Mantrailing wie beginnt man? - Page 2

michaelundinaeichhorn · 29-10-2011, 08:17

Wie schon geschrieben, es ist rasseabhängig. Bluthunde suchen mit relativ tiefer Nase, wie aber auch im Video zu sehen, ist sie zwischendrin auch mal hoch, Wolfshunde in der Regel mit hoher Nase und leicht offenem Maul, bei Bedarf auch mal kurz tiefer. Das wird niemals beeinflußt.

Ina

PBH · 29-10-2011, 11:19

Hallo Babsi,

auch bei meinem Hund habe ich niemals darauf bestanden auf einem Trail oder oder einer Schleppfährte mit tiefer Nase zu arbeiten (hätte sich von selbst für ein gutes Ergebnis verboten).
In der Regel sieht seine Arbeit auf einem Trail zu über 90 % dann mit vorgestrecktem, nur leicht geneigtem Kopf, dann so aus:
http://www.bilder-hochladen.net/file...-66f0-jpg.html .

Gruß
Heinz

Babsi · 29-10-2011, 19:15

Das sehe ich genauso ... und ganz ehrlich, ich würde mir niemals anmaßen, meinem Hund zu sagen, wie er zu suchen hat, denn ICH hab nicht die Nase und weiß, wie es am besten funktioniert

GabrielaVesela · 03-11-2011, 02:07

heisst es jetzt, wenn ich dem hund zuerst die fährtearbeit beibringe, dass er dann die menschensuche ohne meine hilfe nicht schafft ? oder kann man es dann umtrainieren auf selbständiges arbeiten ?
Ich frage deswegen, weil ich jetzt ein verein gefunden habe, wo ganz normal ( also wie hier beschrieben, mit gegenstände - suche, nasen -arbeit - fährte beigebracht wird. Nun hätte ich aber auch interesse, dass der hund menschen suchen kann...
Alles zwar nur im hobby -bereich...aber wer weiss, wann sich meine kleine tochter mal verlaufen sollte ( fals sie nach mir kommt dann hat sie bestimmt schlechte orientierung - grins ) wäre schon schön, wenn mein hund sie suchen könnte...

PBH · 04-11-2011, 19:32

Hallo GabrielaVesela,

natürlich kann man einen Hund von der Sporthund-Fährtenarbeit auch später auf eine andere Suchart umschulen (oder besser etwas "Neues" beibringen), denn sonst gäbe es sicherlich auch keine Drogenspür- oder Rettungshunde aus dem Sporthundebereich im Diensthundebereich oder Rettungswesen, aber, es könnten sich leichte Probleme beim Aufbau einer neuen Suchmethode auftuen, weil die bisherige Fährtenarbeit sich beim Hund vielleicht schon manifestiert hat und ein solcher Hund auf einem Trail nur fährten wollen würde (ein späteres zurück auf Fährte ist jedoch nur sehr schwer möglich, auch wegen der dann fehlenden Herausforderung und vor allem wegen des dazugewonnen Selbstbewußtseins beim Hund. Beides gleichzeitig, Fährte und Mantrailing, geht übrigens gar nicht, ebensowenig wie ständige Unterordnung beim Hund durch Training und Mantrailing, denn dann würde ein solcher Hund nicht, oder nur schwer begrenzt, selbstständig auf einem Trail arbeiten.).
Gruß
Heinz

GabrielaVesela · 05-11-2011, 11:02

Schade, ich dachte es geht beides...:-)
weil zum beispiel im stinknormalem verein wird doch zu der fährte auch schutzdienst gemacht und da sucht der hund eben auch den figurant...also mensch...
na ja ich werde mir überlegen, was und wie ich es mache...vielleicht fährte, dann person-suche und dann es so lassen..
und ich frage noch in CZ einen ausbilder, da sein hund einiges drauf hatte...

Babsi · 05-11-2011, 11:44

Hey Gabriela,
grundsätzlich muss ich Heinz zustimmen, ABER wenn du alles nur im Hobbybereich machst, denke ich -je nach Hund- kann man auch beides machen. Aber du musst halt vorher wissen, dass du dann nie einen Spezialisten kriegst. Er wird beides sicherlich gut machen, aber wahrscheinlich nie sehr gut.
Ich kenn auch Hunde, die sowohl in der Fläche suchen und als Mantrailer arbeiten, was ich normalerweise auch ausschließe, aber es gibt natürlich immer Ausnahmen ...
Wenn du Interesse an der Fährte hast, dann probier zunächst mal das aus und schul dann um ... ich bin mir aber sicher, dass wenn du einmal Mantrailing gemacht hast, dass du dich dann schnell dafür entscheidest, denn es fordert den Hund wesentlich mehr und macht wesentlich mehr Spaß

Lg Babsi

Kuckunniwi · 06-11-2011, 13:54

Wir hatten mal einen sehr guten Fährtenhund, der Besitzer Hundetrainer, er glaubte auch fest, sein Hund unterscheidet die beiden Sucharten. Bis zur nächsten großen Fährtenprüfung der Hund auf einmal den Kopf anhob und die gelegte Fährte kurzfristig ohne Bogen direkt auf das Ziel zulief. Ich bin ganz fester Meinung, es geht nur eins oder man kann irgendwann eine Überraschung erleben.
Liebe Grüße

Astrid · 06-11-2011, 14:03

Hallo Gabriela,

also dass der Hund im Schutzhundesport den Figuranten sucht, würde ich so nicht sagen. Der Figurant steht ja immer im selben (dem letzten) Revier, was der Hund nach ein paar Malen ganz genau weiß. Abgesehen davon, setzt er beim ablaufen der Reviere nicht seine Nase ein, sondern wird vom Hundeführer geschickt, jedes einzelne zu umrunden.

Wir haben mit unserem Weißen Schäfer früher auch Fährte gemacht und sind dann auf Mantrailing umgestiegen. Vielleicht war es für ihn ein Vorteil, weil er ja schon gelernt hatte, mit der Nase gezielt zu arbeiten. Jetzt aber vom Trailen wieder zurück auf die Fährte zu schwenken, stelle ich mir insofern etwas schwierig vor, als der Hund beim trailen ja nicht immer 100% Spurtreu und mit tiefer Nase suchen muss; bei Fährtenprüfungen/-turnieren verlierst du hingegen einiges an Punkten, wenn Hund nicht exakt arbeitet.

GabrielaVesela · 06-11-2011, 22:42

Aha..Danke...gut zu wissen. Ja stimmt mit dem revier...danke...
Ich möchte , fals wir es überhaupt schaffen , meiner hündin fährte beibringen, weil dort kein trail gemacht wird und dann vielleicht prüfung machen, muss aber nicht sein. Für unsere zwecke reicht uns eigentlich nur begleithundeprüfung. Nun möchte ich es hauptsächlich lernen, für die zukunft, wenn ich mir TWH anschaffe, weil dann weiss ich eben wie es geht. Jetzige Labi soll dann für Kiga-Besuche genutzt werden.
Vielleicht finde ich später wo anders möglichkeit mit ihr Personensuchen lernen und dann ist mir auch ziemlich egal, dass sie die fährte nicht mehr korrekt kann.
Ich verspreche mir davon jetzt einfach nur das, dass ich später, wenn ich TWH habe, alles zumindest mit einem hund schon mal durchgemacht habe und eben mich damit "ausgebildet" habe. Prüfungen und Pokale sind nicht jetzt das Ziel, natürlich wäre dann schön wenn TWH paar prüfungen geschaft hätte...
Ich habe bis jetzt meine Hunde nur für mich selbst trainiert und nie nach regeln im verein oder für prüfung und das möchte ich jetzt endlich nachholen.
Da sich die möglichkeit gegeben hat, im Verein mit einem Schäferhund zu arbeiten ( von nachbarn, die es mir ermöglichen ) und auch meine Labi darf ich dort mitnehmen, soll es wie schon geschrieben dazu dienen, dass ich es richtig kann und mir da nicht so einige fehler einbaue, die ich so ohne ahnung im leben mache, die aber für hund in der familie, nicht so schlimm sind...Danke euch für beiträge und erklärungen...

Gernot160 · 23-01-2012, 08:10

Nun, Beowulf, ich habe inzwischen oft genug Leute gesehen, die sehr lange arbeiten mussten um die Fehler auszubügeln, welche sie am Anfang durch Alleintraining verbockt haben. Ich empfehle immer fürs erste mal, daß man einen Workshop mitmacht in dem man die Grundlegen lernt, z.B. bei
http://www.mantrailing24.de
die können auch mit Wolfshunden!

29-10-2011, 11:19	#22
PBH Junior Member Join Date: Feb 2007 Location: Meppen / Nordhorn Posts: 114	Hallo Babsi, auch bei meinem Hund habe ich niemals darauf bestanden auf einem Trail oder oder einer Schleppfährte mit tiefer Nase zu arbeiten (hätte sich von selbst für ein gutes Ergebnis verboten). In der Regel sieht seine Arbeit auf einem Trail zu über 90 % dann mit vorgestrecktem, nur leicht geneigtem Kopf, dann so aus: http://www.bilder-hochladen.net/file...-66f0-jpg.html . Gruß Heinz Last edited by PBH; 29-10-2011 at 11:27.

29-10-2011, 19:15	#23
Babsi Junior Member Join Date: Jan 2007 Posts: 80	Das sehe ich genauso ... und ganz ehrlich, ich würde mir niemals anmaßen, meinem Hund zu sagen, wie er zu suchen hat, denn ICH hab nicht die Nase und weiß, wie es am besten funktioniert __________________ Vertrau deinem Hund!

04-11-2011, 19:32	#25
PBH Junior Member Join Date: Feb 2007 Location: Meppen / Nordhorn Posts: 114	Hallo GabrielaVesela, natürlich kann man einen Hund von der Sporthund-Fährtenarbeit auch später auf eine andere Suchart umschulen (oder besser etwas "Neues" beibringen), denn sonst gäbe es sicherlich auch keine Drogenspür- oder Rettungshunde aus dem Sporthundebereich im Diensthundebereich oder Rettungswesen, aber, es könnten sich leichte Probleme beim Aufbau einer neuen Suchmethode auftuen, weil die bisherige Fährtenarbeit sich beim Hund vielleicht schon manifestiert hat und ein solcher Hund auf einem Trail nur fährten wollen würde (ein späteres zurück auf Fährte ist jedoch nur sehr schwer möglich, auch wegen der dann fehlenden Herausforderung und vor allem wegen des dazugewonnen Selbstbewußtseins beim Hund. Beides gleichzeitig, Fährte und Mantrailing, geht übrigens gar nicht, ebensowenig wie ständige Unterordnung beim Hund durch Training und Mantrailing, denn dann würde ein solcher Hund nicht, oder nur schwer begrenzt, selbstständig auf einem Trail arbeiten.). Gruß Heinz Last edited by PBH; 04-11-2011 at 19:43.

05-11-2011, 11:02	#26
GabrielaVesela Junior Member Join Date: Sep 2011 Location: Dammbach Posts: 120	Schade, ich dachte es geht beides...:-) weil zum beispiel im stinknormalem verein wird doch zu der fährte auch schutzdienst gemacht und da sucht der hund eben auch den figurant...also mensch... na ja ich werde mir überlegen, was und wie ich es mache...vielleicht fährte, dann person-suche und dann es so lassen.. und ich frage noch in CZ einen ausbilder, da sein hund einiges drauf hatte... Last edited by GabrielaVesela; 05-11-2011 at 11:10.

05-11-2011, 11:44	#27
Babsi Junior Member Join Date: Jan 2007 Posts: 80	Hey Gabriela, grundsätzlich muss ich Heinz zustimmen, ABER wenn du alles nur im Hobbybereich machst, denke ich -je nach Hund- kann man auch beides machen. Aber du musst halt vorher wissen, dass du dann nie einen Spezialisten kriegst. Er wird beides sicherlich gut machen, aber wahrscheinlich nie sehr gut. Ich kenn auch Hunde, die sowohl in der Fläche suchen und als Mantrailer arbeiten, was ich normalerweise auch ausschließe, aber es gibt natürlich immer Ausnahmen ... Wenn du Interesse an der Fährte hast, dann probier zunächst mal das aus und schul dann um ... ich bin mir aber sicher, dass wenn du einmal Mantrailing gemacht hast, dass du dich dann schnell dafür entscheidest, denn es fordert den Hund wesentlich mehr und macht wesentlich mehr Spaß Lg Babsi __________________ Vertrau deinem Hund!

29-10-2011, 08:17	#21
michaelundinaeichhorn Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: Bad Dürkheim Posts: 2,249	Wie schon geschrieben, es ist rasseabhängig. Bluthunde suchen mit relativ tiefer Nase, wie aber auch im Video zu sehen, ist sie zwischendrin auch mal hoch, Wolfshunde in der Regel mit hoher Nase und leicht offenem Maul, bei Bedarf auch mal kurz tiefer. Das wird niemals beeinflußt. Ina

03-11-2011, 02:07	#24
GabrielaVesela Junior Member Join Date: Sep 2011 Location: Dammbach Posts: 120	heisst es jetzt, wenn ich dem hund zuerst die fährtearbeit beibringe, dass er dann die menschensuche ohne meine hilfe nicht schafft ? oder kann man es dann umtrainieren auf selbständiges arbeiten ? Ich frage deswegen, weil ich jetzt ein verein gefunden habe, wo ganz normal ( also wie hier beschrieben, mit gegenstände - suche, nasen -arbeit - fährte beigebracht wird. Nun hätte ich aber auch interesse, dass der hund menschen suchen kann... Alles zwar nur im hobby -bereich...aber wer weiss, wann sich meine kleine tochter mal verlaufen sollte ( fals sie nach mir kommt dann hat sie bestimmt schlechte orientierung - grins ) wäre schon schön, wenn mein hund sie suchen könnte...

06-11-2011, 13:54	#28
Kuckunniwi Pasu Join Date: Sep 2007 Location: Berlin Posts: 84	Fährtenhund Wir hatten mal einen sehr guten Fährtenhund, der Besitzer Hundetrainer, er glaubte auch fest, sein Hund unterscheidet die beiden Sucharten. Bis zur nächsten großen Fährtenprüfung der Hund auf einmal den Kopf anhob und die gelegte Fährte kurzfristig ohne Bogen direkt auf das Ziel zulief. Ich bin ganz fester Meinung, es geht nur eins oder man kann irgendwann eine Überraschung erleben. Liebe Grüße __________________ Nur wer Dich mein Freund versteht, versteht auch mich.

06-11-2011, 14:03	#29
Astrid Junior Member Join Date: Nov 2004 Location: Wien Posts: 409	Hallo Gabriela, also dass der Hund im Schutzhundesport den Figuranten sucht, würde ich so nicht sagen. Der Figurant steht ja immer im selben (dem letzten) Revier, was der Hund nach ein paar Malen ganz genau weiß. Abgesehen davon, setzt er beim ablaufen der Reviere nicht seine Nase ein, sondern wird vom Hundeführer geschickt, jedes einzelne zu umrunden. Wir haben mit unserem Weißen Schäfer früher auch Fährte gemacht und sind dann auf Mantrailing umgestiegen. Vielleicht war es für ihn ein Vorteil, weil er ja schon gelernt hatte, mit der Nase gezielt zu arbeiten. Jetzt aber vom Trailen wieder zurück auf die Fährte zu schwenken, stelle ich mir insofern etwas schwierig vor, als der Hund beim trailen ja nicht immer 100% Spurtreu und mit tiefer Nase suchen muss; bei Fährtenprüfungen/-turnieren verlierst du hingegen einiges an Punkten, wenn Hund nicht exakt arbeitet. __________________ Liebe Grüße aus Wien, Astrid mit Nanook & Chinua - jetzt auch auf Facebook

06-11-2011, 22:42	#30
GabrielaVesela Junior Member Join Date: Sep 2011 Location: Dammbach Posts: 120	Aha..Danke...gut zu wissen. Ja stimmt mit dem revier...danke... Ich möchte , fals wir es überhaupt schaffen , meiner hündin fährte beibringen, weil dort kein trail gemacht wird und dann vielleicht prüfung machen, muss aber nicht sein. Für unsere zwecke reicht uns eigentlich nur begleithundeprüfung. Nun möchte ich es hauptsächlich lernen, für die zukunft, wenn ich mir TWH anschaffe, weil dann weiss ich eben wie es geht. Jetzige Labi soll dann für Kiga-Besuche genutzt werden. Vielleicht finde ich später wo anders möglichkeit mit ihr Personensuchen lernen und dann ist mir auch ziemlich egal, dass sie die fährte nicht mehr korrekt kann. Ich verspreche mir davon jetzt einfach nur das, dass ich später, wenn ich TWH habe, alles zumindest mit einem hund schon mal durchgemacht habe und eben mich damit "ausgebildet" habe. Prüfungen und Pokale sind nicht jetzt das Ziel, natürlich wäre dann schön wenn TWH paar prüfungen geschaft hätte... Ich habe bis jetzt meine Hunde nur für mich selbst trainiert und nie nach regeln im verein oder für prüfung und das möchte ich jetzt endlich nachholen. Da sich die möglichkeit gegeben hat, im Verein mit einem Schäferhund zu arbeiten ( von nachbarn, die es mir ermöglichen ) und auch meine Labi darf ich dort mitnehmen, soll es wie schon geschrieben dazu dienen, dass ich es richtig kann und mir da nicht so einige fehler einbaue, die ich so ohne ahnung im leben mache, die aber für hund in der familie, nicht so schlimm sind...Danke euch für beiträge und erklärungen...

23-01-2012, 08:10	#31
Gernot160 Junior Member Join Date: Mar 2007 Location: Zülpich Posts: 195	Nun, Beowulf, ich habe inzwischen oft genug Leute gesehen, die sehr lange arbeiten mussten um die Fehler auszubügeln, welche sie am Anfang durch Alleintraining verbockt haben. Ich empfehle immer fürs erste mal, daß man einen Workshop mitmacht in dem man die Grundlegen lernt, z.B. bei http://www.mantrailing24.de die können auch mit Wolfshunden! __________________ You can run and hide....... but we will find you! Mantrailer