MA DOVE DIAVOLO VIVO? - Page 2

briccica2 · 31-03-2008, 18:24

Valentina, ho dato un'occhiata su un sito rescue per pt. Veramente non c'è speranza, ce ne sono troppi offerti in adozione! Piuttosto, sei vicina all'Austria, che ne pensi di mettere un annuncio su un sito rescue austriaco in tedesco? Ci dai ancora notizie? Ciao, Paola.

valentina · 01-04-2008, 08:13

come al solito non avevo capito una beata mazza....

quinny ha 7 anni e da 2 ha il terrrore dei rumori, talmente tanto da andare a cercar rifugio vicino ai suoi padroni (una coppia 70°) anche sul letto.
in queste situazioni quando gli viene intimato di scendere lei va in autodifesa e pinza (non un morso vero e proprio la pinzata del tipo "lasciami stare")

con i tranquillanti ancora peggio, il cane si sente debole, aumenta il livello d'allerta.

di giorno sta in una falegnameria con il figlio e gli operai, quando entra qualcuno sconosciuto fa il suo lavoro ( cioè quello che mai nessuno le ha inibito a fare) ...nel senso che sta sull'attenti ed eventualmente ringhia....

non a tutti.... ad esempio agostino - che ha conosciuto due anni fa - è sempre stato solo un amico, tanto che quando lo vede impazzisce e gli porta sempre un giochino e con il muso lo sprona a tirarglielo...agostino glielo sfila dalla bocca tranquillamente - non ha mai dato il minimo segno di possessività o altro.

da ieri sera (sera dell'appuntamento dal vet - non c'erano santi di posticiparla) quinny è in una pensione a 60 km da casa sua e a 20 da me.
in questa pensione c'è un signore - ernesto - che non soltanto tiene i cani, ma li addestra (ieri mi diceva che a volte collabora con il canile di tn per casi problematici)

ci lavorerà un po' e capirà meglio la situazione

quinny appena arrivata ha scodinzolato ad ernesto, è stata messa insieme ad un maschio di pitt bull per vedere la sua reazione con altri cani e non ha avuto reazioni malsane.
ha mangiato subito --- buon segno, no? tutti noi pensavamo che non avrebbe toccato cibo in una situazione di stress del genere.

ernesto lavorerà molto sui rumori, ha dei cd pieni di clacson, autobus, frenate, sirene, etc e li metterà spesso colllegandoli a momenti piacevoli quali ad esempio i momenti legati al cibo....

quinny ieri sera doveva percorrere il ponte dell'arcobaleno ed invece le è stata data un'altra possibilità.
forse - forse (speriamo nel dio dei lupi) se i proprietari vedranno qualche cambiamento (il figlio si è reso disponibile per presenziare a qualche lezione - dai è un segno di buona volontà) quinny tornerà a casa sua nella sua splendida val di fassa.

noi, comunque, porteremo avanti anche la strada di un'adozione - appena riesco mi procurerò delle fotografie.

grazie a tutti quelli che hanno scritto, telefonato e che si sono messi a disposizione mia e di agostino
o chi ci ha messo una mano virtuale sulla spalla.... ci ha fatto molto piacere.... davvero!

certo di cani da salvare ce ne sono migliaia, quinny è una goccia, ma a me piace pensare che se ha avuto una seconda possibilità porterà del bene a qualcuno...magari alla stessa persona che ieri, con le lacrime agli occhi, era decisa a portarla dal vet per farla dormire senza possibilità alcuna di appello...

Artů · 01-04-2008, 09:19

Quote:

Originally Posted by valentina

eccoci di nuovo... con la cronaca...
l'altro giorno non ho scritto nulla, perchè non avevo accesso al pc, ma ecco la notizia che mi ha gelato il sangue nelle prime ore del mattino:

Trento, il cane è troppo vivace e ignoti lo impiccano: aperta inchiesta

La proprietaria ne aveva denunciato la scomparsa nei giorni scorsi
-

giuro, se trovo chi ha fatto una cosa simile al mio cane, lo ammazzo, a mani nude.

pongo · 01-04-2008, 09:53

Quote:

Originally Posted by Artů

giuro, se trovo chi ha fatto una cosa simile al mio cane, lo ammazzo, a mani nude.

Sottoscrivo

pongo · 01-04-2008, 09:56

Ciao Valentina, ho letto ora la storia della cagnolina che hai salvato. Devo veramente farti le mie congratulazioni

meno male che ci sei

E' dalle gocce che si inizia.Spargero' anche io la voce....certo non e' facile.
Per quanto riguarda quei maledetti che uccidono i cani e' inutile dire cosa gli farei

, come li odio....ma perche' devono esistere??? non hanno il diritto di respirare quei maledetti

.

valentina · 01-04-2008, 09:59

HTML Code:

che hai salvato.

no, io non ho merito... è stato grazie ad agostino che quinny è ancora qui... ieri è tornato a casa alle 21.00 dalle 7 del mattino...

e mi ha detto..."pensa se non avessi beccato il proprietario ... sai quante volte vado in quella falegnameria e non lo trovo... così saluto il cane e me ne vado subito senza tornare ....
se ieri non lo avessi incontrato non mi avrebbe detto dell'appuntamento dal vet e .....

pongo · 01-04-2008, 10:16

Be' ma tu o Agostino siete la stessa cosa....e poi comunque anche tu hai merito, ti sei data tanto da fare....meno male povera cagnolina.
Mi dispiace molto che il trentino sia una zona a rischio, ma a rischio purtroppo lo e' tutto il mondo, finche' esistono esseri simili

Non sono nemmeno riuscita a leggere tutti gli articoli, mi sento male.....
C'e' chi dice che chi ama gli animali non ama gli uomini, io non so se sia vero per tutti ma per me sicuramete lo e' almeno in parte, nel senso che gli animali li amo TUTTI

, nessuno escluso, li umani proprio no, ne amo pochi e ne detesto molti.
Mi fermo qui, perche' siamo su un forum pubblico e perche' mi rendo conto di essere estremista ma io sono cosi' e lo ritengo giusto.
Sicuramente per me vale il detto ." piu' conosco gli uomini piu' amo gli animali".
Ciao

anastasia · 01-04-2008, 11:53

Bravi tutti e due Agostino e Valentina, e bravi anche tutti quelli che hanno
collaborato alla salvezza del povero Quinny....mi piacerebbe tanto non
leggere più di queste notizie.....ma so che non sarà possibile purtroppo

un bacione Angela Michele e Rajka

joja · 01-04-2008, 14:29

Non sò che dire, tutte le parole sembrano superflue, mi sono venuti gli occhi lucidi immedesimandomi in questi poveri animali e nei loro padroni poi ho pensato ad Argo e mi è venuta una fitta al cuore, parole che però servono a poco!!!
Che possiamo fare? Qualcuno sa che direzione prendere per far si che le nostre proteste abbiano frutto? Non c'era un carabiniere inscritto al forum? Magari potrebbe darci qualche consiglio utile!!!

valentina · 03-04-2008, 08:33

quinny sta bene, non sono ancora riuscita ad andare alla pensione, finisco al lavoro che là è già chiuso, ma sicuramente sabato ci andremo sia io che agostino.
porterò la macchina fotografica così, riuscirò a postare una sua foto.

io, cque, vorrei portare avanti anche la strada dell'adozione perchè ho i miei seri dubbi (ovviamente spero di sbagliarmi) che i padroni si impegneranno nel processo di ricondizionamento che devono percorrere.

-----------------------------------

oggi volevo darvi una bella notizia.... dalla svizzera è arrivata in trentino (radiocollarata) una lince ... domenica è stata localizzata in val di sole
è un maschio di 24 kg proveniente dalla meravigliosa engadina

attraverso il radiocollare gli studiosi hanno visto che prima la lince si è recata in lombardia e poi in trentino.
per ora non ho altre news

Floydredcrow · 14-04-2008, 11:36

Hai ragione Vale..me lo chiedo anchio dove viviamo..perche è una cosa assurda vivere con il terrore di non andare con il cane in certi posti per paura che trovi un boccone e si avveleni..
Non so chi sia questa gente ..perche non meritano nemmeno di essere chiamate persone ma spero pagheranno per quello che stanno facendo ,...per il male che hanno fatto a questi cani cani e per aver spezzato il cuore a TROPPI padroni

Floydredcrow · 14-04-2008, 11:50

Quote:

Originally Posted by valentina

URGENTE

mi ha appena chiamato agostino...
non sto a dilungarmi
un suo cliente che ha una femmina di pt questa sera andrà dal vet per sopprimerla....ha morso la sua padrona (messaggi sbagliati al cane = dominanza - cane recuperabilissimo a detta di agostino)

lo so---lo so che bisogna trovare il vet compiacente, etc. etc...
ma è così... è già stato deciso

agostino credo sia riuscito a posticipare la sentenza
se non la terranno ancora qualche giorno, la vado a prendere io e la metto in una pensione almeno finchè non le trovo una sistemazione

sicuro che non la faccio morire.....

è tutto il pm che sono al tel (oggi poi ho anche dimenticato a casa il cell e non ho la mia rubrica!!!)
se a qualcuno viene in mente un'idea....

ps al canile mi hanno detto che hanno una lista di attesa lunghissima e non possono prenderla!!!!!

Ciao Vale ho letto solo ora questa storia mi dispiace un casino ,ci sono novita?se posso darti una mano volentieri se non trovate un padrone nel frattempo se volete posso tenerlo qui io...è una femmina con blesk andra daccordo di sicuro..fammi sapere..Fra

titti · 14-04-2008, 13:38

Quote:

Originally Posted by joja

Non sò che dire, tutte le parole sembrano superflue, mi sono venuti gli occhi lucidi immedesimandomi in questi poveri animali e nei loro padroni poi ho pensato ad Argo e mi è venuta una fitta al cuore, parole che però servono a poco!!!
Che possiamo fare? Qualcuno sa che direzione prendere per far si che le nostre proteste abbiano frutto? Non c'era un carabiniere inscritto al forum? Magari potrebbe darci qualche consiglio utile!!!

Purtroppo ti (e vi) segnalo che mia sorella abita nel tuo stesso comune (Romano d'Ezzelino, ma non sò indicarti la zona) e ha purtoppo perso due gatti avvelenati... uno nel proprio giardino... la causa: topicidi a tutto spiano

.

valentina · 16-04-2008, 18:00

vi comunico che quinny è tornata a casa... il figlio dei padroni le ha costruito un box dove starà di notte (sola) e di giorno la terranno libera in falegnameria dove lavora il figlio e il padre.
è un tentativo .....
agostino una volta alla settimana va a trovarli per lavoro e qundi potrà tenere sott'occhio i passi che insieme faranno....
speriamo nei dio dei lupi!

valentina · 22-01-2009, 09:35

anche se sarà difficile che ci capitiate preferisco mantenere attivo questo thread segnalandovi le notizie lette sui quotidiani locali
effettivamente essendo il trentino una zona altamente turistica non è detto che qualcuno decida di venirci per settimane bianche o passeggiate estive

oggi, uno dei giornali della città, riporta una lettera in cui si racconta l'atroce morte di un bernese di tre anni che alla fine di una ciaspolata con i suoi padroni, al parcheggio, ha mangiato qualcosa (i padroni non si sono preoccupati, pensando si dissetasse con la neve) e nel giro di 15 minuti è morto agonizzando in auto

stricnina

zona FOLGARIA

star · 22-01-2009, 09:46

non ci sono parole di fronte a queste cattiverie.
come puo' certa gente compiere delle atrocita' simili e poi dormire sonni tranquilli e continuare a guardarsi allo specchio senza provare alcun rimorso.?!!!!

roby e gaio · 22-01-2009, 09:59

................................................:c ry:

joja · 22-01-2009, 10:15

Scusa quando è successo? In un parcheggio? Ma com'è possibile!!! Secondo me tanta colpa ce l'ha la TV con tutto quel terrorismo verso i cani ha incalzato l'ignoranza della gente che non conosce gli animali e non si preoccupa di capire... non è da tanto che ho dovuto spiegare questa cosa! Dover dire: Siamo noi che ci riteniamo superiori a tutto e a tutti, animali compresi, allora visto che è così stà a noi capire gli animali e non il contrario!!! Ghe sò riusia!!! L'Ho zittito!!!!
A parte questo mi fa piacere sapere che vivo in una zona di imbecilli, ignoranti e assassini... Per fortuna ci siamo allontanati dalla " civiltà" e siamo andati a fare i pecoroni tra le montagne!!!

pongo · 22-01-2009, 10:28

Maledetti

!!!!!!
Spero facciano una fine ben peggiore

elisa · 22-01-2009, 12:37

Terribile! E' un incubo. Voglio, anzi devo provare ad insegnare questo rifiuto del cibo trovato in terra.. spargere per il prato polpette con qualcosa di schifoso dentro servirà o sentendo un altro odore di fronte ad una polpetta diversa non assoceranno più? Qual'è la sostanza più indicata per far perdere loro il vizio? si dice che il tabasco funzioni.. voglio proprio farlo, provarle tutte per insegnare loro a non mangiare cose trovate.. è troppo importante... e quella è una morte troppo atroce.. bastardi!
A costo di andare da un addestratore per chiedere lumi..

01-04-2008, 08:13	#22
valentina e la zecca Misha Join Date: Feb 2006 Location: Trento Posts: 9,262	come al solito non avevo capito una beata mazza.... quinny ha 7 anni e da 2 ha il terrrore dei rumori, talmente tanto da andare a cercar rifugio vicino ai suoi padroni (una coppia 70°) anche sul letto. in queste situazioni quando gli viene intimato di scendere lei va in autodifesa e pinza (non un morso vero e proprio la pinzata del tipo "lasciami stare") con i tranquillanti ancora peggio, il cane si sente debole, aumenta il livello d'allerta. di giorno sta in una falegnameria con il figlio e gli operai, quando entra qualcuno sconosciuto fa il suo lavoro ( cioè quello che mai nessuno le ha inibito a fare) ...nel senso che sta sull'attenti ed eventualmente ringhia.... non a tutti.... ad esempio agostino - che ha conosciuto due anni fa - è sempre stato solo un amico, tanto che quando lo vede impazzisce e gli porta sempre un giochino e con il muso lo sprona a tirarglielo...agostino glielo sfila dalla bocca tranquillamente - non ha mai dato il minimo segno di possessività o altro. da ieri sera (sera dell'appuntamento dal vet - non c'erano santi di posticiparla) quinny è in una pensione a 60 km da casa sua e a 20 da me. in questa pensione c'è un signore - ernesto - che non soltanto tiene i cani, ma li addestra (ieri mi diceva che a volte collabora con il canile di tn per casi problematici) ci lavorerà un po' e capirà meglio la situazione quinny appena arrivata ha scodinzolato ad ernesto, è stata messa insieme ad un maschio di pitt bull per vedere la sua reazione con altri cani e non ha avuto reazioni malsane. ha mangiato subito --- buon segno, no? tutti noi pensavamo che non avrebbe toccato cibo in una situazione di stress del genere. ernesto lavorerà molto sui rumori, ha dei cd pieni di clacson, autobus, frenate, sirene, etc e li metterà spesso colllegandoli a momenti piacevoli quali ad esempio i momenti legati al cibo.... quinny ieri sera doveva percorrere il ponte dell'arcobaleno ed invece le è stata data un'altra possibilità. forse - forse (speriamo nel dio dei lupi) se i proprietari vedranno qualche cambiamento (il figlio si è reso disponibile per presenziare a qualche lezione - dai è un segno di buona volontà) quinny tornerà a casa sua nella sua splendida val di fassa. noi, comunque, porteremo avanti anche la strada di un'adozione - appena riesco mi procurerò delle fotografie. grazie a tutti quelli che hanno scritto, telefonato e che si sono messi a disposizione mia e di agostino o chi ci ha messo una mano virtuale sulla spalla.... ci ha fatto molto piacere.... davvero! certo di cani da salvare ce ne sono migliaia, quinny è una goccia, ma a me piace pensare che se ha avuto una seconda possibilità porterà del bene a qualcuno...magari alla stessa persona che ieri, con le lacrime agli occhi, era decisa a portarla dal vet per farla dormire senza possibilità alcuna di appello... __________________ Valentina & MISHA & ARES

01-04-2008, 09:56	#25
pongo Distinguished Member Join Date: Aug 2006 Posts: 2,505	Ciao Valentina, ho letto ora la storia della cagnolina che hai salvato. Devo veramente farti le mie congratulazioni meno male che ci sei E' dalle gocce che si inizia.Spargero' anche io la voce....certo non e' facile. Per quanto riguarda quei maledetti che uccidono i cani e' inutile dire cosa gli farei, come li odio....ma perche' devono esistere??? non hanno il diritto di respirare quei maledetti. __________________ CLAUDIA e GHOST

01-04-2008, 09:59	#26
valentina e la zecca Misha Join Date: Feb 2006 Location: Trento Posts: 9,262	HTML Code: che hai salvato. no, io non ho merito... è stato grazie ad agostino che quinny è ancora qui... ieri è tornato a casa alle 21.00 dalle 7 del mattino... e mi ha detto..."pensa se non avessi beccato il proprietario ... sai quante volte vado in quella falegnameria e non lo trovo... così saluto il cane e me ne vado subito senza tornare .... se ieri non lo avessi incontrato non mi avrebbe detto dell'appuntamento dal vet e ..... __________________ Valentina & MISHA & ARES

01-04-2008, 10:16	#27
pongo Distinguished Member Join Date: Aug 2006 Posts: 2,505	Be' ma tu o Agostino siete la stessa cosa....e poi comunque anche tu hai merito, ti sei data tanto da fare....meno male povera cagnolina. Mi dispiace molto che il trentino sia una zona a rischio, ma a rischio purtroppo lo e' tutto il mondo, finche' esistono esseri simili Non sono nemmeno riuscita a leggere tutti gli articoli, mi sento male..... C'e' chi dice che chi ama gli animali non ama gli uomini, io non so se sia vero per tutti ma per me sicuramete lo e' almeno in parte, nel senso che gli animali li amo TUTTI, nessuno escluso, li umani proprio no, ne amo pochi e ne detesto molti. Mi fermo qui, perche' siamo su un forum pubblico e perche' mi rendo conto di essere estremista ma io sono cosi' e lo ritengo giusto. Sicuramente per me vale il detto ." piu' conosco gli uomini piu' amo gli animali". Ciao __________________ CLAUDIA e GHOST

03-04-2008, 08:33	#30
valentina e la zecca Misha Join Date: Feb 2006 Location: Trento Posts: 9,262	Lince quinny sta bene, non sono ancora riuscita ad andare alla pensione, finisco al lavoro che là è già chiuso, ma sicuramente sabato ci andremo sia io che agostino. porterò la macchina fotografica così, riuscirò a postare una sua foto. io, cque, vorrei portare avanti anche la strada dell'adozione perchè ho i miei seri dubbi (ovviamente spero di sbagliarmi) che i padroni si impegneranno nel processo di ricondizionamento che devono percorrere. ----------------------------------- oggi volevo darvi una bella notizia.... dalla svizzera è arrivata in trentino (radiocollarata) una lince ... domenica è stata localizzata in val di sole è un maschio di 24 kg proveniente dalla meravigliosa engadina attraverso il radiocollare gli studiosi hanno visto che prima la lince si è recata in lombardia e poi in trentino. per ora non ho altre news __________________ Valentina & MISHA & ARES

31-03-2008, 18:24	#21
briccica2 Senior Member Join Date: Oct 2005 Posts: 1,570	Valentina, ho dato un'occhiata su un sito rescue per pt. Veramente non c'è speranza, ce ne sono troppi offerti in adozione! Piuttosto, sei vicina all'Austria, che ne pensi di mettere un annuncio su un sito rescue austriaco in tedesco? Ci dai ancora notizie? Ciao, Paola.

01-04-2008, 11:53	#28
anastasia Rajka e la ciambella Join Date: Sep 2003 Location: Givoletto (To) Italy Posts: 2,304	Bravi tutti e due Agostino e Valentina, e bravi anche tutti quelli che hanno collaborato alla salvezza del povero Quinny....mi piacerebbe tanto non leggere più di queste notizie.....ma so che non sarà possibile purtroppo un bacione Angela Michele e Rajka

01-04-2008, 14:29	#29
joja Junior Member Join Date: Feb 2008 Location: Romano d' Ezzelino (VI) Posts: 97	Non sò che dire, tutte le parole sembrano superflue, mi sono venuti gli occhi lucidi immedesimandomi in questi poveri animali e nei loro padroni poi ho pensato ad Argo e mi è venuta una fitta al cuore, parole che però servono a poco!!! Che possiamo fare? Qualcuno sa che direzione prendere per far si che le nostre proteste abbiano frutto? Non c'era un carabiniere inscritto al forum? Magari potrebbe darci qualche consiglio utile!!!

14-04-2008, 11:36	#31
Floydredcrow Distinguished Member Join Date: Jan 2008 Posts: 4,136	Hai ragione Vale..me lo chiedo anchio dove viviamo..perche è una cosa assurda vivere con il terrore di non andare con il cane in certi posti per paura che trovi un boccone e si avveleni.. Non so chi sia questa gente ..perche non meritano nemmeno di essere chiamate persone ma spero pagheranno per quello che stanno facendo ,...per il male che hanno fatto a questi cani cani e per aver spezzato il cuore a TROPPI padroni __________________ Francy e banda "Ma poi...bisogna vedere in quale mare di lacrime è nato un sorriso..."

16-04-2008, 18:00	#34
valentina e la zecca Misha Join Date: Feb 2006 Location: Trento Posts: 9,262	vi comunico che quinny è tornata a casa... il figlio dei padroni le ha costruito un box dove starà di notte (sola) e di giorno la terranno libera in falegnameria dove lavora il figlio e il padre. è un tentativo ..... agostino una volta alla settimana va a trovarli per lavoro e qundi potrà tenere sott'occhio i passi che insieme faranno.... speriamo nei dio dei lupi! __________________ Valentina & MISHA & ARES

22-01-2009, 09:35	#35
valentina e la zecca Misha Join Date: Feb 2006 Location: Trento Posts: 9,262	altra morte per boccone avvelenato anche se sarà difficile che ci capitiate preferisco mantenere attivo questo thread segnalandovi le notizie lette sui quotidiani locali effettivamente essendo il trentino una zona altamente turistica non è detto che qualcuno decida di venirci per settimane bianche o passeggiate estive oggi, uno dei giornali della città, riporta una lettera in cui si racconta l'atroce morte di un bernese di tre anni che alla fine di una ciaspolata con i suoi padroni, al parcheggio, ha mangiato qualcosa (i padroni non si sono preoccupati, pensando si dissetasse con la neve) e nel giro di 15 minuti è morto agonizzando in auto stricnina zona FOLGARIA __________________ Valentina & MISHA & ARES

22-01-2009, 09:46	#36
star Senior Member Join Date: Jan 2008 Location: peytonplace dei poveri Posts: 1,202	non ci sono parole di fronte a queste cattiverie. come puo' certa gente compiere delle atrocita' simili e poi dormire sonni tranquilli e continuare a guardarsi allo specchio senza provare alcun rimorso.?!!!! __________________ non conosco amore piu' grande e senza secondi fini, che non quello di un cane

22-01-2009, 09:59	#37
roby e gaio Senior Member Join Date: Jun 2008 Location: cesena/diolagurdia Posts: 1,055	................................................:c ry: __________________ album di Ago http://www.flickr.com/photos/27838385@N02/

22-01-2009, 10:15	#38
joja Junior Member Join Date: Feb 2008 Location: Romano d' Ezzelino (VI) Posts: 97	Scusa quando è successo? In un parcheggio? Ma com'è possibile!!! Secondo me tanta colpa ce l'ha la TV con tutto quel terrorismo verso i cani ha incalzato l'ignoranza della gente che non conosce gli animali e non si preoccupa di capire... non è da tanto che ho dovuto spiegare questa cosa! Dover dire: Siamo noi che ci riteniamo superiori a tutto e a tutti, animali compresi, allora visto che è così stà a noi capire gli animali e non il contrario!!! Ghe sò riusia!!! L'Ho zittito!!!! A parte questo mi fa piacere sapere che vivo in una zona di imbecilli, ignoranti e assassini... Per fortuna ci siamo allontanati dalla " civiltà" e siamo andati a fare i pecoroni tra le montagne!!! __________________ Joja Manu e Argo

22-01-2009, 10:28	#39
pongo Distinguished Member Join Date: Aug 2006 Posts: 2,505	Maledetti!!!!!! Spero facciano una fine ben peggiore __________________ CLAUDIA e GHOST

22-01-2009, 12:37	#40
elisa VIP Member Join Date: Sep 2003 Posts: 6,610	Terribile! E' un incubo. Voglio, anzi devo provare ad insegnare questo rifiuto del cibo trovato in terra.. spargere per il prato polpette con qualcosa di schifoso dentro servirà o sentendo un altro odore di fronte ad una polpetta diversa non assoceranno più? Qual'è la sostanza più indicata per far perdere loro il vizio? si dice che il tabasco funzioni.. voglio proprio farlo, provarle tutte per insegnare loro a non mangiare cose trovate.. è troppo importante... e quella è una morte troppo atroce.. bastardi! A costo di andare da un addestratore per chiedere lumi.. Last edited by elisa; 22-01-2009 at 12:41.