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Allevamento Informazioni sullo selezione, informazioni su cuccioli e cucciolate. |
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08-04-2011, 14:57 | #21 |
VIP Member
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Non vorrei dire cose inesatte perché la memoria vacilla, però nonostante l' aspetto "remissivo" non è che Micaela era proprio una extraterrestre caduta per caso sulla Terra: se non sbaglio aveva voluto incontrare dal vivo altri clc e sempre se non sbaglio seguiva già qualche forum o mailing list sul clc, quindi oltre ad avere la voglia di clc era anche piuttosto informata....o no?
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Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana Last Navarre & Beau Isabeau |
08-04-2011, 14:59 | #22 | |
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tutti noi, credo, facciamo capire quanto possibile di questi cani quando troviamo un fissato che fa domande, ed è chiaro che si fa solo e soltanto per i cani... quello che dico è di fare molta attenzione, a volte potremmo pensare di essere nel giusto, ma magari semplicemente non abbiamo capito una mazza
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Micaela & Frou Frou Thai Meglio parlare poco e bene, che molto e per niente. |
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08-04-2011, 15:04 | #23 | |
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hehe e anche a questo ti ho gia risposto...due chiacchere non fanno male a nessuno |
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08-04-2011, 15:10 | #24 | |
Junior Member
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Per quanto riguarda le volte che ho scritto io qui non centra proprio niente, se ho scritto poco è perchè sono arrivata alla colclusione che non ne vale la pena perchè come è stato detto in altre discussioni da altre persone, su WD è vero che se fai parte del "gruppo" vieni considerato se no NO... |
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08-04-2011, 15:15 | #25 | |||
Senior Member
Join Date: Aug 2006
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Qui di questo fantomatico figlio non sappiamo granchè, ma non mi pare strano che i genitori non abbiano voglia di passare il tempo in area cani per informarsi su un cane che non hanno scelto loro. Capiamoci, Valentina fa benissimo a instillare dubbi, ci si deve sempre mettere in discussione quando si fa la scelta di prendere un cane, però non esageriamo... questo è già alla gogna e ha solo versato una caparra. Quote:
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08-04-2011, 15:22 | #26 | |
VIP Member
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Boh, io non sono molto d' accordo su questo...non so, a me personalmente interesserebbero le opinioni di una "quasi veterinaria" (oppure ormai "vet a tutti gli effetti").
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Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana Last Navarre & Beau Isabeau |
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08-04-2011, 15:24 | #27 |
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Eh!Eh! Evidentemente lei ti conosceva meglio di tutti; o forse le avevano suggerito qualcosa i folletti verdi...
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Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana Last Navarre & Beau Isabeau |
08-04-2011, 15:40 | #28 | |
Member
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Mi piacerebbe anche capire chi è stato messo alla gogna, semplicemente si chiedevano informazioni. Poi meglio una Valentina che passa per terrorista ma cerca di far informazione e di far vedere realmente com'è il cane piuttosto che spacciare i clc per canetti da parchetto quando tutti sappiamo che non sono proprio semplicissimi. Se uno è convinto (come dice Navarre) non sono le chiacchiere che lo fermano. Se uno invece lo vuole solo perchè è bello o per farsi figo magari cambia razza o magari lo compra lo stesso - l'intelligenza purtroppo è un optional - però almeno uno ci prova. E francamente non ci vedo niente di male.
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La fedeltà di un cane è un bene prezioso che impone obblighi morali non meno impegnativi dell'amicizia con un essere umano *K.Lorenz* http://www.novivisezione.org/ |
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08-04-2011, 16:02 | #29 | |
Junior Member
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Distruttore? Aggressivo? Dominante? Tutte queste cose dipendono da noi bipedi, non dal cane. Il cucciolo ha sicuramente una sua peresonalità ma è compito del padrone educare il cane e farlo diventare un buon cane. Quando incontro qualcuno con Luna e la vedono la prima cosa che dicono è :"Ma tutti dicono che sono pericolosi"... Pericolo è chi ha in mano il guinzaglio. |
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08-04-2011, 16:32 | #30 |
Member
Join Date: Feb 2009
Posts: 957
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io credo che tu Vale+luna sia stata fortunata,sono poche le mosche bianche come te...la maggior parte dei proprietari si ritrova spiazzato dall'irruenza del cane..almeno,io nella mia vita con Etienne(Ombra non conta,era già adulta quando l'abbiamo presa)avevo ascoltato di ogni sui clc ed ero sicura di essere pronta..poi man mano che combinava disastri o cresceva,ogni volta che vedevo fino a che punto poteva spingersi,a livello di furbizia x fare i danni...mi cascavano le braccia..mai avrei pensato che lui potesse essere cosi avanti.
e non è dominante o aggressivo.è testone,è orgoglioso,è falso...spudoratamente falso,quando vede un gatto c'è da chiamare l'esorcista..a differenza del bernese che se ne strabatte,ci fosse anche una colonia di gatti che passa... c'è gente che non sopporta i dentini aguzzi dei cuccioli,gente che non "pensa" di dover dedicare tempo al cane,ma lo lascia li in giardino e chi s'è visto s'è visto,c'è gente che"cazzo,il lupo"..c'è gente che se il cane gli ringhia,lo sbatte in canile.. non c'è un profilo preciso del clc,ogni cucciolo/adulto è a sè e non è vero che siamo noi a renderli cosi,noi possiamo solo fare in modo di migliorarli e di smussare i lati negativi del carattere che possono avere.. sicuramente,nel 80% dei casi,gli errori + grossi sono i padroni sbagliati...ma questo è un altro discorso,è vero invece il discorso che il clc è un cane che ha bisogno di + pazienza e carattere x crescerlo rispetto ad altri cani. Last edited by franz+etienne+wonka; 08-04-2011 at 16:43. |
08-04-2011, 17:20 | #31 | |
Member
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Mediamente però le persone che hanno veramente voglia di sbattersi per il cane sono poche, pochissime. Il 90% ( e abbondo) vorrebbe un cane che non rompe, non ha pretese, che si autogestisce, che vegeta placido nel giardino, possibilmente senza far troppo danno. Se ne è discusso parecchio di questo argomento: i cani (tutti clc e non) senza un proprietario che gli dedica il corretto spazio, tempo, movimento e attenzione ne soffrono. Poi ce ne sono alcuni che si adattano meglio, altri che fanno più fatica e non credo di dire eresie se dico che il clc rientra nella seconda categoria (insieme a tanti altri cani eh?) Poi se vogliamo raccontarci le favolette e dire che sono cani da salotto, facciamo pure. Ma sono favolette. Io preferirei sapere che tutti i cani finiscano in mano a persone pronte ad affrontare il peggio, se poi non c'è bisogno di affrontarlo.. tanto meglio. E' indubbio che alla fine dei conti la responsabilità della "pericolosità" dei cani è legata sempre al proprietario, è anche innegabile però che alcune caratteristiche di razza ci sono (per es. pretendere che un dogo maschio vada al parchetto tranquillo e slegato senza far danno è pretendere un po' troppo no? Io conosco un ragazzo che lavora con un dogo e ci riuscirebbe anche ma da qui a dire che sono cani facili .. ce ne passa), altrimenti non ci sarebbero così tante razze ma una sola però andiamo largamente OT. Qui si chiedevano solamente informazioni su una cucciolata perchè dato che un cane è destinato in quel di Trento e ha la possibilità di vedere dei clc dal vivo e farsi un'idea migliore parlando con gente che li conosce.. perchè non approfittarne? Se poi non gli interesserà vederli dal vivo e saperne di più non ci andrà e pace. Nessuno è stato additato come incoscente o come abbandonatore di animali e quindi francamente non capisco il perchè di tutta 'sta polemica.
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08-04-2011, 17:26 | #32 |
VIP Member
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(scusate..qualcuno di voi ha presente il significato della parola"ciclico/ciclica" in italiano?e se si,non credete che si attanagli bene alla discussione/post sopra ?non so,pare roba di cui si è gia parlato 567mila volte..insomma,ad alcuen piaccion le cose cicliche,pare..la ripetizione eletta a sistema..come la musica unz-unz nelle discoteche di fine anni 90,era molto ripetitiva infatti eheh)
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"la Sokuli i Capossella la Sirka" Last edited by davide.c; 08-04-2011 at 17:30. |
08-04-2011, 17:31 | #33 |
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Da contare anche che sento "lamentarsi" le vecchie generazioni che i nuovi cuccioli "non sono più quelli di una volta" XD... non dite di no, lo avete detto XD... perché meno distruttivi e roba così...
Detta sinceramente io da niubba il "terrorismo psicologico" dal vivo e via web l'ho apprezzato. Mi sa che sono l'unica eh. Io mi ero preparata al peggio dei peggio. E su certe cose invece ho avuto culo. MA HO AVUTO CULO! Anche se i primi tre giorni mi sembrava di avere Alien in casa!! Sono tutt'ora dell'idea che ho scritto in quel post per cui i Navarri mi prendono in giro XD... però le cose sono migliorate Informarsi su una razza è anche selezionare l'allevamento, la gestione dell'allevamento ed il cucciolo che si vuole. Ben venga raccontare le peggior cose, se psicologicamente sopravvivi a quelle... allora sei già un passetto avanti. Si dice sempre che un CLC è un cane che deve volere tutta la famiglia e Valentina si è allarmata per una situazione che non sembra tale. Su WD comunque non c'è solo il terrorismo psicologico. Ci sono i racconti dei CLC coi bambini, i racconti dei risultati a casa, c'è tutto l'affetto che nutriamo per i nostri cani. Non è perfetto lungi da me l'idea, ma solo l'idea che ci sia un gruppo IN e un gruppo OUT distinto da quanto si scrive... orco boia, ma che, i capi sono Daviddeccì e compagnia??? Sicuramente Vale+Luna sei stata avvantaggiata dal tuo amore per gli animali, dai tuoi studi, e dal fatto che comunque lo volevi e non l'avresti dato via per niente al mondo.E forse hai avuto anche un po' di fortuna con Luna . Non guasta mica! Ma non tutti sono così. Alcuni non vogliono modificare la propria vita quel tanto che basta per far posto a loro, perché pensano che possano prendere e metterlo lì. Vatti a leggere la storia di Arancino torna a casa, o le storie del sito adozioni. Non è un cane cane quanto gli altri. é furbo, intelligente. Ti dà cose che dagli altri sicuramente uno si sogna. Però richiede impegno. Pazienza. Voglia di mettersi in discussione, di imparare cose nuove, e non tutti ce l'hanno. Quindi se a priori si può scoraggiare un acquisto che poi diventerà un cucciolone da adottare, ben venga. Chi vuole il cane ed è convinto e capisce cosa significa supera anche il terrorismo psicologico di Valentina E Misha XD. Alla fine tutto si fa, per me è addirittura il primo cane. Certo, ho dovuto mettere in conto certe cose, come il campo. Non tutti lo fanno, non tutti hanno il dono per rapportarsi con loro alla prima (pochi), molti rischiano di fare danni. Io al campo ci vado e ne sono ben contenta, secondo me è un passo fondamentale per qualsiasi cane. |
08-04-2011, 17:37 | #34 | ||
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Ad un ragazzo del mio paese è bastato veder (o meglio sentire) giocare Nakù e Thai insieme per sparire per sempre Quote:
Dato che lo scopo era solo e soltanto chiedere informazioni, allora il messaggio poteva essere solo delle prime 4 righe... perchè tutto il resto è un nemmeno tanto celato... pre-giudizio. Condivisibile ma secondo me non correttissimo.
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Micaela & Frou Frou Thai Meglio parlare poco e bene, che molto e per niente. |
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08-04-2011, 17:39 | #35 |
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Mi sembra incredibile il ragionamento di certe persone...
O forse no...ah ecco...magari dicendo a tutti che il CLC è un cagnetto da borsetta si riescono a piazzare tutti i cuccioli evitando fondi di magazzino!!! MA SMETTIAMOLA!!! Visto che ho parlato io con il padre del futuro proprietario mi sembra corretto chiarire quanto ho sentito: il cucciolo resterà praticamente sempre nel box (e fino a qui purtroppo niente di nuovo...), il ragazzo x studi resterà via di casa spesso e volentieri costringendo il padre a supplire alla sua mancanza (ma a lui il cane interessa poco o nulla) quindi da qs affermazioni mi è sembrato logico pensare al motivo per cui prendere innanzitutto un cane e x secondo una razza "particolare" come il CLC. Tutto qua, non mi sembra che Vale abbia spalato merda sugli allevatori o quant'altro, solo un po di curiosità nei confronti di un comportamento che a volte si ripete con le conseguenze che tutti voi sapete. Aloa Il Santo Aloa
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Agostino (il Santo) e Misha (she Devil) "Verrà un giorno in cui uomini come me considereranno l'omicidio di un animale alla stessa stregua dell'omicidio di un essere umano." Da Appunti di Leonardo da Vinci.
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08-04-2011, 17:54 | #36 | |
Member
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Quote:
Temo però che se la situazione è quella descritta qui sotto non ci sia niente da spiegare. Vedere un cane che finisce a fare il pacco parcheggiato perennemente nel box senza poter intervenire o fare qualcosa per aiutarlo non fa mai piacere, la cattiva pubblicità passa decisamente in secondo piano.
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08-04-2011, 19:42 | #37 | |
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Vabbè ho fatto 30 facciamo 31
Non parlo di questo fatto in sè, è il concetto alla base che è... storto. Ma non riuscite a vederla da fuori questa cosa, ma se scopriste che c'è uno che gira chiedendo informazioni su di voi vi sembrerebbe normale, indipendentemente dall'argomento? Non so, a me suona un po' strano. I fatti devono dimostrare il contrario... a chi? A noi? A wd? Ho fatto l'esempio di me e il mio cane perchè non oso parlare di altri, per non offendere nessuno e nessuna situazione. Ma oltre a leggerlo l'avete capito? La situazione è diversa ma il concetto è lo stesso. Qualcuno che mi conosce e si fa una sua idea: perfetto, legittimo, ovvio direi, io a tanti do' i minuti contati con un clc! Descrivo una situazione, vedono me (poveri li capisco ) e concludono che a me uno così non va dato. Ok, siamo sempre nell'ambito delle opinioni. Poi lo dicono all'allevatore. Una, due, tre, quattro persone, ecc. Ma ragazzi è la stessa cosa... hanno legittimamente fatto una valutazione (basata sul mio silenzio ) Quote:
E a chi dovevo dimostrare, a chi dovevo rendere conto, ma wd cos'è, l'enpa? Io solo a Paola dovevo rendere conto. Ora la prenderete sul personale, ma di personale non c'è nulla, è di un concetto che si parla ed è proprio sbagliato... non si tratta di dare informazioni sui cani ma di pretendere informazioni sulle persone. E per quanto giusto e nobile sia lo scopo, noi non siamo il kgb e non esiste che uno giri chiedendo informazioni, ci sono altri modi e se non ci sono, amen. Facciamo indagini per uno che forse lo terrà nel box... per coerenza dovremmo smettere di scrivere a quelli che lo tengono in box, a quelli che lo lasciano in casa nel trasportino, a quelli che il cane sta solo in giardino e non ha mai visto la strada appena fuori casa, a quelli che il cane esiste solo il week end, a quelli che il cane vive dalla mamma... ecc... ...eppure tra NOI che facciamo queste cose stiamo qui a farci gli smile Non vi pare che ci sia qualcosa di sbagliato? No? Allora vi lascio a questi ameni discorsi, dovrei proprio smettere di rispondere, accidenti a me Buon week end
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Micaela & Frou Frou Thai Meglio parlare poco e bene, che molto e per niente. Last edited by starjumper; 08-04-2011 at 19:47. |
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08-04-2011, 21:41 | #38 |
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Io, per quello che conta, condivido al 100% quello che hai scritto: c'è qualcosa di stonato, di storto e di contorto, di surreale nei ragionamenti che spesso vengono fatti qui (e non solo: diciamo nel "mondo dei clc") con riferimento a chi tratta come i cani, o a come sono di carattere, o a come sono i rapporti cane/padrone. So anche io che dietro spesso ci sono interessi e fini nobili.
Però resta il fatto che sono discorsi che trovo spesso troppo "giudicanti", e che soprattutto non stanno nè in cielo né in terra, nel senso che non sono proprio calati nella realtà @Micaela pensa te che io ero convita che a te fosse stata detta una cosa tipo "beato questo ccciolo finalmente uno che finisce in buone mani"!! mai mi sarei aspettata un tentativo di boicottaggio iniziale mi fa ridere e al contempo mi ricuora questa cosa! |
08-04-2011, 21:43 | #39 |
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Il fatto di essere stata sconsigliata vivamente di prendere uno di questi cani da parte di tanti proprietari (con tutta evidenza innamorati dei loro compagni pelosi) mi ha dato una bella spinta a studiarmelo bene, il cagnaccio. Ci ho messo più o meno due anni volendo più che altro proteggere le altre due "cane" che avevo già. Per quanto mi riguardava, sapevo bene che il nuovo peloso avrebbe fatto comunque parte della famiglia e avrei fatto fronte ai problemi che sarebbero venuti fuori. La Vale ha ragione sacrosanta! Lo vedo tutti i giorni negli occhi di Ike cosa significa prendere un cane lupo senza avere idea di come sono. Alla fine è la catena o il canile o un ultimo viaggio dal veterinario.
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09-04-2011, 02:01 | #40 |
Senior Member
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miki..
il problema di fondo è che NON MI SEMBRA CHE SI SIA APERTO UN PROCESSO a nessuno. si è semplicemente chiesto informazioni per poter capire se un cucciolo "possa" FINIRE in mani sbagliate o no. è CHIARO A TUTTI che alla fine FINCHE' UNO IL CANE NON CE L'HA non può dimostrare il contrario.infatti,personalmente, non parlo della questione box. da quanto ho capito il cane finirà per passare la maggior parte del tempo con persone che NON LO VOGLIONO e questo,E' INNEGABILE, non è proprio un buonissimo presupposto. è stato semplicemente chiesto di poter comunicare questo all'allevatore o di far sapere ai proprietari che INDIPENDENTEMENTE DAL CANE prenderlo con qualche informazione in più è soltanto un vantaggio. se l'allevatore e il proprietario dicono NO non credo che Valentina abbia intenzione di muovere guerra o chissacche... |
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