Pseudo-ceskie bonitacje

[Undertaker]

Originally Posted by Marianka.W

Já jsem ale neřekla, že někdo chová nelegálně. Řekla jsem, že někdo možná falšuje (nebo neoprávněně zapisuje, to je fuk) údaje do PP. To vím taky, že v Polsku nepotřebují bonitaci k chovu. Tím líp, že ji dělají z vlastní vůle. Ale když někdo nemá oprávnění zapisovat údaje do PP, tak je tam prostě nemá zapisovat. To je celé. A píšu záměrně "možná", protože jsem u toho nebyla a neviděla jsem to. Ale dost jasně to vyplynulo z předchozích příspěvků.

Hrobníku, to by ti nemělo být ukradené.

Ukradené mi to není, jen marně pátrám po něčem hmatatelném. Najde se aspoň jeden pes, který má výsledek "bonitace" zapsaný v PP? Jestli ano, potom jsme o úroveň dál, jestli takový pes není, tak potom kde jsou ti "špinaví psi"?

[Marianka.W]

Tak si ještě jednou přečti první příspěvek od Margo...

[Undertaker]

Jasně. Už chápu. Omlouvám se, může za to patrně moje lenost přemýšlet nad polštinou. Bylo by možné sem hodit seznam psů, kteří mají v PP právě tyto "bonitace"? Asi by se to hodilo jako varování před krytím s těmito psy nebo fenami. Jejich majitelé by určitě poděkovali tomu, kdo jim neoprávněně zapsal bonitační kódy do PP.

Paní Ing. Soukupová, jako odbornice na ČSV si Vás velmi cením, oceňuji co jste pro plemeno dlouhá léta dělala, ale pokud nedokážete přiznat svoji chybu nebo se k ní aspoň nějak postavit, případně osvětlit pravdu, ztrácím ve Vás důvěru (na tom Vám určitě nezáleží), ale hlavně mi v opozici přijdete pro klub jako nepotřebná, ba dokonce spíše nebezpečná. Když mi smysluplně dokážete odpovědět na pár otázek, rád se omluvím a svoje stanovisko přehodnotím.

1) Pokud Vám jde o ČSV, jakým právem jste zapisovala nebo nechala zapisovat na "bonitaci" v Polsku (byť třeba sebelepší, ale oficiálně neuznané) výsledky do průkazů původu?

Předem děkuji za odpověď sem nebo případně na mail

Roman Brabec

[CDaniela]

Originally Posted by Undertaker

Bylo by možné sem hodit seznam psů, kteří mají v PP právě tyto "bonitace"? Asi by se to hodilo jako varování před krytím s těmito psy nebo fenami. Jejich majitelé by určitě poděkovali tomu, kdo jim neoprávněně zapsal bonitační kódy do PP.

To je myslím úplně zbytečné. Pokud chce český nebo slovenský chovatel krýt se psem ze země, kde není třeba bonitace k uchovnění, krýt s nim může i bez bonitace (toho konkrétního psa). To už je na zvážení každého chovatele jestli chce takového psa pro svou fenu použít nebo ne.

[wilczakrew]

Margo tak w zasadzie to nie wiesz chyba sama o czym piszesz.
W Polsce nie ma obowiązku własciciel psa reproduktora robić mu bonitacji czy prześwietleń bo pies staje się hodowlany na zupełnie innych zasadach.
To samo dotyczy się właściciela suki hodowlanej.
Użycie takiego psa jako reproduktora przez innego hodowcę jest tylko jego wolą i jesli taki pies uzyska prawa hodowlane w innym kraju na ich warunkach to też wolą komisji hodowlanej danego kraju.
Cały czas twierdzisz, że sama hodujesz i opierasz swoją hodowlę na słowackich regułach hodowlanych.
Cały czas dajesz jako przykład Czambora, wywlekasz dosłownie wszystko na jego temat na polskim i teraz też na czeskim forum.

Mam do Ciebie prośbę i jesli jest tak jak twierdzisz i sama się pod tym podpisujesz co do Twojej słuszności hodowlanej to zacznij się do tego stosować.

Zrób i już nie czeską, polską ale słowacką bonitację swoim psom :

Alistair Wolf z Peronówki - Suka która miała już mioty ma 7 lat i nie ma zrobionej bonitacji.

Eligo z Peronówki - Pies, który wielokrotnie był reproduktorem i nie ma zrobionej bonitacji, a ma już prawie 4 lata.

Ibona Radov dvor - Suka prawie 4 letnia, która miała szczeniaki nie ma nadal zrobionej bonitacji.

Juvart z Peronówki - Suka mający już 2,5 roku, która miała już szczeniaki, też nie ma zrobionej bonitacji.

Kasdeya z Peronówki - Suka, która skończyła już 18 miesięcy też nie staneła jeszcze do bonitacji.


Iran Zemplínska oblast - Pies, który jest reproduktorem i miał już szczeniaki ma wpisane w kodzie bonitacyjnym A64 E1 Oc R1 P5

Nikt nie broni Tobie abyś przyjechała do Czech na bonitacje i poprawiła swojemu psu kod bonitacyjny na lepszy i nawet na P1 jak spełni minimum wzrostowe.

Potem zaczynaj się czepiać Czambora, jego bonitacji i dawać to jako przykład ewidentnych przekrętów.

[Margo]

Originally Posted by wilczakrew

Margo tak w zasadzie to nie wiesz chyba sama o czym piszesz.
W Polsce nie ma obowiązku własciciel psa reproduktora robić mu bonitacji czy prześwietleń bo pies staje się hodowlany na zupełnie innych zasadach.
To samo dotyczy się właściciela suki hodowlanej.

Grzesiek, pisalam po Polsku, ale Ty jak widze nie rozumiesz wlasnego ojczystego jezyka.

Wiec jeszcze raz i jeszcze raz po POLSKU:
Nie chodzi o obowiazek bonitacji, ale o fakt wpisania wynikow pseudo-bonitacji do polskich rodowodow.

PS. A co do hodowli - zanim cos skrytykujesz to najpierw dowiedz sie cos na ten temat.... Mimo, ze jak piszesz nie ma w Polsce bonitacji to jako hodowca mam jedna z najwyzszych srednich jesli chodzi o przebonitowane psy. I to nie srednia w Polsce, ale srednia dla hodowli czeskich i slowackich, gdzie bonitacja jest wymogiem. Wystarczy poswiecic MINUTE i sprawdzic to w bazie danych....

Wymieniasz 5 moich psow - Grzesiek, ja jestem wlascicielem i wspolwlascicielem 16 CSV!!! 11 moich psow ma bonitacje, 5 wymienionych ma przeglady mlodych. WSZYSZTKIE maja oceny dokonane na PRAWDZIWYCH przegladach/bonitacjach. W ani jednym wypadku nie robilam przekretu z pseudo-bonitacja, aby dostac "po znajomosci" pseudo-kod, ktory by ukrywal wady moich psow.

[wilczakrew]

Originally Posted by Margo

Grzesiek, pisalam po Polsku, ale Ty jak widze nie rozumiesz wlasnego ojczystego jezyka.

Wiec jeszcze raz i jeszcze raz po POLSKU:
Nie chodzi o obowiazek bonitacji, ale o fakt wpisania wynikow pseudo-bonitacji do polskich rodowodow.

Czyli chodzi o fakt, że na Bonitacji jaką organizujesz w Późnej nie możesz dokonac wpisu do rodowodu.
Czy może chodzi o fakt ustalenia, która jest bardziej legalna ta w Osiecznej czy ta w Późnej.
Czy moze ogólnie chodzi o to aby się doczepić czegoś co nie jest po Twojej mysli i jako najlepszy przykład dać właśnie Czambora.

Bo ja nie wiem o co chodzi. Na polskim forum piszesz zupełnie co innego.

Jaki masz problem. Wysyłasz pismo oficjalne do ZKwP, CMKU, Klubu czeskiego i masz problem z głowy.
Potem pisz do woli jakiego kto dopuścił się przestępstwa i jak chciał kogo oszukać.

Bo ja widzę, że chodzi o zupełnie coś innego. Masz rację pisz po polsku bo jak w Polsce tego nie zrozumieją to Czechom będzie łatwiej.

[Margo]

Originally Posted by wilczakrew

Bo ja nie wiem o co chodzi. Na polskim forum piszesz zupełnie co innego.

Bo polski temat jest o czyms innym. TO jest temat czeski i nie ma sensu prowadzic TUTAJ dyskusji o TAMTYM temacie.

Tu (Pseudo-ceskie bonitacje) bylo pytanie do czeskiego KLUBU.
Tam ((Nie)uznane bonitacje - 22-08-2009 Osieczna (PL)) sa pytania do Ciebie....

[Pavel]

Prosím naše polské přátele, aby své příspěvky v polštině psali na polská fóra. Je možné tolerovat krátké polské komentáře, ale romány na půl strany nikoliv

[Dayen]

Originally Posted by Pavel

Prosím naše polské přátele, aby své příspěvky v polštině psali na polská fóra. Je možné tolerovat krátké polské komentáře, ale romány na půl strany nikoliv

Já bych naše polské přátele nechala, kdo polsky neumí, tak má k dispozici translator na http://www.google.cz/language_tools?hl=cs
Nakonec, co se peče v Polsku, ovlivňuje i nás.

[Undertaker]

Originally Posted by CDaniela

To je myslím úplně zbytečné. Pokud chce český nebo slovenský chovatel krýt se psem ze země, kde není třeba bonitace k uchovnění, krýt s nim může i bez bonitace (toho konkrétního psa). To už je na zvážení každého chovatele jestli chce takového psa pro svou fenu použít nebo ne.

Tak to si nemyslím. Proč by takový pes měl mít v PP bonitační kód, který na žádné oficiální bonitaci udělen nebyl? Přijde mi něco jiného pes řádně zbonitovaný v Čechách nebo na Slovensku, pes který má neoficiální bonitační kód v PP a stejně tak pes, který tam nemá nic. Kdyby se to nepsalo do PP, ale byla by jen jakási bonitační karta, tak není co řešit, ale takhle defakto ztrácí smysl bonitace u nás a na Slovensku, když si můžu zajet na tuto neoficiální v Polsku a výsledek mít potom v PP. Právě proto by se hodil seznam psů, kteří mají výsledek v PP, ale nejsou zbonitováni oficiálně, aby se to nedalo považovat za bernou minci, ale jenom jako vodítko.

[wilczakrew]

Originally Posted by Margo

Bo polski temat jest o czyms innym. TO jest temat czeski i nie ma sensu prowadzic TUTAJ dyskusji o TAMTYM temacie.

Tu (Pseudo-ceskie bonitacje) bylo pytanie do czeskiego KLUBU.
Tam ((Nie)uznane bonitacje - 22-08-2009 Osieczna (PL)) sa pytania do Ciebie....

Zarówno jeden jak i drugi dotyczy Czambora więc i po części mnie, więc mogę pisac gdzie będe miał ochotę. To nie ja ciągle go daje za przykład oszustwa.

Jeśli chcesz zadać pytanie czeskiemu Klubowi to wystąp do nich z oficjalnym pismem .

Tłumacz się przydaje ale robi za dużo błędów.

[Marianka.W]

Originally Posted by Undertaker

Tak to si nemyslím. Proč by takový pes měl mít v PP bonitační kód, který na žádné oficiální bonitaci udělen nebyl? Přijde mi něco jiného pes řádně zbonitovaný v Čechách nebo na Slovensku, pes který má neoficiální bonitační kód v PP a stejně tak pes, který tam nemá nic. Kdyby se to nepsalo do PP, ale byla by jen jakási bonitační karta, tak není co řešit, ale takhle defakto ztrácí smysl bonitace u nás a na Slovensku, když si můžu zajet na tuto neoficiální v Polsku a výsledek mít potom v PP. Právě proto by se hodil seznam psů, kteří mají výsledek v PP, ale nejsou zbonitováni oficiálně, aby se to nedalo považovat za bernou minci, ale jenom jako vodítko.

To nemůžeš (jet na bonitaci do Polska), protože pro české a slovenské psy se uznává jen bonitace udělaná v Česku a na Slovensku. Jinak u bonitačního kódu v PP (aspoň u toho pravého) máš napsané datum a místo bonitace. Krom toho případný majitel psa/feny, který by takto mohl být uveden v omyl, ty papíry stejně uvidí až při osobním setkání, jestli vůbec, takže to ho asi ve výběru psa neovlivní. Navíc mu tento výběr musí schválit chov. komise, která dobře ví, kdy, kde a kým byl pes bonitován.

[Monika]

Originally Posted by Undertaker

Tak to si nemyslím. Proč by takový pes měl mít v PP bonitační kód, který na žádné oficiální bonitaci udělen nebyl? Přijde mi něco jiného pes řádně zbonitovaný v Čechách nebo na Slovensku, pes který má neoficiální bonitační kód v PP a stejně tak pes, který tam nemá nic. Kdyby se to nepsalo do PP, ale byla by jen jakási bonitační karta, tak není co řešit, ale takhle defakto ztrácí smysl bonitace u nás a na Slovensku, když si můžu zajet na tuto neoficiální v Polsku a výsledek mít potom v PP. Právě proto by se hodil seznam psů, kteří mají výsledek v PP, ale nejsou zbonitováni oficiálně, aby se to nedalo považovat za bernou minci, ale jenom jako vodítko.

Já nepochopím, že si nepřečtete nejdříve chovatelský řád, než začnete diskutovat. Vy, jako občan ČR si na bonitaci můžete zajet do Polska či zaletět na Mars, ale pokud budete chtít psa doopravdy v ČR uchovnit, budete muset bonitaci v ČR absolvovat ještě jednou. Zahraniční bonitace Klub v ČR neuznává!
Ano, jsou psi, co mají polské " neoficiální " bonitace v P.P. a byli jim uznány. Jsou to psi ch.st. Šedý chlup, kterým se ty polské nakonec uznaly, byli jsme mnohem liberálnější. Svoboda nadevše!
Nakonec stejně dojdete k tomu, že za chov si zodpovídá jen a jen chovatel, psi nesou jeho jméno celý život.
Dnes nic takového možné není, pokud chcete chovat v ČR, musíte absolvovat jen a jen bonitaci českou, ani slovenská vám na chovnost nestačí!

[CDaniela]

Originally Posted by Undertaker

ale takhle defakto ztrácí smysl bonitace u nás a na Slovensku, když si můžu zajet na tuto neoficiální v Polsku a výsledek mít potom v PP. Právě proto by se hodil seznam psů, kteří mají výsledek v PP, ale nejsou zbonitováni oficiálně, aby se to nedalo považovat za bernou minci, ale jenom jako vodítko.

Tak na bonitaci do ciziny si zajet můžeš, jestli ti ale bude zapsána do PP nevím, ale rozhodně vím, že ti u nás bude k ničemu.

[CDaniela]

Tak Monika mě poněkud obsáhleji předběhla.

[Undertaker]

Originally Posted by Monika

Já nepochopím, že si nepřečtete nejdříve chovatelský řád, než začnete diskutovat. Vy, jako občan ČR si na bonitaci můžete zajet do Polska či zaletět na Mars, ale pokud budete chtít psa doopravdy v ČR uchovnit, budete muset bonitaci v ČR absolvovat ještě jednou. Zahraniční bonitace Klub v ČR neuznává!
Ano, jsou psi, co mají polské " neoficiální " bonitace v P.P. a byli jim uznány. Jsou to psi ch.st. Šedý chlup, kterým se ty polské nakonec uznaly, byli jsme mnohem liberálnější. Svoboda nadevše!
Nakonec stejně dojdete k tomu, že za chov si zodpovídá jen a jen chovatel, psi nesou jeho jméno celý život.
Dnes nic takového možné není, pokud chcete chovat v ČR, musíte absolvovat jen a jen bonitaci českou, ani slovenská vám na chovnost nestačí!

Jasně, ale když budu chtít chovat kdekoliv jinde po světě, tak se můžu pochlubit bonitací v PP. No a je dost lidí, kteří ani nevědí z jaké chovky mají fenu, natož aby řešili kde, kdy a jak byl bonitovanej cizí pes No a když takovému člověku zamáváte PP, kde bude podepsaná Soukupová, tak si řekne, že to jméno už někde slyšel, pokud nezůstane jen zírat, že pes vůbec má bonitaci když tam povinná není. Rozhodně bude takový pes zvýhodněn před psem, který nemá v papírech nic. Nehledě na to, že pokud se nepletu tak bonitační kód rodičů se píše i do rodokmenu štěňat, ikdyž to se asi opisuje odjinud než z PP rodičů.
Ikdyby tohle nebyla právě ta cesta jak to zneužít, rozhodně je to půl cesty k tomu, aby někdo vymyslel jak by se to zneužít dalo. Psát takovou věc do PP mi přijde zbytečná možnost nějak to zneužít.

[Undertaker]

Originally Posted by CDaniela

Tak na bonitaci do ciziny si zajet můžeš, jestli ti ale bude zapsána do PP nevím, ale rozhodně vím, že ti u nás bude k ničemu.

Nevěřím tomu, že česká povaha by si nenašla možnost jak toho zneužít, aby prošlo něco co projít nemělo.

[CDaniela]

Originally Posted by Undertaker

Nevěřím tomu, že česká povaha by si nenašla možnost jak toho zneužít, aby prošlo něco co projít nemělo.

Nejde o povahu, jde o pravidla.

[Lenis]

Originally Posted by Undertaker

Nevěřím tomu, že česká povaha by si nenašla možnost jak toho zneužít, aby prošlo něco co projít nemělo.

To mi připomíná uznávání RTG DKK z Polska. Dnes už je to u českých psů a fen jinak, ale když si někdo vybíral/vybírá štěně a mrkne na údaje o DKK otce a matky - uvidí A(0/0) a často to dál neřeší. A pak se možná diví, že jeho miláček nemá nulky, i když samozřejmě nejen genetika hraje roli...