Wanneer je doggie te muilkorven ?????? - Page 2

loco · 02-08-2010, 15:39

Quote:

Originally Posted by annomon

Maar hoe dan ook, het is voor mij geen reden om te denken dat er iets vreselijk mis met hem is.

Heb nergens gezegd dat er iets vreselijks mis is met je hond

.

Maar heb me in Pozna al eens ingehouden ten opzichte van je

.
Maar voordat je over een lobbes-temperament begint en je hier verder op in wil gaan, is het misschien verstandig dat je je eerst ff laat informeren over hoe of wat betreffende andere doggies en bloedlijnen

.
En als u voldoende informatie heeft opgedaan zie ik u graag tegemoet bij ff rellen

.

Gegroet Martine.

annomon · 02-08-2010, 15:46

Overigens kan een hond wel degelijk ongericht om zich heen grommen en bijten in een voor hem panieksituatie, ook als zijn baas zich ergens in diezelfde ruimte bevindt. En ja, hierbij de voorzet voor het inkoppertje: dan moet ik mijn hond niet in zo'n situatie brengen ... (maar denk dan eens aan een hond die bekneld zit in een auto die in de prak ligt).

Het zijn allemaal uitzonderlijke situaties, maar de vraag was wanneer je je hond een muilkorf omdoet. En als iemand dan een antwoord geeft waarvan je heel stoer vindt dat dat voor jouw hond niet geldt en nooit zal gelden, geweldig, applaus, 30 veren in je ... Maar het leek mij toch niet de bedoeling om dit topic te starten om zo je eigen hond en/of je relatie met hem gunstig af te kunnen schilderen ten opzichte van de hondenrelaties van anderen, die andere ervaringen hebben, of het voor zichzelf gewoon gemakkelijk willen maken en veel sneller naar een muilkorf grijpen?

Azazel · 02-08-2010, 15:54

Quote:

Originally Posted by annomon

En als iemand dan een antwoord geeft waarvan je heel stoer vindt dat dat voor jouw hond niet geldt en nooit zal gelden, geweldig, applaus, 30 veren in je ... Maar het leek mij toch niet de bedoeling om dit topic te starten om zo je eigen hond en/of je relatie met hem gunstig af te kunnen schilderen ten opzichte van de hondenrelaties van anderen, die andere ervaringen hebben, of het voor zichzelf gewoon gemakkelijk willen maken en veel sneller naar een muilkorf grijpen?

Ik weet niet met wat voor ogen jij dit topic leest, maar ik zie hier niemand zichzelf op de borst kloppen. Ik lees alleen, in wat voor situaties mensen hun hond een muilkorf omdoen.

Er word ook geen waardeoordeel gegeven over jou of jou hond.
Er word alleen gesteld, dat wanneer je hond, jou als eigenaar (in wat voor situatie dan ook ) aanvalt, er wellicht iets mis is met de verhouding tussen hond en baas. Dat zegt niets over de hond en ook niets over de baas.

En daar kun je het mee eens zijn ja/nee. Jij bent dat duidelijk niet, en reageert dan heel gepiekeerd richting mensen waarvan de hond die problemen niet heeft.

Dat is erg jammer en ook totaal onnodig.

Gr,
Barry

kobesen · 02-08-2010, 15:56

dusssssss

This nog steeds het zelfde hier zie ik.

Nou wil niet lullig doen. Maar ik voel mij helemaal NIET stoer dat mijn Denzel zo'n LOBBES is.
Ik heb gewoon mazzel thats it. Rot voor jullie muilkorf mensen (douche). Maar blinde paniek in een douche komt ergens vandaan............!

Als ie nou gewoon pissig is dat ie gedouched moet worden en er geen zin in heeft, dan ik dat een kwestie "verhouding hond baas".

Maar verder ben ik het eens dat mensen in publieke situaties muilkorven om doen. Ik zou dat zelf ook doen als ik met Denzel aan de lijn loop in een wandeling. Als ik hem loslaat is er niets aan de hand. Alleen als ie aan de lijn is.
Ken u hond en beslis met gezond verstand!

annomon · 02-08-2010, 16:00

Quote:

Originally Posted by loco

Maar heb me in Pozna al eens ingehouden ten opzichte van je

.

Oh gelukkig maar!

Nou ja, deze 'discussie' leidt wat mij betreft niet tot nieuwe en verfrissende inzichten als je het over 'rellen' gaat hebben. Ik zie daar het nut en de lol niet van in.

Een beetje teleurstellende wending, want ik vind het eigenlijk wel leuk om te weten te weten of de meerderheid van de wolfhondeneigenaren bijvoorbeeld voor of tegen het verplichten van een muilkorf in de openbare ruimte is en waarom.

Groeten,
Monique

Azazel · 02-08-2010, 16:06

Hoi Monique,

Lees net dat ik een verkeerde aanname heb gedaan.
Ik heb m'n berichtjes intussen aangepast.

Gr,
Barry

Azazel · 02-08-2010, 16:12

Quote:

Originally Posted by annomon

Ik vind het eigenlijk wel leuk om te weten te weten of de meerderheid van de wolfhondeneigenaren bijvoorbeeld voor of tegen het verplichten van een muilkorf in de openbare ruimte is en waarom.

Verplichten, nee.
Ik vind een muilkorf alleen handig in bepaalde situaties en gebruik het alleen als hulpmiddel.

gr,
Barry

kobesen · 02-08-2010, 16:51

Die aanname was correct Barry. Lees maar terug.

Maareh nog veel plezier allemaal op het forum. Ik ga mij weer eens bezig houden met andere zaken.
Misschien tot snel

.

annomon · 02-08-2010, 16:55

Quote:

Originally Posted by kobesen

ja laat maar, zijn Monique EN Judith die bij douchen korfje nodig hebben. Ben half gek lol.

Nee das idd geen schande.
Ik heb hem gelukkig niet nodig. Heb vanaf begin af aan Denzel als ie gromde dat ie niet wilde, bij kop en kont gepakt en hem letterlijk de douche in gesodemieterd.
Jullie zullen dat vast ook gedaan hebben. Kan me niet voorstellen van niet. Ik heb waarschijnlijk gewoon mazzel dat ie van mij nergens tegen in gaat. Ook niet bij de DA. Bij het snijden in zijn poot begon ie te miepen en haalde uit naar de DA. Niet om te bijten, maar om te likken. Sukkel van een hond. Behalve als de DA een man is. Dan had ie waarschijnlijk wel lucht gehapt.

Inderdaad Kim, reken maar dat ik daar niet lullig in ben. Maar de ene hond is de andere niet. Met eenzelfde akkefietje gaat het ene paard respectvol voor je opzij, terwijl het andere paard eerst z'n hoef dreigend optilt en je 'm onmiddellijk een ontieglijke optater moet geven omdat je dat gedrag niet tolereert, en hij vervolgens alsnog respectvol voor je opzij gaat, maar hij moest eerst nog even zeker weten of je wel ECHT de baas bent.

Tycho is nu bijna 3, en voelt zich met regelmaat buitengewoon stoer. En als ik mijn hond (zucht, het is maar een voorbeeld, maar okay ...) onder de douche iedere keer moet corrigeren, heb ik daar op een gegeven moment de balen van, en pak ik een handig hulpmiddeltje. Dan houdt hij zich gelijk weer koest, kijkt me na afloop zeer verwijtend aan, en komt vervolgens weer aan onze voeten liggen (stinken naar natte hond, om het voorbeeldplaatje maar even compleet te maken dan).

Tja, ik kan hier nog steeds geen probleem in de relatie met mijn hond ontdekken hoor ... Het is gewoon 'veel hond' met een groot ego, maar ja, dat heb ik ook.

Groet,
Monique

Azazel · 02-08-2010, 17:03

Quote:

Originally Posted by annomon

Tja, ik kan hier nog steeds geen probleem in de relatie met mijn hond ontdekken hoor ...

Ja hallo... ????
Hebben we het nu over een hond die je pakt of niet?
Daar heeft Martine het namelijk mijnsinziens wel over.

Dus als dat bij jou niet het geval is zoals je aangeeft, dan heeft Martine het klaarblijkelijk niet over jou, en snap ik eerlijk gezegd niet waar je je nu zo druk over maakt.

Gr,
Barry

annomon · 02-08-2010, 17:09

Quote:

Originally Posted by jmvdwiel

Mijn doggie is gemuilkorft als hij in de douche moet, voor mijn veiligheid en anders gaat het douchen echt niet lukken.

En mijn Doggie heeft een muilkorf om bij wandelingen met vreemde honden, niet tijdens de normale wandelingen.

Korf om is ongeacht of hij het wel of niet leuk vind, als ik het nodig vind dan krijgt hij er gewoon 1 om.. oh ja en ook als we vervelende dingen moeten doen anaalklieren leegmaken of tijdens het bloedprikken...

Overigens vind ik ook hier niks mis mee hoor. Dit zegt nog steeds niet dat de onderlinge verhoudingen niet goed zouden zijn. Judith neemt gewoon geen enkel risico. Volgens mij heb je ook vrij veel honden toch? Dan ga je ook echt niet de hele dag werken aan 'je relatie met je hond'. Ik kan me dan wel voorstellen dat je wel wat beters te doen hebt. Hij moet zich gewoon aanpassen in de roedel, en als hij dat even niet doet, hup, gelijk zo'n ding om.

Maar ook als je gewoon maar 1 hond hebt: Er zijn mensen die alles altijd onder controle willen hebben, en er zijn er die dat niet hebben en probleemsituaties dan uit de weg gaan of ze gewoon praktisch benaderen.

Correct me if I'm wrong Judith, maar ik denk dat Judith en ik meer van het laatstgenoemde slag zijn ...

annomon · 02-08-2010, 17:27

@ Barry: Misschien dat Martine even opnieuw mijn posts kan lezen ... waar ik me met name druk om maak is de toon van Martine, de conclusies die er gelijk worden getrokken. Ik heb geen zin in gedoe in een kleine ruimte met mijn hond. En of hij dan probeert zich uit mijn wurggreep te worstelen met z'n lijf of z'n bek is mij om het even; hij luistert op dat moment niet naar me, en dat ondervang ik door een snuitje om te doen, want dan is het gelijk over met dat gedoe. Je mag best vinden dat er iets mis is met mijn relatie met mijn hond, maar in mijn optiek slaat dat echt nergens op.

Dat hij me een keer heeft gebeten toen de keurmeester eindeloos in z'n door mij wijd open gesperde bek wilde kijken, tja, ik kan daar zelfs nog begrip voor opbrengen ook, want ook bij mezelf kwam de stoom inmiddels uit m'n oren, en dat voelt die hond dondersgoed.

Martine legt voor haarzelf en haar hond de lat veel hoger dan ik, en dat is uiteraard prima, en ook knap dat je daar zo veel mee kan bereiken.

Maar mij zal het echt boeien hoe hij naast me loopt etc. Als hij maar komt als ik hem roep en netjes gaat zitten (al dan niet recht voor me) als ik hem wil aanlijnen, want daardoor kan hij gezellig mee hollen als ik ga paardrijden, want dat vind IK erg belangrijk. En dan is zo'n muilkorf met hijgruimte (bedankt voor de link Judith) eigenlijk wel erg ideaal, ook met het oog op al dat wild hier in de bossen ...

Azazel · 02-08-2010, 17:43

Hoi Monique,

Ik begin inmiddels door te krijgen dat de hele discussie meer om de verhouding tussen jou en Martine gaat dan om het gebruik van de muilkorf, ik wens je daar veel succes mee. Zodra het weer over het gebruik van een muilkorf gaat hoor je wel weer van me.

Gr,
Barry

loco · 02-08-2010, 17:53

??
Bizar !!!
Maar volgens moi

!!!
Ben ik degene die dit heb geschreven

.

Quote:

Originally Posted by loco

M'n Jonghe heeft wel te verstaan 3 x een muilkorf om gehad

.
Euhm 2 x

tijdens Hoky's memorial in Pozna

.
En 1 x toen m'n Jonghe 12 maanden was

muilkorf om en in de houdgreep

en afröntgen en het voordeel daarvan was dat ie niet onder een roes moest

.

En voor zijn "Patsgedrag" heeft ie nog nooit een muilkorf om gehad

.

En dit,

Quote:

Originally Posted by loco

Maar de dag dat ik me hond moet muilkorven om te voor komen dat ie mijzelf beschadigd

is denk ik de dag dat het goed fout zit met de verhouding tussen mij en me doggie

.
.

En volgens moi, heb ik het hier over de relatie met mijn eigen hond en over het moment dat ik een muilkorf moet gaan gebruiken voor mijn eigen veiligheid

.
Jammer dat mensen dit al stoerdoenerij vinden en zich hierdoor aangevallen voelen

.
Je mag een topic openen maar niet vertellen hoe je er zelf over denkt want dan heb je een ondertoon die niet word gewaardeerd en doe je je eigen hondje oppoetsen

Monique gezellig dat je weer aanwezig bent

!!!
Groette Martine.

wolfwoman-stefanie · 02-08-2010, 17:57

Ik zal mijn honden alleen en muilkorf omdoen met een losloopwandeling,
zodat hij/zij ANDERE honden niet kan beschadigen.

Maar met HD-foto's maken (zonder roesje) of bloed afnemen heeft hij zelfs nog nooit naar mij gegromd !!

dus mijn conclusie: de muilkorf wordt alleen gebruikt voor de veiligheid van andere honden, niet om mij als baas te beshermen.

Azazel · 02-08-2010, 17:57

Quote:

Originally Posted by loco

je eigen hondje oppoetsen.

das Mijke, want dat is de enige met een bling bling anita..

annomon · 02-08-2010, 18:51

huh? nou snap ik het zelfs ook niet meer.
het begint nu dan ook wel een enorme, onoverzichtelijke wirwar aan citaten over en weer te worden, lol

@ Barry: gelukkig heb ik geen relatie met Martine (zou echt niet goed gaan hoor!). maar allejezus zeg, mijn eerste bijdrage aan dit topic was nou niet bepaald zwaar op de hand ...

maar weer terug on-topic: ik denk dat een heleboel ellende opgelost kan worden als alle honden een muilkorf moeten dragen in de openbare ruimte. Een eindje hier verderop is een hondje door een Mechelaar (haha, ja echt, sorry hoor Barry, ze zijn niet allemaal hetzelfde) serieus invalide gebeten: hij heeft nu een soort vooroorlogs-oosterburen-pootje, zeg maar ... hij heeft doorlopend zijn rechtevoorpootje omhoog geheven ... (lol) En dan worden de operatiekosten ook nog eens niet vergoed door de verzekering. Ik heb niks met kleine hondjes hoor, maar in dit geval is het wel een beetje schrijnend eigenlijk, omdat in dit specifieke geval dat kleine hondje niet de agressor was.

Azazel · 02-08-2010, 19:02

Quote:

Originally Posted by annomon

maar weer terug on-topic: ik denk dat een heleboel ellende opgelost kan worden als alle honden een muilkorf moeten dragen in de openbare ruimte. Een eindje hier verderop is een hondje door een Mechelaar (haha, ja echt, sorry hoor Barry, ze zijn niet allemaal hetzelfde) serieus invalide gebeten: hij heeft nu een soort vooroorlogs-oosterburen-pootje, zeg maar ... hij heeft doorlopend zijn rechtevoorpootje omhoog geheven ... (lol) En dan worden de operatiekosten ook nog eens niet vergoed door de verzekering. Ik heb niks met kleine hondjes hoor, maar in dit geval is het wel een beetje schrijnend eigenlijk, omdat in dit specifieke geval dat kleine hondje niet de agressor was.

Dus omdat "bepaalde" honden vervelend doen in het openbaar, moeten we alle honden verplicht een muilkorf omdoen? Dat gaat mij persoonlijk wat ver.

Gr,
Barry

annomon · 02-08-2010, 19:12

@ Barry: Ja, dat vind ik inderdaad. In Rotterdam gewoond hebbende, zou dat echt een welkome regeling zijn geweest. Honden hebben er geen last van als ze er vroeg aan worden gewend (zie bijv. de honden in Tsjechie en Polen), en je hebt echt veel minder problematische incidenten. Want niet iedereen heeft dezelfde maatstaven van toelaatbaar gedrag van zijn/haar hond, en daar heb je gewoon wel mee te maken in een redelijk druk bevolkt gebied. Als het nit je eigen hond is die problemen geeft, dan is het wel die van een ander. En dat wil je toch ook niet.

loco · 02-08-2010, 20:02

Zal prettig zijn als we de hond gewoon hond laten zijn

.

Ik ben absoluut tegen wettelijk verplichten om te muilkorven.
En dit zeg ik nadat ik ?? jaar met doggies in Amsterdam heb gewoond

.

Groette Martine.

02-08-2010, 15:46	#22
annomon Junior Member Join Date: Mar 2007 Location: zuidoost Friesland Posts: 184	Overigens kan een hond wel degelijk ongericht om zich heen grommen en bijten in een voor hem panieksituatie, ook als zijn baas zich ergens in diezelfde ruimte bevindt. En ja, hierbij de voorzet voor het inkoppertje: dan moet ik mijn hond niet in zo'n situatie brengen ... (maar denk dan eens aan een hond die bekneld zit in een auto die in de prak ligt). Het zijn allemaal uitzonderlijke situaties, maar de vraag was wanneer je je hond een muilkorf omdoet. En als iemand dan een antwoord geeft waarvan je heel stoer vindt dat dat voor jouw hond niet geldt en nooit zal gelden, geweldig, applaus, 30 veren in je ... Maar het leek mij toch niet de bedoeling om dit topic te starten om zo je eigen hond en/of je relatie met hem gunstig af te kunnen schilderen ten opzichte van de hondenrelaties van anderen, die andere ervaringen hebben, of het voor zichzelf gewoon gemakkelijk willen maken en veel sneller naar een muilkorf grijpen? __________________

02-08-2010, 15:56	#24
kobesen Erfelijk aangeboren Bitch Join Date: Nov 2005 Location: Arnhem Posts: 1,272	dusssssss This nog steeds het zelfde hier zie ik. Nou wil niet lullig doen. Maar ik voel mij helemaal NIET stoer dat mijn Denzel zo'n LOBBES is. Ik heb gewoon mazzel thats it. Rot voor jullie muilkorf mensen (douche). Maar blinde paniek in een douche komt ergens vandaan............! Als ie nou gewoon pissig is dat ie gedouched moet worden en er geen zin in heeft, dan ik dat een kwestie "verhouding hond baas". Maar verder ben ik het eens dat mensen in publieke situaties muilkorven om doen. Ik zou dat zelf ook doen als ik met Denzel aan de lijn loop in een wandeling. Als ik hem loslaat is er niets aan de hand. Alleen als ie aan de lijn is. Ken u hond en beslis met gezond verstand! __________________ Het product van je eigen denken, is je omgeving! (citaat Maurice Oosterhof zie www.spoorzoeken.net) 'Spoorzoeken, leven is mensenwerk' COACHBOEK VAN HET JAAR 2012!!!!!!!

02-08-2010, 16:06	#26
Azazel n00b Join Date: Sep 2003 Location: somewhere Posts: 1,622	Hoi Monique, Lees net dat ik een verkeerde aanname heb gedaan. Ik heb m'n berichtjes intussen aangepast. Gr, Barry __________________ Wie het oude niet eert, is het nieuwe niet weerd

02-08-2010, 16:51	#28
kobesen Erfelijk aangeboren Bitch Join Date: Nov 2005 Location: Arnhem Posts: 1,272	Die aanname was correct Barry. Lees maar terug. Maareh nog veel plezier allemaal op het forum. Ik ga mij weer eens bezig houden met andere zaken. Misschien tot snel . __________________ Het product van je eigen denken, is je omgeving! (citaat Maurice Oosterhof zie www.spoorzoeken.net) 'Spoorzoeken, leven is mensenwerk' COACHBOEK VAN HET JAAR 2012!!!!!!!

02-08-2010, 17:27	#32
annomon Junior Member Join Date: Mar 2007 Location: zuidoost Friesland Posts: 184	@ Barry: Misschien dat Martine even opnieuw mijn posts kan lezen ... waar ik me met name druk om maak is de toon van Martine, de conclusies die er gelijk worden getrokken. Ik heb geen zin in gedoe in een kleine ruimte met mijn hond. En of hij dan probeert zich uit mijn wurggreep te worstelen met z'n lijf of z'n bek is mij om het even; hij luistert op dat moment niet naar me, en dat ondervang ik door een snuitje om te doen, want dan is het gelijk over met dat gedoe. Je mag best vinden dat er iets mis is met mijn relatie met mijn hond, maar in mijn optiek slaat dat echt nergens op. Dat hij me een keer heeft gebeten toen de keurmeester eindeloos in z'n door mij wijd open gesperde bek wilde kijken, tja, ik kan daar zelfs nog begrip voor opbrengen ook, want ook bij mezelf kwam de stoom inmiddels uit m'n oren, en dat voelt die hond dondersgoed. Martine legt voor haarzelf en haar hond de lat veel hoger dan ik, en dat is uiteraard prima, en ook knap dat je daar zo veel mee kan bereiken. Maar mij zal het echt boeien hoe hij naast me loopt etc. Als hij maar komt als ik hem roep en netjes gaat zitten (al dan niet recht voor me) als ik hem wil aanlijnen, want daardoor kan hij gezellig mee hollen als ik ga paardrijden, want dat vind IK erg belangrijk. En dan is zo'n muilkorf met hijgruimte (bedankt voor de link Judith) eigenlijk wel erg ideaal, ook met het oog op al dat wild hier in de bossen ... __________________

02-08-2010, 17:43	#33
Azazel n00b Join Date: Sep 2003 Location: somewhere Posts: 1,622	Hoi Monique, Ik begin inmiddels door te krijgen dat de hele discussie meer om de verhouding tussen jou en Martine gaat dan om het gebruik van de muilkorf, ik wens je daar veel succes mee. Zodra het weer over het gebruik van een muilkorf gaat hoor je wel weer van me. Gr, Barry __________________ Wie het oude niet eert, is het nieuwe niet weerd

02-08-2010, 17:57	#35
wolfwoman-stefanie van 't Aelse Sluske Join Date: Mar 2005 Location: Andel Posts: 1,625	Ik zal mijn honden alleen en muilkorf omdoen met een losloopwandeling, zodat hij/zij ANDERE honden niet kan beschadigen. Maar met HD-foto's maken (zonder roesje) of bloed afnemen heeft hij zelfs nog nooit naar mij gegromd !! dus mijn conclusie: de muilkorf wordt alleen gebruikt voor de veiligheid van andere honden, niet om mij als baas te beshermen. __________________ www.vantaelsesluske.nl __ groetjes van Stefanie

02-08-2010, 18:51	#37
annomon Junior Member Join Date: Mar 2007 Location: zuidoost Friesland Posts: 184	huh? nou snap ik het zelfs ook niet meer. het begint nu dan ook wel een enorme, onoverzichtelijke wirwar aan citaten over en weer te worden, lol @ Barry: gelukkig heb ik geen relatie met Martine (zou echt niet goed gaan hoor!). maar allejezus zeg, mijn eerste bijdrage aan dit topic was nou niet bepaald zwaar op de hand ... maar weer terug on-topic: ik denk dat een heleboel ellende opgelost kan worden als alle honden een muilkorf moeten dragen in de openbare ruimte. Een eindje hier verderop is een hondje door een Mechelaar (haha, ja echt, sorry hoor Barry, ze zijn niet allemaal hetzelfde) serieus invalide gebeten: hij heeft nu een soort vooroorlogs-oosterburen-pootje, zeg maar ... hij heeft doorlopend zijn rechtevoorpootje omhoog geheven ... (lol) En dan worden de operatiekosten ook nog eens niet vergoed door de verzekering. Ik heb niks met kleine hondjes hoor, maar in dit geval is het wel een beetje schrijnend eigenlijk, omdat in dit specifieke geval dat kleine hondje niet de agressor was. __________________

02-08-2010, 19:12	#39
annomon Junior Member Join Date: Mar 2007 Location: zuidoost Friesland Posts: 184	@ Barry: Ja, dat vind ik inderdaad. In Rotterdam gewoond hebbende, zou dat echt een welkome regeling zijn geweest. Honden hebben er geen last van als ze er vroeg aan worden gewend (zie bijv. de honden in Tsjechie en Polen), en je hebt echt veel minder problematische incidenten. Want niet iedereen heeft dezelfde maatstaven van toelaatbaar gedrag van zijn/haar hond, en daar heb je gewoon wel mee te maken in een redelijk druk bevolkt gebied. Als het nit je eigen hond is die problemen geeft, dan is het wel die van een ander. En dat wil je toch ook niet. __________________

02-08-2010, 20:02	#40
loco Non active. Join Date: Nov 2006 Location: Outside, walking the dog. Posts: 2,873	Zal prettig zijn als we de hond gewoon hond laten zijn . Ik ben absoluut tegen wettelijk verplichten om te muilkorven. En dit zeg ik nadat ik ?? jaar met doggies in Amsterdam heb gewoond . Groette Martine. __________________ Just treat stupid situations like a dog.....If you can't play with it or eat it....... Then just piss on it and walk away .