Сарлосская волчья собака - Page 2

wolfin · 02-03-2011, 16:42

u menia jest dva slova- dresirovka i vospitanije.

dresirovka eto IPO VPG ili drugoje, a vospitanije eto kak zyt z sobakoi

secias vyjasnilos cto ja imiela v vidu?

ja ich niemnogo videla

to i govoriu, kto chocit sobaku dla doma, bez agresii dla liudej i drugich sobak ( pocti) to mozna podumat o sarlosa

Cuba_Libre · 02-03-2011, 16:48

да, теперь понятно.

слушай, вот интересно, а ты что, считаешь, что волчака можно назвать собакой со склонностью к проявлению агрессии к людям и собакам? или я опять не так тебя поняла?

wolfin · 02-03-2011, 16:54

Quote:

Originally Posted by Cuba_Libre

да, теперь понятно.

слушай, вот интересно, а ты что, считаешь, что волчака можно назвать собакой со склонностью к проявлению агрессии к людям и собакам? или я опять не так тебя поняла?

da, CSV eto sobaka kotoraja imiejet agresiu dla liudej i sobak- kak pocti vsie drugije porody z FCI I. oni rabotali to - celoviek + sobaka, to eto toze dajot agresiu dla drugich sobak - konkurentov.
a vlcak eto jescio VOLK- a tam to nikto nie liubit cuzych volkov na terene odnoj bandy

sobaki z grup VII V i drugich gdie od naciala rabotala v staje etoj agresii nie imiejet pocti ili ocien malenkuju, potomu cto na rabotu sli sobaki, kotoryje ili zyli v staje ili staju na ochotu delali pered ochotoi.

Alfa · 05-03-2011, 23:01

Это не много, но вот фото с выставки.

Karkela · 06-03-2011, 23:37

"Первоначально планировалось использовать представителей данной породы в качестве поводырей для слепых людей, но в связи с доминированием черт волка при разведении это назначение было исключено"
Интересно, с какого бодуна такое было придумано??? Чем тогдашние немецкие овчарки в качестве поводырей не устраивали???!

Добавить более "дикие" черты, и полагать, что они улучшат поводырские качества!? Мне интересно бы узнать, КАКИЕ именно черты нем. овчарки требовалось улучшить, чтобы животное более успешно могло работать поводырем???

Или, может, к поводырям в первой половине прошлого века были другие требования....

PS дрессировала поводырей, поэтому в этом деле разбираюсь, и очень заинтересовало,а заодно покоробило, такое упоминание.

Natalya · 07-03-2011, 18:26

"не читайте советских газет" (с) голландские источники ничего такого про поводырей не говорят, первоначально задачи такой не стояло. создателя интересовала собака, не замученная селекцией, и еще он думал, что волчья кровь даст резистивность к чуме плотоядных. ошибся однако.

а потом собачек надо было куда-то "в дело" пристроить, а со служебными качествами у них было неважно. некоторые справились с функциями поводыря, да только было это в 50х годах, улицы были не столь шумными, машин-людей в разы меньше.

на истину не претендую, гугл с голландского на английский переводит так себе.

Galina · 07-03-2011, 22:17

по внешнему виду похож на очень сильно на маламута.

Natalya · 12-03-2011, 12:31

на телеканале "моя планета" идет фильм про саарлосов. цитирую программу

Quote:

премьера! планета собак. нидерланды. волчья собака сарлоса

ландер сарлос родился в самом старом городе голландии - дордрехте. здесь в двадцатые годы прошлого века он начал свои эксперименты по скрещиванию собаки и волка. в результате появилась порода собак, практически не известная в россии, - собака сарлоса. о дордрехте, о собаках сарлоса, о самом ландере сарлосе, о людях, которые продолжают его дело - в программе «планета собак».

эфир 14.03 в 19-30, 15.03 в 17-30, 16.03 в 15-30, 17.03 в 13-30, 18.03 в 11-30.

дочь саарлоса говорит, что единственная цель отца была - улучшить здоровье немецкой овчарки. остальное потом навыдумывали.

Alfa · 12-03-2011, 19:38

смотрела эту передачу, и сарлос оказался совсем непохожим на волка внешне, и не очень то красивым.

wolfin · 12-03-2011, 19:43

Quote:

Originally Posted by Alfa

смотрела эту передачу, и сарлос оказался совсем непохожим на волка внешне, и не очень то красивым.

no oni takije i jest

vsio normalno tak i dolzno byt.

Alfa · 12-03-2011, 20:04

Для Сарлоса да

Karkela · 12-03-2011, 22:53

Ничего не понимаю! Разъясните, пожалуйста, сарлосам подливали кровь хасей или нет?
На фото сарлосов встречается несколько собак с отсутствием черного пигмента (генетически bb как у коричневых лабрадоров, доберманов, курцхааров, встречаются и хаси с bb), этого рецессивного гена нет у нем. овчарок (такой окрас - плембрак похлеще крпиторхизма, т.к. свидетельствует о нечистопородности нем. овчарок!), и у волков коричневого пигмента не встречается. Этот окрас может быть вероятней всего от хасей,

т.к. коричневых тонов маламуты, т.е. без черного пигмента, кажется, тоже бракуются (хотя, в стандарте расплывчато сформулировано, у них там допускается и рыжий окрас, но что за рыжий, какого цвета нос у такой собаки, не описано).
Если в истории породы считается, что в сарлосе ничего кроме нем. овчарки и волка не смешивалось, то история эта нагло врет. Рецессивный ген b ветром никак не надуло.

Где-нибудь есть русскоязычный перевод стандарта сарлосов (я не шпрехаю ни по-каковски

)? Если есть, скопируйте куда-нибудь сюда, плз, очень интересно, откуда эти коричневые особи взялись.

wolfin · 12-03-2011, 23:29

oficialnp eto pomies ovcarki i sibirskovo volka
v realnosti- eto TAKOJ mix vsievo cto bylo nie daleko od doma Saarlosa cto tam jest i husky i malamuty ( odnovo SW ja znaju - vstretila v etom godu- vygladit kak gladkoserstni malamut ) i voki vsiakije i amerkanskije i ovcarki i cto to podbnoje na ovcarki.
kogda delali DNA testy dla porody - to nie mogli vyceslit markery porody potomu cto takoj mix nasli.
bielyje sarlosy imiejet -nie ciornyje a rudy nos. ( toze videla na WW takovo)

odnim slovom OFICIALNO eto pomies dvuch individov a v realnosti... samy vidite cto jest i kakije okrasy mozna uvidet u sarlosa. i bolezni "haski" idiot.

p.s. ja nie uvierena li haski no piset cto malamut to da.

Karkela · 12-03-2011, 23:44

ну, значит, официальная версия ПОЛНОСТЬЮ несостоятельна. Не нужно никакого генетического анализа, и так все ясно должно быть, если быть знакомым элементарно с законами Менделя!

Уже по одному тому, что в породе встречаются особи bb, ясно, что кроме волка и н.о. там побывала собака, несущая ген b
Судя по характерному окрасу и многим другим чертам экстерьера - хасей там больше всего.

Даже у чисто белых собак может быть ген черного пигмента, или соответственно, при его отсутствии, коричневого. Определяется это по окраске носа, даже если он "зимний", и по цвету век.
Там где у Вb и ВВ черное, у bb коричневое, если у белой собаки с BB или Bb черный нос или черная окантовка вокруг "зимнего" носа, то у однотипно окрашенной собаки с bb нос (или его окантовка) коричневый, который кажется розовым или кирпично-красным.

wolfin · 12-03-2011, 23:44

http://translate.google.pl/translate...arloosach.html

google translator- tekst pisali kto to z zavodcikov porpdy, i on ocien interesen potomu cto sam autor sebie protivopolzny v niekotorych vmiestach teksta.

wolfin · 12-03-2011, 23:46

Quote:

Originally Posted by Karkela

ну, значит, официальная версия ПОЛНОСТЬЮ несостоятельна. Не нужно никакого генетического анализа, и так все ясно должно быть, если быть знакомым элементарно с законами Менделя!

Уже по одному тому, что в породе встречаются особи bb, ясно, что кроме волка и н.о. там побывала собака, несущая ген b
Судя по характерному окрасу и многим другим чертам экстерьера - хасей там больше всего.

Даже у чисто белых собак может быть ген черного пигмента, или соответственно, при его отсутствии, коричневого. Определяется это по окраске носа, даже если он "зимний", и по цвету век.
Там где у Вb и ВВ черное, у bb коричневое, если у белой собаки с BB или Bb черный нос или черная окантовка вокруг "зимнего" носа, то у однотипно окрашенной собаки с bb нос (или его окантовка) коричневый, который кажется розовым или кирпично-красным.

aha i snova slova "genetika NIEKOGDA nie vriot" dokazanyje

Karkela · 12-03-2011, 23:47

а другой ссылки нет? у меня не открывается

wolfin · 12-03-2011, 23:50

eto na polskom napisano
http://wilczaki.eu/lang-pl/artykuyse...arloosach.html

secias posmotri kak na google translator ili drugoj budet rabotat

Karkela · 13-03-2011, 00:25

в Промте переводчика с польского нет

Ну примерно и так понятно.
Фотографии с собаками зонарно-коричневого окраса - это явно современные.
Но что касается приукрашивания истории, то тут можно покопаться и пролить немного света на истинное положение вещей.
У сарлоса использовались нем. овчарки 30-х годов без учета генетики окраса. Следует учесть, что за нем. овчарки были в те годы в Европе!

История нем. и восточно-европейских овчарок гласит следующее. У истоков породы стояли две собаки Поллукс и Прима, из некоторых источников следовало, что они были "грязно-белого окраса" - скорее всего светло-зонарного. Это цитата с овчарочьего сайта:

Quote:

Прародители всех немецких овчарок - Поллукс и Прима произошли из питомника г-на Вахсмута - "Ганнау", .... По описаниям, Поллукс был прекрасно сложенной, крупной собакой зонарно-серого окраса. Своим видом и грубой головой он напоминал волка, и по мнению отдельных специалистов "больше подходил для зоопарка, чем для пастьбы отар". Прима была в таком же типе - крупная и крепко сложенная сука.

"Крупная" - это сильно сказано. Первой нем. овчаркой был зарегистрирован ХОранд ф.Графрат, очено крупный считался для тех лет - 61 см в холке!

В 20е годы моделью породы был признан Клодо ф. Боксберг

некрупный кобель, тоже ок 61 см в холке.
И в 30-е годы, когда проводил свои опыты Сарлос, овчарки были сравнительно некрупные собаки преимущественно зонарно-серого окраса. Но у них допускались окрасы черные, черно-подпалые, чепрачные и даже... белые. (Откуда, кстати, и породы белых овчарок появились? да все оттуда же, когда из стандарта н.о. стал вытесняться белый окрас). Но коричневые - никогда!
Кстати, зонарно-серый окрас доминантный. Поэтому, при вязке с гетерозиготной зонарной овчаркой можно было "занести" и к гибридам с волком все те же окрасы - черный (у овчарок он рецессивный, кстати, по отношению ко всем другим окрасам), черно-подпалый, чепрачный, как белый у н.о. наследовался, я не знаю, скорее всего тоже рецессивный. Значит, в гибридах сл. поколений при скрещивании потомков овчарок между собой, могли выскакивать звери не только зонарные, но и других вышеперечисленных окрасов. Но опять же, не коричнево-окрашенные!

wolfin · 13-03-2011, 00:33

i jescio kto pokazyvajet na haski and co - eto maska na morde- ovcarki takich bielych mord i maski nie imiejet, imiejet husky ili malamuty

02-03-2011, 16:42	#21
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	u menia jest dva slova- dresirovka i vospitanije. dresirovka eto IPO VPG ili drugoje, a vospitanije eto kak zyt z sobakoi secias vyjasnilos cto ja imiela v vidu? ja ich niemnogo videla to i govoriu, kto chocit sobaku dla doma, bez agresii dla liudej i drugich sobak ( pocti) to mozna podumat o sarlosa __________________

12-03-2011, 22:53	#32
Karkela Junior Member Join Date: Feb 2011 Location: Москва Posts: 428	Ничего не понимаю! Разъясните, пожалуйста, сарлосам подливали кровь хасей или нет? На фото сарлосов встречается несколько собак с отсутствием черного пигмента (генетически bb как у коричневых лабрадоров, доберманов, курцхааров, встречаются и хаси с bb), этого рецессивного гена нет у нем. овчарок (такой окрас - плембрак похлеще крпиторхизма, т.к. свидетельствует о нечистопородности нем. овчарок!), и у волков коричневого пигмента не встречается. Этот окрас может быть вероятней всего от хасей, т.к. коричневых тонов маламуты, т.е. без черного пигмента, кажется, тоже бракуются (хотя, в стандарте расплывчато сформулировано, у них там допускается и рыжий окрас, но что за рыжий, какого цвета нос у такой собаки, не описано). Если в истории породы считается, что в сарлосе ничего кроме нем. овчарки и волка не смешивалось, то история эта нагло врет. Рецессивный ген b ветром никак не надуло. Где-нибудь есть русскоязычный перевод стандарта сарлосов (я не шпрехаю ни по-каковски )? Если есть, скопируйте куда-нибудь сюда, плз, очень интересно, откуда эти коричневые особи взялись. Last edited by Karkela; 12-03-2011 at 23:01.

12-03-2011, 23:29	#33
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	oficialnp eto pomies ovcarki i sibirskovo volka v realnosti- eto TAKOJ mix vsievo cto bylo nie daleko od doma Saarlosa cto tam jest i husky i malamuty ( odnovo SW ja znaju - vstretila v etom godu- vygladit kak gladkoserstni malamut ) i voki vsiakije i amerkanskije i ovcarki i cto to podbnoje na ovcarki. kogda delali DNA testy dla porody - to nie mogli vyceslit markery porody potomu cto takoj mix nasli. bielyje sarlosy imiejet -nie ciornyje a rudy nos. ( toze videla na WW takovo) odnim slovom OFICIALNO eto pomies dvuch individov a v realnosti... samy vidite cto jest i kakije okrasy mozna uvidet u sarlosa. i bolezni "haski" idiot. p.s. ja nie uvierena li haski no piset cto malamut to da. __________________

12-03-2011, 23:44	#35
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	http://translate.google.pl/translate...arloosach.html google translator- tekst pisali kto to z zavodcikov porpdy, i on ocien interesen potomu cto sam autor sebie protivopolzny v niekotorych vmiestach teksta. __________________

12-03-2011, 23:50	#38
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	eto na polskom napisano http://wilczaki.eu/lang-pl/artykuyse...arloosach.html secias posmotri kak na google translator ili drugoj budet rabotat __________________

02-03-2011, 16:48	#22
Cuba_Libre Junior Member Join Date: Dec 2009 Location: Санкт-Петербург Posts: 170	да, теперь понятно. слушай, вот интересно, а ты что, считаешь, что волчака можно назвать собакой со склонностью к проявлению агрессии к людям и собакам? или я опять не так тебя поняла?

05-03-2011, 23:01	#24
Alfa Junior Member Join Date: Jan 2011 Location: Санкт-Петербург Posts: 96	Это не много, но вот фото с выставки.

06-03-2011, 23:37	#25
Karkela Junior Member Join Date: Feb 2011 Location: Москва Posts: 428	"Первоначально планировалось использовать представителей данной породы в качестве поводырей для слепых людей, но в связи с доминированием черт волка при разведении это назначение было исключено" Интересно, с какого бодуна такое было придумано??? Чем тогдашние немецкие овчарки в качестве поводырей не устраивали???! Добавить более "дикие" черты, и полагать, что они улучшат поводырские качества!? Мне интересно бы узнать, КАКИЕ именно черты нем. овчарки требовалось улучшить, чтобы животное более успешно могло работать поводырем??? Или, может, к поводырям в первой половине прошлого века были другие требования.... PS дрессировала поводырей, поэтому в этом деле разбираюсь, и очень заинтересовало,а заодно покоробило, такое упоминание.

07-03-2011, 18:26	#26
Natalya Junior Member Join Date: Sep 2003 Location: Moscow Posts: 262	"не читайте советских газет" (с) голландские источники ничего такого про поводырей не говорят, первоначально задачи такой не стояло. создателя интересовала собака, не замученная селекцией, и еще он думал, что волчья кровь даст резистивность к чуме плотоядных. ошибся однако. а потом собачек надо было куда-то "в дело" пристроить, а со служебными качествами у них было неважно. некоторые справились с функциями поводыря, да только было это в 50х годах, улицы были не столь шумными, машин-людей в разы меньше. на истину не претендую, гугл с голландского на английский переводит так себе.

07-03-2011, 22:17	#27
Galina Junior Member Join Date: Apr 2010 Location: Москва Posts: 266	по внешнему виду похож на очень сильно на маламута.

12-03-2011, 19:38	#29
Alfa Junior Member Join Date: Jan 2011 Location: Санкт-Петербург Posts: 96	смотрела эту передачу, и сарлос оказался совсем непохожим на волка внешне, и не очень то красивым.

12-03-2011, 20:04	#31
Alfa Junior Member Join Date: Jan 2011 Location: Санкт-Петербург Posts: 96	Для Сарлоса да

12-03-2011, 23:47	#37
Karkela Junior Member Join Date: Feb 2011 Location: Москва Posts: 428	а другой ссылки нет? у меня не открывается

13-03-2011, 00:33	#40
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	i jescio kto pokazyvajet na haski and co - eto maska na morde- ovcarki takich bielych mord i maski nie imiejet, imiejet husky ili malamuty __________________