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28-01-2009, 15:15
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#21 |
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Junior Member
Join Date: Jan 2004
Posts: 308
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re
Bien sur Franck, mais ma propre expérience demontre le contraire. Mais les éleveurs ne sont pas tous les mêmes, et ne sont pas toujours de bons conseils. Amicalement |
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28-01-2009, 15:29
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#22 | ||
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Tout à fait d'accord !!! .... mais il est trés difficile de faire comprendre celà à un simple particulier, car il est souvent influencable (au 1er abord) et à tendence à écouter Pierre, Paul, Jacques..... C'est seulement, une fois qu'il se trouve en face de problèmes divers (comportement, suivi des garanties, aide ponctuelle, ect....) qu'il est en effet devant la réalité !!!! Quote:
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28-01-2009, 18:29
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#23 | |
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Senior Member
Join Date: Mar 2007
Location: Châtel St-Denis
Posts: 1,270
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Quote:
Si je reçois des coups de fil, c'est que bien des vétos ou magasins d'articles d'animaux me connaissent, connaissent mon chien, et si quelqu'un s'adresse à eux pour des questions, des renseignements ou des conseils, il est souvent plus pratique et peut être moins intimidant que de voir avec un propriétaire de clt pas loin. Mais déranger d'autres éleveurs après qu'on ait acheté un chien chez quelqu'un d'autre, c'est bizarre et hypocrite. Echanger entre propriétaires pas de souci, on est un peu tous une grande famille, mais court-circuiter l'éleveur qu'on a choisi? Je comprends pas bien.
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Amitiés |
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28-01-2009, 18:32
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#24 | |
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Senior Member
Join Date: Mar 2007
Location: Châtel St-Denis
Posts: 1,270
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Quote:
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Amitiés |
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29-01-2009, 09:19
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#25 |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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Les acheteurs devraient prendre en considération 3 critères :
- la valeur du mariage au niveau de la santé, et des tares, - la valeur du mariage, comparativement aux autres (morphologie, titres), - le SUIVI assuré par l'éleveur. Le budget d'acquisition d'un CLT est lourd ... mais l'absence de suivi peut-être encore plus lourd de conséquence ! Pas surprenant de voir certains acquéreurs payer au moins cher, et rechercher chez d'autres éleveurs le suivi qu'ils n'ont pas voulu "payer au départ". Après, il y a ceux qui achètent un chiot très cher, et se retrouvent sans suivi... et là finalement, l'éleveur est peu recommandable.
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www.ochrana.fr |
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29-01-2009, 17:11
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#26 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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29-01-2009, 22:13
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#27 |
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Senior Member
Join Date: Mar 2007
Location: Châtel St-Denis
Posts: 1,270
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Je suis d'accord sur quasi tout Sherdor, sauf sur un point: ce n'est pas le prix auquel on achète le clt qui fait la qualité de l'éleveur et de son suivi (en regard à la note 'le suivi qu'ils n'ont pas voulu payer au départ').
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Amitiés |
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29-01-2009, 23:49
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#28 | |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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C'est pour cela Shakespeare que j'ai rajouté sur mon poste
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www.ochrana.fr |
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30-01-2009, 02:29
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#29 |
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Senior Member
Join Date: Mar 2007
Location: Châtel St-Denis
Posts: 1,270
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Oui c'est juste. On apellerait ça un escroc même. Quoi qu'on ne peut généraliser, car si ça se trouve les chiens vendus sont d'excellents produits, mais... un clt mal encadré dans sa jeunesse peut devenir très difficile à gérer, et en ce sens son excellence physique et tout ne sert ni en expo, ni en reproduction. Compliqué ,tout ça.
Désolée de mon inattention, j'ai un oeil et une oreille à mon boulot, l'autre oreille et l'autre oeil sur le forum...
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Amitiés |
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03-02-2009, 14:55
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#30 |
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Member
Join Date: Nov 2008
Posts: 762
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une question qui va dans le sens " rapport clients eleveurs ...."
un client donne un accompte pour un chiot ( femelle de l'eleveur et saillie exterieure) aprés plusieurs "mensonges" il s'avere que la portée ne contenait qu'un seul chiot mort né aprés la perte de confiance du client il demande le remboursement de l'accompte l'eleveur ne veut pas rendre l'accompte que peut on faire legalement ?? |
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03-02-2009, 15:24
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#31 |
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Junior Member
Join Date: Jan 2009
Location: Biscarrosse
Posts: 182
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en tant que particulier et complètement novice en CLT voila mon avis :
si on choisit son éleveur c'est parce qu'on a entièrement confiance en cette personne. Je me vois mal appeler un autre éleveur qu' Eric pour des renseignements...Sinon pourquoi avoir choisi l'eleveur ! Bien sûr l'expérience d'autres personnes est bénéfique bien heureusement donc rien n'empêche de demander l'avis d'autres via les forums par exemple mais en ayant tout d'abord demandé l'avis a son eleveur. Quand on choisit son chiot si on ne s'assure pas qu'il y a un suivi ( stipulé sur le contrat c'est le top comme a fait Eric) alors ne pas venir se plaindre après. Si l'eleveur par contre ne tiens pas ses engagements alors là c'est autre chose mais sinon je ne vois pas bien l'intêret.
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03-02-2009, 15:38
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#32 |
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Member
Join Date: Nov 2008
Posts: 762
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en fait su tu lis bien mon post les reponses à tes questions y sont deja....
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03-02-2009, 17:42
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#33 | |
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Member
Join Date: Dec 2003
Location: Tournai
Posts: 839
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Quote:
si des papiers conformes et dûment signés ont été établis au moment du paiement de l'acompte il n'y aura aucun problème pour recupérer cet acompte puisque la vente est devenue caduque et impossible vu qu'il n'y a pas de chiots. En Belgique si l'acheteur fait blocage il suffit pour cette somme d'allez en justice de paix où le juge dans un tel cas tranchera sans equivoque pour l'acheteur et obligera le vendeur a rembourser sans peine d'astreinte pénale. Je ne sais pas qu'elle est la juridiction où il faut s'adresser en France mais il doit y avoir l'équivalent Belge. Amitié Bruno |
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03-02-2009, 19:11
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#34 |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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La règle juridique de l'acompte est la suivante :
Lie entièrement les 2 parties qui ne peuvent plus se dégager de la vente. L'acheteur est tenu de payer l'intégralité du prix, le vendeur est tenu de livrer Il est courant dans les contrats de vente, qu'une clause complémentaire soit proposée, si pour une raison indépendante de la volonté de l'éleveur (décès ou maladie du chiot ), l'animal n'était pas disponible à la date indiquée. L'acheteur doit donc, au moment de la réservation, et avant de signer, choisir entre 2 options, à savoir : - Le remboursement de la somme versée ou - Le report de cette somme sur un animal d'une future portée à condition qu'il soit disponible dans un délai de xxxx Encore faut il, que les contrats de réservations soient de VRAIS contrats et les remplir correctement pour que personne ne soit lésé. De même attention ne pas confondre :! Arrhe et Acompte ou Indemnité d'imobilisation, qui sont 3 critères complètement différents les uns des autres ..... |
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03-02-2009, 19:40
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#35 |
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Member
Join Date: Nov 2008
Posts: 762
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mes deux post sont surtout pour mettre en garde les acheteurs potentiels de bien lire leurs contrats et de poser les bonnes questions
si la disponibilité n'est pas là sur la portée ( mâle ou femelle desiré(e)) si les chiots pour X raisons ne soient plus disponibles ( maladie, decés, etc) si les chiots etaient ( aprés l'achat et la prise en main) "non conformes"....disons non confirmables... quels sont les recours ... nombres d'acheteurs se sont vus delestés d'une certaine somme qu'ils ne pourront jamais recuperer ( 400 à 500 € n'est pas une somme anodine) en un mot qu'ils ne se fient pas au "sourire commercial" de certains eleveurs... ces mêmes eleveurs n'hesiterons pas à jouer la dessus pour ne jamais rendre l'argent la confiance oui.... bien sûr.... mais ne pas non plus servir de "pigeon" quand cette même confiance s'evanouie donc quelle est la chose qu'il faut faire pour ne pas se faire avoir ??? celle qui ne lèserait personne ..... Last edited by ArImInIuM; 03-02-2009 at 19:47. |
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03-02-2009, 20:16
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#36 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Quote:
.....Que les contrats de réservations soient de VRAIS contrats et les remplir correctement pour que personne ne soit lésé...... S'il n'y a pas assez de place sur les contrats types, rien n'empêche de faire un Avenant (qui devra porter la même date et le Même N° de Référence que le contral originel) et de noter toutes les dispositions, droits et devoirs de chacun et toutes éventualités envisageables (comme celles que vous énumérez, par exemple)..... |
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03-02-2009, 21:49
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#37 |
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Member
Join Date: Dec 2005
Posts: 729
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oui me Leclerc a raison un accompte n'est pas pas remboursable et engage les 2 parties .. en regle general (perso je l ai deja fait ) le remboursement est plus mon truc .. mais si les choses sont claires et pas d entourloupes .. du genre "je reserve ailleurs en cachette "et essaye de grapiller mon engagement initial .. enfin bref .... je classe dans ce cas dans la case "faiseur d histoire donc ne vaut pas la peine de s'embeter avec et de perdre son temps avec ce genre de specimen ....".....voila perso comment je fonctionne .....mais parfois CERTAINS individus essaye aussi de PIGEONNER l' eleveur qui passe du temps avec eux et au dernier moment change d avis pour x raisons..... alors la c'est idem pas cool pour l eleveur .. enfin bref ...amicalement loup frank
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04-02-2009, 05:17
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#38 |
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Senior Member
Join Date: Mar 2007
Location: Châtel St-Denis
Posts: 1,270
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Outre un contrat en bonne et due forme, l'aspect humain et l'attitude a aussi tout à y voir. L'annonce de l'éleveur à l'acheteur concernant la non diponibilité se doit d'être immédiate, et il se doit de proposer spontanément soit le remboursement, soit un autre chiot dans un délai raisonnable, mais éviter le forcing en ne proposant qu'une seule option où l'acheteur se sent coincé en plus de sa déception. Lâcheteur de son côté doit bien comprendre que parfois il y a des circonstances indépendantes de la volonté de l'éleveur et ne doit pas par exemple vite acheter un chiot ailleurs et réclamer son argent en retour sans en avoir discuté au préalable. On parle de contrat, mais aussi de rapports humains où la confiance, la transparence et l'honnêteté ont leur place en parallèle à un bon contrat pour sécuriser les deux parties. Car on n'est pas à l'abri d'un éleveur-escroc ou d'un acheteur-girouette qui ne mesure pas la portée de ses engagements (après tout, l'éleveur fournit déjà tout un travail en amont pour lui vendre u chiot sociable et en bonne santé! On n'achète pas une chaîne hi-fi, mais un être vivant).
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Amitiés |
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04-02-2009, 10:58
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#39 |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Tout à fait d'accord avec les 2 posts précédents !
Pour ma part, il m'est arrivé de rembourser un client qui le demandait (alors même que rien ne m'y obligeait par rapport à la législation et que j'étais dans mon droit le plus strict de conserver le montant de la réservation) ..... Le client, s'est empressé d'aller acheter un chiot chez un autre éleveur, qui, j'en suis certaine, avait dument téléguidé le volte face du client .... Mais bon passons ..... Je n'ai pas regretté mon geste pour autant, car au final, avoir un client si versatile et en plus trés hypocrite, ne m'intéresse aucunement et m'aurait apporté plus de problèmes que de satisfactions ...... Mais comme le souligne shakespeare, l'aspect humain et l'attitude des 2 parties, a un rôle primordial EN PLUS du contrat ..... Le "pigeon", n'est pas toujours le pauvre acheteur ...... |
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04-02-2009, 11:27
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#40 |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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De notre côté, nous informons dès le départ le client de son engagement et de la sanction à l'encontre de toute versatilité, c'est à dire le non remboursement des accomptes versées.
Surtout que généralement, dans le cadre de réservation, les contacts sont multipliés, et que nous nous efforçons de bien faire conscience à l'acquéreur de ses obligations et devoir avant toute signature... Nous nous gardons également la possibilité d'analyser et de juger comme tel, toute situation de "force majeure" qui nous emmènerait à prendre la décision de rembourser le client. Je souligne aussi que vous pouvez vous fier aux informations de Lorry qui me semble, en toute modestie, d'excellents modèles où le cadre contractuel est bien précisé, ainsi que les sorties possibles du contrat. C'est aussi une bonne façon d'apprécier, et j'y reviens, le prix de cession d'un chien. Un contrat clair et rigoureux permet aussi de percevoir exactement la qualité des garanties et du suivi sur lequel s'engage l'éleveur, au-delà même de la considération de la qualité d'un mariage (titre ou intérêt de la lignée).
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