taille des clt?

[rosa]

Ciao,
Wakisa male fait 13 mois et mesure 75 cm au garrot et pèse 45 Kg environ.
Hania 13 mois et 70 cm et 30 Kg elle est une femelle
Trudy 4 anneè et 66 cm et 29 Kg elle est una femelle.

Dans le standard on dit que le clc doit ressembler au loup et le loup europee c'est 66-95 cm au garrot et le poid 12-80 kg!!!!!!!!!!!

ASPECT GÉNÉRAL:
D’une taille dépassant la moyenne et d’une constitution robuste, la forme de ce chien s’inscrit dans un rectangle. Il ressemble au loup par sa construction somatique, ses allures, la qualité et la couleur de sa robe et par son masque facial.

Ciao
Rosa
Italia

[Claude.Bordet]

bonjour rosa,
les loups d'europe ne sont pas si grand et lourd que vous le dite,
c'est le loup des carpats qui a etait mis pour notre race ,pas le loup de siberie,ni le loup de la toundra,
les plus gros loup d'europe ne depassent pas les 75 cm maxi et c'est rare
en grosseur ne fabuler pas deja 50 kg ça fait un sacré loup.
vos chiens sont tres grand ,les parents doivent etre impressionnant;les avez vous bien toisé.je ne dit pas que vous avez tord je suis impressionner par la grandeur et grosseur des chiens de deux personnes,donc vous,en expo je n'ai jamais vue d'aussi grand chien de cette race meme en slovaque ,vous m'impressionnez,la toise est aux epaules.
merci pour c'est infos je ne croyais pas que notre pays avais d'aussi grand cltv.
cordialement
claude
a vous ete d'italie,c'est pour cela que jamais je vous ai vue en france cela ne m'etonne pas .

[michel]

Bonjour ,

Petit rectificatif car je me suis trompé dans le poid de Vaarka.

Vaarka 30kg pour 67 cm (11 mois).

Amitiés.

[z Peronówki]

Sorry I will write English but maybe it can help here a little bit....

Sure Wolves are sometimes huge but for Czechoslovakian Wolfdogs we used European Wolves living in Carpathian mountains which are for example much smaller that European Wolves living for example in Russia, Finnland or Norway (in cold places).

But still Mech wrote that adult males weight very seldom more than 55 kg, and females more than 45 kg. The biggest Russian Wolves had about 80 kg (but it was about 1967). According Bibkov in most populations adult wolves males weight 43-46 kg and females 36-39 kg.

But back to "our" wolves - Okarma checked size of European Wolves living in our part of Europe (it means the same as used by founders of your breed). The males were 35-67 kg, and females 27-50 kg. But don't forget that wolves living in nature look sometimes like pregnant females (very, very fat because it helps to survive ). The height was 65-80 cm by males, and 60-75 by females. But as I said in the most cases you have to take the average values....

If we talk about Czechoslovakian Wolves - the right measurements are written in the standard:

TAILLE ET POIDS
Hauteur au garrot:
Mâles au minimum 65 cm
Femelles au minimum 60 cm
Poids:
Mâles au minimum 26 kg
Femelles au minimum 20 kg

...but...in the fact nobody cares about the weight. Sure heavy CzW are called as not typical but nobody checks the weight during measurements.

Only the height is important. According to the standard there is only minimum and no maximum but on the bonitation card you can read:

A Taille au garrot
Males:
n Inférieur à 65cm
s Entre 65-70 cm
v Supérieur à 70 cm
Females:
Inférieur à 60cm
s Entre 60-65 cm
v Supérieur à 65 cm

the letters n, s, v means:
n - nízký (Eng. small)
s - standardní (Eng. standard)
v - vysoký (Eng. large)

So it means typical male is 65-70 cm, and female 60-65 cm. Expecially Slovaks don't like very lage dogs because for a long time there was even maximum set in this country and not only As but also Av dogs were not allowed.

Now it changed a little bit and there is no problem is the dog is few centimetres bigger but only if the dogs still have right proportions and the required typical wolfish movement (it is alway huge problems by too heavy, too large dogs).

[Claude.Bordet]

bonjour
oui ne faisont pas comme les americains ne rendont pas notre race geante.
oui margo c'est bien de precisé se que je n'ai pas fait pour le loup de russie et de finlande,ils vivent dans un autre climat,beaucoup plus froid.
actuellement la plus part des loups sont tués par l'homme, elasse,qu'elle honte,c'est pour cela que nous trouvons la plus part des loups d'une taille inferieur a notre epoque.
oui deja un cltv de 70 cm pour un male,65cm pour une femelle c'est tres beaux.oui le probleme les juges en france ne connaissent rien a la race,et penalisent tout chien typique a la race,ils confondent avec le berger allemand.c'est dommage de mettre en juge des personnes incompetentent
merci margo pour ton point de vue tres claire et juste
amitié
claude

[rosa]

Je suis heureux de mon gros (plus haut que gros) chien, il est très dynamique, il cour derrièr le cheval, il ressemble a mon avis un gros loup.
En italy il y a de CLC qui ressemblent de petit Siberyan Husky, de "coyote" mais surement si j'ai compris il sont dans le standard au limite minimun, mais je n'aime pas des chies si petit, c'est seulement mon avis, il y a aussi beaucoup des chien élevé qui sont trè beaux et ressemblent des loups.
Mon chien aura des possibilitè seulement en Amerique? (pour rire)

J'espère d'avoir ècrit c'est que je voudrais écrire, vous ètè plus gentiles que dans le forum italien.
Merçi pour les renseignements a Margo.
Ciao

[z Peronówki]

Originally Posted by rosa

Je suis heureux de mon gros (plus haut que gros) chien

Hmmm....are you sure about the size of your dogs?

The first crossing were not so hight because also the Caprathian Wolves also can't be compared with American Wolves. You can see it on this picture:

Adult GSD have ~65 cm and the female-wolf is not bigger than he.

And another nice comparision:
Last Navarre (69 cm) and male European Wolf from Zoo Prague:


For all these years the biggest CzW was Kazan z PS. He was maybe not nice but he is know because of his size. On the bonitation he was 71 cm but the old breeders say he was about 75 cm. And I never saw dogs as huge as he... :P

[rosa]

Oui j'ai vu la photo la 1.

Dans la 2: Last Navarre est un très beau chien avec un bon caractere aussi.
Je ne comprend pas l'englais, je vais faire la traduction par mon frère.

La mère de mon chien est 66 cm et le père je crois 69 cm; mais peut etre j'ais donné trop de "integratori" à la mère pregnant et puis au bébé (lait artificial, aliment avec vitamine, protéine, Ca, ecc et aussi la mère le vomissement aux bebé), 8 bebé, le male et la female que j'ai tenu sont devenu le plus gros de tous le 8 chiots.

[z Peronówki]

Originally Posted by rosa

Mon chien aura des possibilitè seulement en Amerique? (pour rire)

No...

Some time ago there were breeders in Czech Republic which bred according the rule "It doesn't matter how the dog looks like. It is only important it is huge". The results was GSD looking dogs which do not had the advantages of a wolf. Some (very few) obsolete breeders still follow this rule But it changed.

And there are other reasons why large dogs are not prefered by the well-known breeders from origin countries:

1) There are much more important resons that "I don't like large dogs so I will put in the bonitation "typical are average dogs"". The Slovak people organize every year endurance runs (40, 70 and 100 km). We make the same in Czech Republic. And to be honest: there is huge problem with endurance by large dogs. In the fact I can say almost all large dogs have problems to pass the 40 km exam. I even know dogs which had problems to pass the 20 km run. So in the most cases dogs which are very big violate the standard which says "Plein de tempérament, très actif, endurant, réceptif, rapide dans ses réactions,".

2) The same is with working abilities. The best working Czechoslovakian Wolfdogs of this breed have average height because biggier dogs are to slow and to "lazy" for protection work and obedience. Best examples are males: Baker (68 cm), Gar (67 cm), Hasso (68 cm), Kelt (67 cm) and females: Canis (61,5 cm), Ira (64 cm), Abra (61 cm) or Esta (65 cm). And almost all dogs whith working certificates have less then 70 cm. And it is also one of the most important reasons because working with CzWs is "in" now.

3) And what is much more important for owners - huge dogs have much often problems with penn hips (HD), elbows (ED) and with other problems by growth which are usualy typical for molos breeds. There are sometimes whole litter where both parents are "heavy" the sometimes more than 50% of the puppies have middle or strong HD...


I don't want to say that all large dog are ill, lazy, ugly or something like this. If someone will pass the endurance run with his dog and also get good notes from experts than it doesn't matter that the dog is very high. Because it is still typical and it will be appreciated. I have also very high dog which was for a very long time the biggest here (luckily not the heaviest ) so I pay attention to problems with such dogs and in the fact the three points I described are reasons why people in CZ, SK or even Germany dog not breed large wolfdogs....

[Claude.Bordet]

bonjour
oui je n'arrive pas a comprendre comment ont peut avoir des chiens aussi grand avec le melange du depart qui est un chien moyen.
ou d'autres personnes qui veulent rajoutés du loup,non il faut arreter ,
une race a etait créer il faut respecter leur standard,sinon on change de race.desolé j'ai le probleme avec l'autre race que j'eleve un eleveur en france a decidé de faire de l'enorme et tres grand,deux imbeciles de juge le suivent et preferent des chiens enormes qui ressemblent a des bulldogue geant,non a un merveilleux tosa elegant .
rosa j'ai vue tes chiens sur le net ils sont beaux .c'est vrais que certain cltv ressemblent a des husky et c'est tres vilain.
amitié amis des cltv.
claude

[rosa]

C'est vrai le standard doit etrè respectè.
J'ai deja fait stérilizer una femelle Dalmata (çomme da conseille) parce que elle etait 50cm le limite minimun et on le preferè haut dans cette raçe et aussi une Border Collie qui avait un défaut dans la bouche, trop trop "prognato" 1cm.

Je doit trouver une personne qui m'aide a mieux mesurer le chien, mais je crois qui ils sont plus que le max, mais seulement ça deux dans mes chiots sont haut, les autres sont dans le standard.
Je ais donneè leur trop de nourriture vitaminizeè!!!!!

Aurevoir et merçi pour toutes les éclaircissement.

[gambis]

dear margot


I am not integrate in the world of CLT

first thanks a lot for your answer and for your strong Know how about the world of dog and inkparticular the world of CLT

I like the beauty of CLT ,,and now i have a good idea of variation of hight

But as you know we can see a lot of variation between every model of CLT

Many have an espression of light german sheperd with great ears

Others seem more closed to the wolf and according with my observation

There is not a correlation with the % o wolf blood

But you know the joke of einstein and a coco girl

inteligence of einstein beauty of cco girl

But also Beauty of einstein and inteliigence of coco girl


morer serious is the hard work of the breeders


I like wolf and i like dog wolf like


Concerning CLT and the siez as you know the most efficnecy dog for

work in protection seem (or is) the belgiem sheperd

and this dog is not heavy 30 kg and not hight 60 cmm at the shoulder

I think that the CLT a great size (not a giant) ,must be different than the light and grey german sheperd

If not i asked me the interest of crossing with a wolf (the behaviour of the wolf is timide (shy?

Other subject:
Do you kow the american tundra sheperd (confidential american bred?)


Happy christmas


Salutations

Martial


Sorry for my primitive english

[Claude.Bordet]

bonsoir
gambis tu es sur le forum français,envois tes messages en anglais en privé. je suis desolé sa devient penible de prendre un tratucteur sur le pc pour traduire sur le forum français,margo et excusé mais pour les autre de france svp respecter un peut le monde ecriver en français.
un dernier petit cou de gueule pour finir l'année.
sans rancune
claude

[perrotdog]

I am ok with you Claude
Sympathies.

[gambis]

Bonsoir claude

Tu as tout à fait raison
et je m'en excuse

Bonne année


Martial