Uwaga na Crying Wolf....

[z Peronówki]

Originally Posted by DanielZ

Czy Holenderski klub wyraża zgodę na przerejestrowanie takowych miksów na Sarlos ?

Holenderski zarzad klubu sam takie miksy robil Akurat u nich to nawet wyjdzie na plus - pula genetyczna Saarloosow juz jest mieszanka. A poniewaz cierpia na braki w populacji to bedzie to dla nich nowa zdrowa krew. My takich "ulepszen" nie potrzebujemy....

[z Peronówki]

Originally Posted by DanielZ

Historia zna już przypadki tzw. uszlachetniania jednej rasy inną dla odświeżenia puli genetycznej (tylko w ściśle określonych sytuacjach i pod kontrolą Klubu/Kraju który tworzył rasę). Jeśli Klub Słowacki nie weźmie sprawy w swoje ręce to niestety ale sprawa może przycichnąć, a za 10 lat i u nas mogą w miotach pojawiać się wilczaki o nietypowym umaszczeniu .

Nie moze - slowacki klub nie ma wplywu na inne kraje... Dlatego zakazane i "zabanowane" w Czechach i Slowacji "Mutary" zostaly przeszmuglowane do Wloch, tam zarejestrowane i tam hoduje sie je dalej... I Slowacy nie maja na to wplywu... Tak samo jest w innych krajach - jesli finski zwiazek kynologiczny nie widzi problemu i nie robi badan na ojcostwo tego miotu, to czego mozna sie spodziewac? Skoro nie zwalezy im na waznosci wlasnych rodowodow to myslisz, ze beda sie przemowac protestem Slowakow?
Podobna afera byla juz kiedys w Holandii... Pojawily sie miksy Saarloosa i wilczaka. Sami Holendrzy zglosili protest. I co? Zwiazek kynologiczy poprosil hodowce o krew rodzicow - nikt nie kontrolowal od jakich psow byla pobrana. Oczywiscie wynik badania DNA potwierdzil rodzicielstwo.... Wnioski, aby krew pobrala komisja zostaly odrzucone...
Niestety to nie Polska, gdzie takie sprawy rozwiazuje sie szybko i skutecznie...

[DanielZ]

Originally Posted by z Peronówki

Holenderski zarzad klubu sam takie miksy robil Akurat u nich to nawet wyjdzie na plus - pula genetyczna Saarloosow juz jest mieszanka. A poniewaz cierpia na braki w populacji to bedzie to dla nich nowa zdrowa krew. My takich "ulepszen" nie potrzebujemy....

My na pewno nie . Tylko o zmianie rasy nie decydują poszczególne kraje wręcz jest to niemożliwe i zabronione tylko i wyłącznie Klub Holenderski jest w mocy na przepisanie tych miksów na Sarlosa i to też muszą dobrze umotywować .
Ja na pewno bym chciał wstrzymania uprawnień hodowlanych dla psów o podejrzanym pochodzeniu do czasu wyjaśnieni co z nimi zrobić, a jedynym realnym rozwiązaniem są badania genetyczne u podejrzanych psów i odpowiedni wpis w rodowodzie.

[jefta]

A co z PRA? Czy mi sie prawidlowo kojarzy ze jakis finski pies ma pra?

edit: to Waldo Crying Wolf-wnuk Galiby.

na Csv statistic nie pokazuje wiecej psow z pra a Margo pisala kiedys o kilku przypadkach... W jakis konkretnych liniach to bylo?

[Miru]

Przyjmijmy że to Galiba jest nosicielem, czyli miot V CW też jest nosicielem genu, pies z tego miotu jest ojcem szczeniąt w hodowli LB a tam z kolei pojawiaja sie ,,cechy zbyt wilcze'' ale gen koloru się nie ujawnia.Thalia CW jak by nie patrzeć jest pół siostrą Galiby - ojca miotów S i V, czyli ona tez jest nosicielką. Kolor wątrobiany pojawił się w miocie po Thali i Sibirze co spowodowało bliskie pokrewieństwo.
Z drugiej strony jesli Galiba nie jest ojcem S, to coś musiało spowodowac że ten gen pojawił sie też u Thali.

Poprawcie mnie jeśli sie mylę.

[Gaga]

Originally Posted by DanielZ

Historia zna już przypadki tzw. uszlachetniania jednej rasy inną dla odświeżenia puli genetycznej (tylko w ściśle określonych sytuacjach i pod kontrolą Klubu/Kraju który tworzył rasę). Jeśli Klub Słowacki nie weźmie sprawy w swoje ręce to niestety ale sprawa może przycichnąć, a za 10 lat i u nas mogą w miotach pojawiać się wilczaki o nietypowym umaszczeniu .

I o takiej furtce pisałam. Przy czym akurat nietypowe umaszczenie wsunęłabym do dolnej szuflady. Jakoś "krivoklatskie atosy" nie zostały wycofane mimo fatalnych, czarnych masek (a to tylko jeden z przykładów). W podhalanach mamy KW, co pozwala na odświeżenie puli genetycznej psami z hal, u których nikt nawet nie wie, co to rodowód.

Originally Posted by z Peronówki

A jaki zysk bedzie z wprowadzenia do rasy Saarloosow? Co jest takiego w Saarloosach, co by bylo przydatne w wilczakach? Choroby oczu? Strachliwosc? Wielkie uszy? Czy masku a la husky?
Jaki zysk bedzie z mieszanek amerykanskich wolfdogow? Atypowe charaktery? Biale lub czarne wilczaki, czy takie, ktore wygladaja jak husky?

Starchliwość? To chyba już bardzo stara bajka, popatrz na Bowka i przynajmniej 1/10 polskiej populacji czw. Chyba już minęły czasy gdy można było odzielac gruba krechą "dzielne" czw od "strachliwych" Saalroosów, uszu niektórych czw też Saarloosy by sie nie powstydziły a w maskach mają chyba lepsza średnia niz czw. Zresztą nie chodzi o mi o udowadnianie, że Saarloosy są ostatnia deską ratunku dla czw- zupełnie nie. Zastanowiło mnie tylko to, że nie od dziś istnieja trudności w utrzymaniu szczelności granicy rasy (nomen omen-do czego powołane były wilczaki m.in.). I już na początku mamy konflikt na linii Sarik-Kazan, mamy później Mutary, próby rejestrowania w innych krajach wilczaków bez papierów (bo takie wilcze) czy teraz aferę demoniakową. To nie jest wybryk dwóch-trzech hodowców, to zjawisko, które trwa i za jakiś czas pokaże się znowu. Coś jest na rzeczy...

Skonczy sie na tym, ze Slowacja i Czechy wprowadza zakaz importu i rejestracji u nich psow zza granicy o ile nie beda przetestowane DNA na to, czy sa prawdziwymi wilczakami...

slowacki klub nie ma wplywu na inne kraje... Dlatego zakazane i "zabanowane" w Czechach i Slowacji "Mutary" zostaly przeszmuglowane do Wloch, tam zarejestrowane i tam hoduje sie je dalej... I Slowacy nie maja na to wplywu...

Sama sobie odpowiedziałaś
A historia Akit i DJP pokazuje, że stanowisko Czechów czy Słowaków niewielkie ma tu znaczenie (praktyczne). Zakaz importu niewiele zmieni, importują i tak baaardzo ostrożnie, a pojedyncze jaskółki jak miały odwagę robic cos na własną rękę, tak będa miały i teraz. Poza tym, jeśli Mutara staje na wystawie przed sędzią nr.1 w rasie i jest oceniana, to jakim cudem taki "ban" miałby działać??

[jefta]

Ja po francusku ni w zab... Co w tamtym temacie robi zdjecie Buxa?

[DanielZ]

Originally Posted by Gaga

...Zastanowiło mnie tylko to, że nie od dziś istnieja trudności w utrzymaniu szczelności granicy rasy (nomen omen-do czego powołane były wilczaki m.in.). I już na początku mamy konflikt na linii Sarik-Kazan, mamy później Mutary, próby rejestrowania w innych krajach wilczaków bez papierów (bo takie wilcze) czy teraz aferę demoniakową. To nie jest wybryk dwóch-trzech hodowców, to zjawisko, które trwa i za jakiś czas pokaże się znowu. Coś jest na rzeczy...

Pokaże się na pewno . Linczowanie jednej hodowli nie mając niezbitych dowodów - chyba ktoś chce skasować konkurencje , gdzie miot nie wyszedł w hodowli CW tylko w innej daje do myślenia no chyba że znowu gdzieś ktoś coś przemilczał....
Sami Czesi i Słowacy nie mają tak czystych sumień jak by nam się mogło zdawać .
Jako hodowca dziękuję za informacje - trzeba będzie się niektórym psom bardziej przyjrzeć , a hodowle jedną i drugą wpisać sobie na czarną listę ....

[Gaga]

Originally Posted by jefta

Ja po francusku ni w zab... Co w tamtym temacie robi zdjecie Buxa?

Robi za porównanie psa słowackiego i poniższego-czeskiego (aż mi trudno było uwierzyć, że to nie ONek!)

[Narvana]

Mozecie dac link do francuskiej wersji?

[z Peronówki]

Originally Posted by Gaga

I o takiej furtce pisałam. Przy czym akurat nietypowe umaszczenie wsunęłabym do dolnej szuflady. Jakoś "krivoklatskie atosy" nie zostały wycofane mimo fatalnych, czarnych masek (a to tylko jeden z przykładów). W podhalanach mamy KW, co pozwala na odświeżenie puli genetycznej psami z hal, u których nikt nawet nie wie, co to rodowód.

Roznica polega na tym, ze podhalany lataja po gorach - to "naturalna" rasa. Wiec prowadzenie ksiag wstepnych w takich rasach ma sens.

Pomijam juz fakt, ze hodowcy podhalanow przez generacje walczyli z laciatymi szczeniakami pojawiajacymi sie, bo czesc podhalanow byla mieszancami z bernardynami. I wielu bylo wlasnie za zamknieciem ksiag wstepnych....

W kazdym razie wilczaki to "inna bajka" - to wynik konkretnego, przemyslanego i wypracowanego eksperymentu...Czechoslowackiego wilczaka nie odchwyci sie w lesie.... Wiec po co robic totalny balagan w rasie, gdzie wlasnie ceni sie przejrzystoc i jasnosc rodowodow? Po co z czystej rasy robic kundelki?

A jesli porownac Saarloosy (gdzie kontroli nie bylo zadnej i kazdy robil i robi co chce), a wilczaki (gdzie wszystko bylo robione wedlug planu) to niestety wynik jest miazdzacy.... i z tego powodu na zachodzie Saarloosy odchodza w zapomnienie wlasnie na rzecz wilczakow...

Poza tym pozostaje kwestia wlasnosci rasy - to rasa Czechow i Slowakow i warto to uszanowac... Francuzi nie mieszaja nam sie do hodowli podhalanow, wiec dlaczego ktos ma sie mieszac do hodowli wilczakow. Oba kluby na miksowanie nie zezwalaja i KONIEC.
Jesli ktos chce eksperymentow to droga wolna - moze zrobic swoja rase, albo dolaczyc do hodowcow wolfdogow. Po co psuc wilczaki?

Originally Posted by Gaga

Starchliwość? To chyba już bardzo stara bajka, popatrz na Bowka i przynajmniej 1/10 polskiej populacji czw.

A czym jest Bow? Saarlossem? Jego dziadkiem jest Skod. Amerykanski Wolfdog, a nie Saarloos... I to widac wsrod potomkow Skoga, bo roznia sie od dawnych holenderskich Saarloosow. W Niemczech i Holandii pelno jest krzyzowek Saarloosow z CzW - byly nimi pierwsze Saarloosy, ktore zaliczaly tam egzaminy. Dobry charakter z nieba sie u nich nie wzial. Oficjalnie wiadomo juz, ze rowniez czesc Saarloosow de Louba tar to miksy CzW i Saarloosow (po Chropie z Kladenské záře..). Stad te super charaktery...
Prawdziwe Saarloosy sa takie jak BABY SPEEDY Miraja, ktora mieszka u Eli... Widac to i po wygladzie i po charakterze...

Tez zgadzam sie, ze Saarloosy na miksowaniu nie stracily, ale zyskaly... Ale wilczaki nie - pojawilo sie tylko wiecej szczeniakow o nietypowej budowie i charakterze.... Wybacz, ale szczeniak do ktorego nie moze podejsc sam wlasciciel, bo musi zaganiac go w rog, aby moc go dotknac. Czy suka probujaca skasowac wszystko od pieska po dziecko (w celach kosumpcyjnych) to nie to co bym chciala widziec w naszej rasie... Tak samo jak psy czerwone, biale i czarne, rozwislouche i ze skora a la Shar pei...

Originally Posted by Gaga

I już na początku mamy konflikt na linii Sarik-Kazan, mamy później Mutary, próby rejestrowania w innych krajach wilczaków bez papierów (bo takie wilcze) czy teraz aferę demoniakową. To nie jest wybryk dwóch-trzech hodowców, to zjawisko, które trwa i za jakiś czas pokaże się znowu. Coś jest na rzeczy...

Jedno "ale" - Kazan byl wilczakiem - wynikiem krzyzowania wilka europejskiego i ONa. Konflikt dotyczyl glownie tego, ze wygladal jak ONek i popsul wyglad czeskich psow na kilkanascie generacji...

A Mutary to mieszanice bialego wilka z psem a la owczarek (wlasciciel mowi, ze to miks owczarka, "czegos z polnocy" a la husky i Bog wie jeszcze czego). Demoniak to tez malamuto-husky-amerykanski wilk.

Mutary sa zabanowane i hoduje ja jedynie margines we Wloszech. Zaden sensowny hodowca wilczakow w tym kraju po nie nie siega - tez sa w ten sposob zabanowane.
Krzyzowki we Francji spotkalby ten sam los, gdyby nie to, ze fakt domieszania innej rasy byl ukrywany za pomoca sfalszowanych rodowodow. Nabywcy szczeniat nie mieli pojecia co dostaja - byli swiecie przekonani, ze kupuja czyste wilczaki. Dopiero teraz sprawa zaczyna sie sypac, bo szczeniaki po tych psach sa autentycznie nietypowe...

I to JEST wybryk jednego hodowcy - a raczej jednej grupy ludzi. Nie bede wymieniac nazwisk, bo kazdy je doskonale zna - to grupa kumpli, ktorzy szukaja wlasnie miejsc, gdzie nie ma kontroli zwiazku kynologicznego i takie przekrety ujda im na sucho... Kundelki z Czech, Wloch, Francji, Holandii i Finlandii to jedna i ta sama grupa ludzi. To jedna banda...

Originally Posted by Gaga

A historia Akit i DJP pokazuje, że stanowisko Czechów czy Słowaków niewielkie ma tu znaczenie (praktyczne).

Ale Akity i DJP sa wlasnie dowodem, ze da sie cos zmienic... Protest Japonii spowodowal, ze amerykanska "modyfikacja" zostala uznana za nietypowe wersje Akit i zarejestrowana jako nowa rasa - DJP.
Moze warto pomyslec nad "Tscheloosami" - bo mniej wiecej tak sie okresla te "nowe" wilczaki we Francji...

[z Peronówki]

Originally Posted by Narvana

Mozecie dac link do francuskiej wersji?

Wszystko jest w tym temacie:
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=18389

[z Peronówki]

Originally Posted by DanielZ

Pokaże się na pewno . Linczowanie jednej hodowli nie mając niezbitych dowodów - chyba ktoś chce skasować konkurencje , gdzie miot nie wyszedł w hodowli CW tylko w innej daje do myślenia no chyba że znowu gdzieś ktoś coś przemilczał.....

No wlasnie nie... Nie chodzi o walke z konkurencja... Lorry byla przyjaciolka Edith. To ona robila dla niej reklame we Francji... Ale potem pojawily sie problemy... Czerwone szczeniaki, problemy z DM....
Sprawa miala byc zalatwiona po przyjacielsku - Lorry zrobila testy DNA. To sa NIEZBITE dowody... Rodzicami czerwonych szczeniat sa psy Crying Wolf. Z tego powodu na spokojnie chciala wykonac testy w hodowli Crying Wolf... I wtedy z kolezanki zrobila sie wrogiem Nr.1....

Jesli chodzi o Lorry to ona juz wilczakow nie hoduje... Wlasnie z tego powodu. Jak stwierdzila od rasy odrzucily ja wlasnie te kretactwa jakie maja tam miejsce...Sama na ogloszeniu sprawy nic nie ugrala - nawet na tym stracila, bo "czerwone" mioty zostaja wycofane z hodowli...


Daniel - tu nie chodzi o walke z hodowla CW. Akurat to nie jest hodowla, ktorza trzeba oczerniac... Dla mnie samej to szokujaca wiadomosc, bo tez stawialam, ze przekrety robione sa we Francji (co do tego, ze sa tam mieszance to wiedzialam - nie sadzilam jednak, ze jest ich tak duzo i wlasnie w tych liniach)... Nie zdziwiloby mnie tez, gdyby ten "lewy" miot nie byl robiony specjalnie... Warunki w CW sa jakie sa i wiadomo, ze Edith zbytnio nie jest w stanie kontrolowac tych kilkudziesieciu psow, ktore ma u siebie... Ale stawialam, ze suki w cieczkach trzymane sa w solidnych kojcach...

W kazdym razie - na serio mam nadzieje, ze sprawa sie wyjasni zanim ktos wpadnie na pomysl, aby "czeklooosy" sprowadzic do Polski...

[Narvana]

Originally Posted by z Peronówki

Wszystko jest w tym temacie:
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=18389

Dziekuje bardzo

[Gaga]

Originally Posted by z Peronówki

W kazdym razie wilczaki to "inna bajka" - to wynik konkretnego, przemyslanego i wypracowanego eksperymentu...Czechoslowackiego wilczaka nie odchwyci sie w lesie.... Wiec po co robic totalny balagan w rasie, gdzie wlasnie ceni sie przejrzystoc i jasnosc rodowodow? Po co z czystej rasy robic kundelki?

Margo, nie chodzi mi zupełnie o propagowanie któregokolwiek z kierunków, o których tu rozmawiamy. Odniosłam się do sytuacji, dywagując po drodze o potencjalnych możliwościach.
Niestety teza o czystości eksperymentu czasem kuleje, zwłaszcza w obliczu informacji że cała dokumentacja "zagrała jako statysta" przy kręceniu pierwszych scen "Psów" Pasikowskiego (i niestety był to pojedynczy występ w płomieniach ognia)
To się "łyka" na początku, później pojawiają się niejakie wątpliwości.

na zachodzie Saarloosy odchodza w zapomnienie wlasnie na rzecz wilczakow...

Biorąc pod uwagę przebudzenie zainteresowania czw za naszą wschodnią granicą i pojawienie się pierwszych Saarloosów u nas - być może będziemy mieli niespodziankę? Ta fala ma swoją przewidywalną amplitudę .

Poza tym pozostaje kwestia wlasnosci rasy - to rasa Czechow i Slowakow i warto to uszanowac... Francuzi nie mieszaja nam sie do hodowli podhalanow, wiec dlaczego ktos ma sie mieszac do hodowli wilczakow. Oba kluby na miksowanie nie zezwalaja i KONIEC.
Jesli ktos chce eksperymentow to droga wolna - moze zrobic swoja rase, albo dolaczyc do hodowcow wolfdogow. Po co psuc wilczaki?

Ależ czy ja każę mieszać?? Potwierdzam jedynie to, co sama napisałaś: Słowacy i Czesi mogą sobie stać na straży, ale nie mają specjalnego wpływu na działania innych krajów a i w samych Czechach działy się różne rzeczy.Można oczywiście wytknąć palcem i rzucić nazwiskami, ale nie o to chodzi. Zdarzyło się nie raz i zdarzy jeszcze niejednokrotnie.

Wybacz, ale szczeniak do ktorego nie moze podejsc sam wlasciciel, bo musi zaganiac go w rog, aby moc go dotknac. Czy suka probujaca skasowac wszystko od pieska po dziecko (w celach kosumpcyjnych) to nie to co bym chciala widziec w naszej rasie...

A jednak widzimy coraz częściej jest dokładnie odwrotnie niż być powinno. gdyby było inaczej- nie powstałyby dyskusje i docinki na forach o zachowaniach psów na ringach, w ogóle nie byłoby tematu "ogonów" a ilość zdawanych egzaminów w ostatnich latach rosłaby mocno i znacznie powyżej zaliczenia PT. Jakoś tego nie widać, prawda? I chyba nie jest powodem zmowa właścicieli, ze będą bojkotować szkolenia? Nie chodzi mi oczywiście o zarzucanie właścicielom czegokolwiek, nie upieram się też, że egzaminy są czymś obowiązkowym, ale porównując pierwsze lata czw u nas i czas obecny-zastanawia SKALA. Zastanawia tym bardziej, że powinna rosnąć u hodowców świadomość odpowiedzialności za charaktery....OK za bardzo off
W każdym razie powtarzam z uporem, że różnice w charakterach, którymi wilczakowcy tak chętnie wymachiwali przeciw Saarloosom, mocno straciły na sile

Tak samo jak psy czerwone, biale i czarne, rozwislouche i ze skora a la Shar pei...

Zapytam przewrotnie: czy utrwalanie w liniach ciemnego oka, dużego ucha jest lepsze od wymienionych przez Ciebie wad? mamy wilczaki niemal białe, bez kontrastów, mamy wielkouche nawet mamy z nietypową strukturą włosa - czy wobec powyższego nie byłoby słuszniej wycofać takie okazy z hodowli?
Pytanie jest retoryczne, chcę tylko pokazać, że siła wady nadal podlega subiektywnym osądom. A uparty fan club czerwonych wilczaków wskaże nam słynną "olchę" u wilków

Jedno "ale" - Kazan byl wilczakiem - wynikiem krzyzowania wilka europejskiego i ONa. Konflikt dotyczyl glownie tego, ze wygladal jak ONek i popsul wyglad czeskich psow na kilkanascie generacji...

Jeszcze raz- ja TYLKO wspominam FAKTY, nie analizuję ich. Wspominam aby pokazać, że tego typu historie od początku były nieodłącznym elementem hodowli rasy. Czy to dobrze, czy źle-nie podejmuję się oceniać. Ale były, jak widać-są i jestem więcej niż pewna, że - będą. Nie chodzi o to co się stało tylko DLACZEGO, gdzie jest przyczyna takich prób.

Ale Akity i DJP sa wlasnie dowodem, ze da sie cos zmienic... Protest Japonii spowodowal, ze amerykanska "modyfikacja" zostala uznana za nietypowe wersje Akit i zarejestrowana jako nowa rasa - DJP.

Tadammm! To popyt kształtuje podaż kto wie, czy za kilka lat hitem nie będą właśnie tscheloosy?

[jefta]

KW to zlo konieczne i rozwiazanie tymczasowe, wymaga scislej kontroli w kolejnych pokoleniach itd. Po co wilczakom nowa krew i to jeszcze zupelnie niezgodna z jej historia i uzytkowoscia? Jakie pozytywne cechy przyniesie hysky czy Sarloos? Margo pisze o wadach i trudno nie przyznac racji. Czym innym jest eliminacja z hodowli psa ktory ma wady (dlugie ucho, kolor, charakter) a czym innym celowe ich wprowadzanie do populacji. Nie ma psow idealnych i decyzja o uzyciu w hodowli danego psa jest zawsze bilansem zyskow (jego zalety) i strat (jego wady). A jaki jest zysk z wprowadzania tych mieszanek? Jakis pewnie jest skoro byly sa i beda robione.

o ile wprowadzaniu krwi saarlosa jestem zupelnie przeciwna o tyle mam mieszane uczucia co do samego bana. Co daje zakaz? Zaprzestanie dzialania czy jego ukrycie? Z dwojga zlego wolalabym chyba legalne, udokumentowane mixy niz takie podziemne dzialania ktore uderzaja w uczciwych hodowcow i wlascicieli ktorzy nieswiadomie kupuja takie mieszanki.

Za to Kazana uzywa kto chce a kto nie chce-ma szanse go unikac. Do dzis czyli wiele generacji po zapalnym punkcie!

[z Peronówki]

Teraz z innej beczki: mieszancom reklame robia wilcze fotki... Czego sie jednak nie publikuje to fotki innych szczeniat z tych miotow, ktore nie tylko nie sa wilcze, ale KOMPLETNIE NIE PRZYPOMINAJA WILCZAKOW.. Wygladaja jak mieszance owczarkow...



No kto chce miec TAKIE szczeniaki w miotach? To dziecko Volosa Crying Wolf i Au Ténébre de la Louve Blanche, czyli polsiostera "sliczniusiego" Demoniaka

[z Peronówki]

Originally Posted by DanielZ

Ja na pewno bym chciał wstrzymania uprawnień hodowlanych dla psów o podejrzanym pochodzeniu do czasu wyjaśnieni co z nimi zrobić, a jedynym realnym rozwiązaniem są badania genetyczne u podejrzanych psów i odpowiedni wpis w rodowodzie.

Wiesz nad czym sie zastanawiam - czy jesli kiedys zostanie sprowadzony do Polski potomek takiego mieszanca (lub zrobione zostanie takie krycie), to czy nie daloby rady zrobic protestu u nas. Tzn zakwestionowac jego rodowod (rodowody) w naszym ZKwP - tam "lewa" jest matka, ktora pochodzi z czeskich linii, wiec daloby sie porownac czy dany pies ma wspolnych przodkow z czeskimi psami.

[GRABA]

UUUU rety, faktycznie masakra - tej fotki nie widziałam....

I najgorzej, że właściwie psy, które podobnie jak Gaga ja uważałam za jakieś wg mnie "piękne" nagle takie coś....

Czyli chyba należy się spodziewać, że tam gdzie będzie Galiba i Volos w rodowodzie, to kiedyś jakiemuś hodowcy może się "przytrafić" - jeje, dobrze, że mamy Margo

Smutne jest to, że takie rzeczy mają miejsce w tej rasie też. I smutne, że gdy cichnie jedna afera mieszania krwi csv, pojawia się za chwile druga i to tam, gdzie bym się tego najmniej spodziewała

[z Peronówki]

Originally Posted by GRABA

UUUU rety, faktycznie masakra - tej fotki nie widziałam....

I najgorzej, że właściwie psy, które podobnie jak Gaga ja uważałam za jakieś wg mnie "piękne" nagle takie coś....

Czyli chyba należy się spodziewać, że tam gdzie będzie Galiba i Volos w rodowodzie, to kiedyś jakiemuś hodowcy może się "przytrafić" - jeje, dobrze, że mamy Margo

Smutne jest to, że takie rzeczy mają miejsce w tej rasie też. I smutne, że gdy cichnie jedna afera mieszania krwi csv, pojawia się za chwile druga i to tam, gdzie bym się tego najmniej spodziewała

Szczerze? Wedlug mnie to nie jest wina Crying Wolfa. Tzn miot Sibira i Thalii wskazuje, ze byla u Edith wpadka z Saarloosem (i chyba nie tylko jedna). Teraz wyszedl kolor jednoznacznie na to wskazujacy, ale i wczesniej pojawialy sie szczeniaki z "okularami" (maska jak Saarloos).

Ale te nietypowe wilczaki do zasluga francuskich hodowcow... Kolega hodowcy z ktorego hodowli pochodza te psy ma czarnego amerykanskiego wolfdoga-suke (ktore oficjalnie sa krzyzowka amerykanskich wilkow i malamutow - a w rzeczywistosci sa zwykle mieszancami roznych ras, bo nikt tam sie nie bawi w rodowody i kontrolowanie, czy uzyty "malamut" czy "wilk" sa "czyste"). I te "ukrywane" szczeniaki pokazuja, ze namieszano tam roznych "cudow"...

Wedlug mnie sa dwa zrodla tych psow. Z jeden strony "Saarloos" od Edith. Z drugiej - powodujace o wiele wiekszy pogrom we Francuskiej populacji - czarne malamuto-wilki wprowadzone do rodowodow przez samych francuzow.