyby nebyl alfa samec tak si nezkočí ale ja to brala tak že není uplně 100%vlk.....a ještě mužu co kdyby mu varle ještě spadlo tak už by určitě taky nemoch byt uchovněn když už by to bylo takhle se zpožděním?jinak o tom že je přenašečka vesměs fena tak to nam tvrdil naš zvěrolekař a o te kastraci by se vyoperovalo jen jedno varle a i s tím druhym co ma v pořádku muže mít dal potomky.... a na svod jsme si říkli že zajdem aby se to aspon nějak zapsalo ...

[Jana_Schubertova]

Evidentně pisatelka nikdy nebyla kytí přítomna, jinak by byla ráda, že tohoto utrpení bude její miláček ušetřen....

[petramarek]

u krytí jsem už byla přítomna není to náš první pes

[mája]

Originally Posted by petramarek

všichni jste se na mě vrhli jak kdyby už někoho kryl...
ja se jen na vše ptala at pozbíram informace co daaaal jak se to řeší když neprojde bonitaci jestli se množí dal atd..jaky mají na to názor lidi jako vy co vlastní čsv kdyby jsem chtěla za každou cenu at si skočí tak se neoptěžuji ani tady psat a vubec se o tom zminovat... bylo mi to vysvětleno a chápu...jinak vím něco malo o vlcích že ve smečce kdyby nebyl alfa samec tak si nezkočí ale ja to brala tak že není uplně 100%vlk.....a ještě mužu co kdyby mu varle ještě spadlo tak už by určitě taky nemoch byt uchovněn když už by to bylo takhle se zpožděním?jinak o tom že je přenašečka vesměs fena tak to nam tvrdil naš zvěrolekař a o te kastraci by se vyoperovalo jen jedno varle a i s tím druhym co ma v pořádku muže mít dal potomky.... a na svod jsme si říkli že zajdem aby se to aspon nějak zapsalo ...

proč jsi nekontaktovala svoje chovatele? proč se napřed neinformuješ tam? Jsem si jistá že chovatel bude první kdo ti řekne že to co chceš je nesmysl...

[Saerithra]

Petramarek neber si to osobně, to jen sem chodí lidi, kteří opravdu milují své psy a plemeno a nechtěli by, aby mu někdo nějak uškodil. Věřím, že ani Tebe se nechtěli nijak dotknout, jen se pokoušeli vysvětlit, proč není dobré krýt takovým psem a že by to způsobilo jen víc problémů než užitku.

[Pavel]

Originally Posted by petramarek

a o te kastraci by se vyoperovalo jen jedno varle a i s tím druhym co ma v pořádku muže mít dal potomky....

Doporučuji jednoduchý postup. Počkat do dospělosti (u samce cca 15 měsíců). Pokud mu varle nesestoupí, zajít k dobrému veterinářovi, nechat varle vyjmout a současně udělat vasektomii na tom druhém (vyříznutím chámovodu, nikoliv jen podvázáním). Pes bude mít veškeré hormonální funkce zachovány, jen z něj nepůjde ven sperma. Bude moci krýt (pokud si myslíte, že mu to dělá dobře) a přitom nebude nebezpečí, že by plodil bezpapíráky s genetickou vadou.

Originally Posted by petramarek

a na svod jsme si říkli že zajdem aby se to aspon nějak zapsalo ...

A proč jen na svod ??? Zjevně nechápete smysl svodu a bonitace., což je u nových majitelů časté, pokud chovatel, od kterého štěně kupovali, jim to nevysvětlil.

Svod mladých slouží především k monitorování stavu populace a slouží jako vodítko pro sestavování chovných párů.

Bonitace slouží především k tomu, aby byl přehled o stavu populace, hodnocený více či méně objektivními prostředky. Až ve druhé řadě slouží k uchovňování.

Tedy na svod i na bonitaci by měl přijít se svým ČsV každý, komu skutečně jde o naše psy, tedy i ten, u jehož psa je už dopředu jasné, že nebude uchovněn (v takovém případě je bonitace zdarma). Pokud na bonitaci chodí jen ti, jejichž pes má šanci na uchovnění, je obraz o celkové populaci hrubě zkreslen, protože se nepředvádí psi s vadami. Naštěstí Klub má i další zdroje informací, na jejichž základě si celkový obraz může vytvořit. Ale nejít se svým psem, i přes jeho vady, na bonitaci, je nezodpovědnost a lhostejnost k plemeni.

[Helenasotis]

Originally Posted by Pavel

A proč jen na svod ???

Zaplaťpánbu, že aspoň na svod - i to je chvályhodné. Pavel má sice v principu pravdu, ale praxe je někde jinde. A třeba když přijdou s pejskem na svod, budou jednou pak chtít ukázat jeho prima povahu i na té bonitaci.

[leila]

ja len na okraj - prečo vôbec rozmýšľať o krytí chorým psom??? váš pes je chorý a bude produkovať ďalšie choré zvieratá, doprajete tieto návštevy veterinára aj iným?

no ale o inom - na zvod či ešte lepšie bonitáciu určite choďte a hlavne INFORMUJTE svojho chovateľa!

[CDaniela]

Originally Posted by petramarek

i s tím druhym co ma v pořádku muže mít dal potomky....

To je pravda, může, ale zeptejte se veterináře, jestli mu to příjde vhodné?
Pochybuji, že to myslel tak, že vám to doporučuje. Síš vám jen odpovědět na otázku jestli může. Může.

[sdivokoukrvi]

Originally Posted by petramarek

aaaach jo pokusím se odpovědět nějak všem najednou taaaakže....všechny vás chápu tak že nemá ve svém životě žadnou fenu krýt...to že už to řešíme ted v pěti měsících tak jen proto že se jen tak informujem chodíme ke zvěrolékaři už od dvou měsícu a stále to řešíme ale na99%mu varle nezpadne a že se to varle později bude muset vyoperovat a že většinou je přenašečka fena takže jsme si taky koupili PPpsa od chovné PPfeny a celkem jsme dost pečlivě vybirali ale bohužel ... tak jsme jen chtěli vědět jak to funguje dal co dělají čévečka když mají vadu a nejsou uchovněni jestli žijou dal bez množení ?myslím si že je to příroda aby se i zvířata množila a my lidi jim v tom chcem spíš branit jen proto aby byli dokonalí....jako jááá to beru aby se se nezanášeli vady do chovu protože jsme byli taky celkem překvapeni když mame PP psa a ma takovou vadu tak je v tom pěkny bordel ......ale kdyby nebyl uchovněn tak by nebyla vada do chovu zavedena .....a taky jsme si říkali že je plno lidí s čévéčka kteří nechodí ani na bonitace ani na vystavy a mají zdravé fenya nechcou davat peníze za překrytí tak třeba že by jsme se mohli nabidnou bo naš pes nemusi byt přenašeč a budou mit krasná zdrava štěnata ale nevím o co tady vlastně ve skutečnosti jde.. at to pochopím...toto se jen ptám.....jestli sechce aby se jen prodavaly PP ČSV?....nechci nijak uražet jen se ptám at to pochopim bo náš pes je uplně supr bereme ho uplně všude mame i dceru(6) a uplně si rozumí ja vím je to ještě štěně ale je dobře socializovany není zavirany v kotci furt na volno na zahrdě strašně rad ma vodu poslušny spí s námi ve stanu je to naš milaček tak jsme mu chtěli dopřát později fenečku aspon jednou za život a zadarmo jestli si někdo myslí že nam jde o prachy.....tak ja už nevím co dělat bo na druhou stranu taky nechcem nějaké nemocné štěnátka fakt nevíme

Mohu se bzeptat to co píšete je nějaká recese? nebo to myslíte vážně? víte něco o etologii vlků? nebo něco o chovu a genetice? proč ste si pořizovali čisté plemeno když chce množit bez rodokmenový psy a vadami?

[sdivokoukrvi]

Originally Posted by petramarek

jinak o tom že je přenašečka vesměs fena tak to nam tvrdil naš zvěrolekař a o te kastraci by se vyoperovalo jen jedno varle a i s tím druhym co ma v pořádku muže mít dal potomky.... a na svod jsme si říkli že zajdem aby se to aspon nějak zapsalo ...

kastrují se vždy obě varlata a jak bylo řečeno, oba rodiče tvého psa byli přenašeči tzn i pes

[petramarek]

zdravím a díky Saerithra za jednoduché a hlavně v klidu napsané vysvětlení my to berem a chápem a už víme o co de...pak i helenasotis že pujdem na svod a možna se nam to zalíbí a přesně jak řekla mužem zajít i na bonitaci ukázat jak ma skvělou povahu .....jinak veterinář nam prostě řek že ma jedno varle a druhé se musi později odoperovat a neříkal nic o tom že by se mělo vyoperovat i to druhé a my jsme se neptali jestli muže ?muže .prostě jsme mysleli že to tak funguje ale už vím že ne ....pak ještě chovatelka o tom ví a nic nam k tomu neřekla jen se divila jak je to možné a že určitě spadne at počkáme do věku bonitace....jako opravdu nejsme nějací zběhlí znalci jako vy tady tak jsme se aspon něco dověděli....a ještě jak jste říkali že přenašeč je i otec tak to znamená co?že měl jenom jedno varle?nebo že to měl jeho otec ,děd ,pradět....ale to se jen ptám že si to ta chovatelka nepohlídala a ten pes nemoh projít bonitaci když měl jedno varle ale bonitací prošel nebo ja už nevím jak je to myšleno že je přenašeč zatím se mějte

[CDaniela]

Přenašeč má obě varlala. Má jen "vadný" gen, který může předat potomkům. Když předá vadný gen otec i matka - vznikne případ vašeho psa. když předá vadný gen jen matka nebo jen otec - vznikne případ přenašeče - zvířete které má sice obě varlata ale vadný gen může dál předávat na potomky.

[CDaniela]

To co jsem napsala je jen základní schéma dědičnosti kryptorchismu. Na této poruše se ve skutečnosti podílí více genů a jejich interakce zatím nejsou zcela objasněny.

[Kometa]

Nechci "fušovat Daniele do řemesla" Ale myslím, že by to chtělo úplně polopatické vysvětlení
Každý pes (nebo fena) má dva geny "pro varle". Ty geny mohou být dvou typů - a to buď "zdravý" gen nebo "špatný" gen. Takže každý pes nebo fena můžou mít buď oba zdravé, nebo oba nemocné a nebo jeden dobrý a jeden špatný. Pokud mají oba zdravé, nic se neděje, pes má varlata v pořádku. Pokud má pes oba geny nemocné, pak mu varle nesestoupí (u feny se pochopitelně nestane nic, když varlata nemá, ale mít oba špatné geny může taky). Pokud má pes nebo fena jeden gen v pořádku a jeden nemocný, pak se to nijak neprojeví, pes bude mít obě varlata v pořádku, ale bude tzv. nosič, jelikož geny se pochopitelně dědí a tento nosič může předat svůj nemocný gen dál.
Každému štěněti dá do páru genů jeden gen matka a jeden gen otec. Takže pokud oba rodiče budou mít všechny geny zdravé, pak budou všechna štěňata zdravá. Pokud budou oba rodiče mít všechny geny špatné (což se u feny nijak nepozná, pes nebude mít sestoupené varle), pak budou všechna štěňata mít všechny geny špatné. Pokud ovšem jeden z rodičů je pouze nosič, tzn. má jeden gen v pořádku a jeden špatný, rozhoduje prakticky náhoda, který z těch dvou genů konkrétnímu štěněti předá. Jednomu může předat ten a jednomu ten. Výsledek z toho je pak ten, že se ve vrhu mohou narodit štěňata jak zdravá, tak nosiči, tak nemocná - to záleží, jaké geny předá druhý rodič.
No a z toho už je snad jasně patrná pointa, proč se kryptorismus najednou někde "objeví". Jelikož u feny nelze nijak zjistit (mimo nějaké testy), jestli má geny zdravé nebo nemocné, nelze to prakticky nijak ošetřit. U psa nosiče to taktéž nelze poznat, takže se prostě může stát, že se náhodou sestaví pár ze psa nosiče a feny nosičky a některá štěňata jsou nemocná... a nezabrání tomu ani chov s PP. Řešit to lze až po tom, co se zjistí, že se ve vrhu narodila nemocná štěňata, následně je pak jasné , že otec i matka jsou nosiči.
Tím jsem chtěla jen nechápajícím osvětlit, jak je možné, že se po "zdravých" rodičích může narodit nemocné štěně a jak je možné, že se taková nemoc objevuje v chovu s PP. Jak psala Daniela, je to pouze zjednodušené podání, ale pro ujasnění snad dobré Doufám, že jsem to sama nějak nepopletla

[Jana Zítková]

Neměla by být sestouplá už při odběru?

[Saerithra]

Mám dojem, že je tam ještě nějaký ten týden čas, ale v tomhle se moc nevyznám, takže já nevím.

[CDaniela]

Originally Posted by Saerithra

Mám dojem, že je tam ještě nějaký ten týden čas, ale v tomhle se moc nevyznám, takže já nevím.

Je ideální, když jsou v šourku v 5ti týdnech, ale do 8mi je to ještě v pohodě.
Každopádně když nejsou v době odběru na svém místě, měl by být na to budoucí majitel upozorňen. Podmínkou ale je, že to chovatel pozná

[Jana Zítková]

Originally Posted by CDaniela

Je ideální, když jsou v šourku v 5ti týdnech, ale do 8mi je to ještě v pohodě.
Každopádně když nejsou v době odběru na svém místě, měl by být na to budoucí majitel upozorňen. Podmínkou ale je, že to chovatel pozná

Nám to právě kontroluje rovnou u čipování veterinářka.

[Jana_Schubertova]

Originally Posted by CDaniela

Je ideální, když jsou v šourku v 5ti týdnech, ale do 8mi je to ještě v pohodě.
Každopádně když nejsou v době odběru na svém místě, měl by být na to budoucí majitel upozorňen. Podmínkou ale je, že to chovatel pozná

Ano, já upozorněna byla a vyčetla jsem si, že je dobré putující varle masírovat, poctivě jsem tak činila. Výsledkem je, že si to Bazik oblíbil a na výstavách mu kontrola varlat narozdíl od zubů nedělá žádný problém