De nieuwe Federatie voor Rasverenigingen

[loco]

Originally Posted by Xhrista

De Federatie is opgericht om 2e RV's een gezicht te geven en het is dan ook niet zo dat federatie een vereniging is met bestuur en betalende leden.Er zijn ook geen statuten en dergelijke.Het is gewoon puur om overzicht te krijgen van welke verenigingen er nog meer zijn.
Het is dus niet de bedoeling dat individule mensen zich aan gaan sluiten.

Je kan het ledenkorting noemen,maar dan moet je wel lid kunnen worden van een vereniging en dat kunnen nu eenmaal sommige fokkers niet,omdat ze in onmin leven met bestuur of niet eens zijn met fokbeleid en dan kan je dus niet lid worden van andere vereniging.
Als je dan geen 2e RV's wil,dan zou er gedacht kunnen worden aan bijvoorbeeld verenging voor fokkers,waar iedereen lid kan worden.Die zouden dan gewoon fokken via richtlijnen Raad,desnoods kunnen certificeren en ze hebben dan ook een stem.

Gr. Christa

Ik doelde ook op lid worden bij de AVLS,of een andere vereniging.

En vereniging voor fokkers die zich dan evengoed kunnen aansluiten,werkelijk helemaal TOPPIE!!!!

Groette Martine.

[loco]

Originally Posted by Xhrista

op verzoek van de schrijver verwijderd

Tsja,je kan ook beter niet alles weten.
En weet ook dat het nog erger is,dan wat je nu vertelt.
Zoals je zelf zegt,weet je precies,welke hond,eigenaar,keurmeester,nakomelingen etc etc etc .
En,ondanks het bekend is,raken ze de pups ook nog kwijt.

Maar het is wat anders,om ze straks ook nog een vrij brief voor dit soort praktijken te geven.

Groette Martine.

[Joswolf]

Een vrijbrief dus alleen als je aangesloten bent bij de RvB. Ned. is toch voor gelijke rechten.
Jos

Waneer je gekloot tegen wil gaan moet je dus betere controles, en door neutrale contrleurs. Dus je moet bij minesterie voor veranderingen. Of de gezondheid van de honden maar vergeten.
Wij kiezen dus voor de moeilijke weg. Vechten voor gerechtigheid en betere toekomst voor onze trouwe viervoeters.

[Xhrista]

Fok reglement van de RV Kooikerhondje.
Een onderzoek gericht op erfelijke oogafwijkingen door een door de ECVO erkend veterinair oogspecialist. Het onderzoek mag worden ondergaan vanaf een leeftijd van 12 maanden oud en het blijft maximaal 24 maanden geldig

Dit heb ik even uit een discussie gehaald over fokken met Kooikerhondje.
Sluit wel goed aan bij dit topic volgens mij over hoe bepaalde RV's omgaan met regels.
Want dit slaat natuurlijk nergens op.Maar het is wel een RV en ook eentje die beweren dat fokkers daarbuiten aanrotzooien.Nou ze zijn zelf dus geen haar beter.

Gr. Christa

[Barrel]

Citaat:
Fok reglement van de RV Kooikerhondje.
Een onderzoek gericht op erfelijke oogafwijkingen door een door de ECVO erkend veterinair oogspecialist. Het onderzoek mag worden ondergaan vanaf een leeftijd van 12 maanden oud en het blijft maximaal 24 maanden geldig
Dit heb ik even uit een discussie gehaald over fokken met Kooikerhondje.
Sluit wel goed aan bij dit topic volgens mij over hoe bepaalde RV's omgaan met regels.
Want dit slaat natuurlijk nergens op.Maar het is wel een RV en ook eentje die beweren dat fokkers daarbuiten aanrotzooien.Nou ze zijn zelf dus geen haar beter.

Gr. Christa ]


Het is mij niet erg duidelijk is waarom dit nergens op slaat. Ben niet zo op de hoogte van de gebreken bij de Kooiker.
Wel weet ik dat de oogbol van de hond met ouder worden verandert, dus zou een herkeuring aannemelijk kunnen zijn. Misschien kan er dan wel een afwijking gezien worden of ontstaan zijn?

Maar zo kan er van veel rasverenigingen redenen genoemd worden om een nieuwe vereniging te starten.
Maar of dit de juiste basis is en de problemen voor de toekomst hiermee opgelost zijn lijkt mij niet.
Deze oplossing zal maar tijdelijk zijn, want ook in de nieuwe vereniging zullen t.z.t. weer redenen zijn om te splitsen.
Of dit nou door de fokkers zal komen of mensen die het ergens niet mee eens zijn of niet samen door 1 deur kunnen.
De laatste reden ben ik in deze discussie al tegengekomen en lijkt mij dus geen reden die het belang van de honden onderschrijft.

Bij de katten zijn er idd. meerdere vereniging ( ooit ontstaan door leukamiebeleid), maar deze verenigingen geven ook ieder hun eigen stamboom uit. Er waren/zijn zelfs eigen keurmeesters.
Dus hier geldt een totaal andere structuur als hier ter sprake is.

Meerdere verenigingen, oké, maar wel met een goede structuur en samenwerking.
En niet te lage eisen om je als nieuwe vereniging aan te kunnen melden, het moet wel een rederlijk aantoonbare meerwaarde gaan toevoegen.

Gr. Mineke

[Xhrista]

Bij de AVLS hebben we de statuten van de Raad van beheer al opgenomen in onze eigen statuten.Om met de eisen te beginnen.En idd is het bij katten heel ander geval want allemaal verschillende stambomen is natuurlijk geen oplossing.Dat gebeurd trouwens al wel hoor bij honden.Er zijn zelfs Saarlozen met een andere als FCI stamboom.Maar die mag je officieel dus weer onderling niet kruisen.(heel gunstig voor genen dus ,maar niet heus)

Wat betrefd die regel van de oogonderzoeken bij de Kooiker die dus 24 mnd. geldig zijn.Dat is vreemd ,omdat het zo is dat bij jonge honden,het vrij snel op kan komen.Er is een SWH reu geweest,die met 2 jaar gespiegeld was en vrij bevonden .Een jaar later wilde ze die reu weer inzetten en toen kreeg deze Niet vrij.Kan dus in een jaar al gebeurd zijn en zelfs in half jaar.Bij AVLS pleiten we er dus voor om jonge honden te gebruiken met een uitslag die zelfs niet ouder is als een half jaar voor alle zekeheid.

Neem aan dat bij de Kooiker al eens oogafwijking is geconstateerd,anders hoef je fokdieren niet te laten onderzoeken,maar houd je dan wel aan de stelregel van de artsenen laat er beslist niet langer als 1 jaar tussen de uitslagen zitten.Dat is dus wat ik bedoel ,eigen regels stellen.

Gr. Christa

[mijke]

De motivatie voor oprichten een 2e RV kan natuurlijk ook als oorzaak hebben dat het fokbeleid van een huidige RV erg mager of zelfs bizar is en dat verantwoorde fokkers juist graag striktere regels willen!

En dan is het inderdaad treurig dat zo'n RV aangeeft dat fokkers daar buiten aan rotsooien.
Maar wat zou een tweede erkende RV daar dan aan kunnen veranderen?
En hoe kunnen buitenstaanders en geïnteresseerden in een ras dan het kaf van het koren scheiden?

Begrijp me goed, ik zie ook best de nadelen van het huidige systeem en de monopolie positie van RV's en daardoor RVBH!
Door het "democratische" systeem worden zaken met een meerderheid van stemmen aangenomen.
Maar grote fokkers hebben een grote achterban die ze kunnen beïnvloeden en ook kunnen optrommelen voor een ALV. Daardoor zullen hun ideeën vaak meer stemmen krijgen, worden ze ook vaker in besturen van RV's gekozen. En daardoor is hun invloed relatief gezien vaak groter, omdat de gezamenlijke RV's ook eigenlijk weer de RVBH vormen en grotendeels het beleid bepalen......

En dan heb ik het nog niet eens over bizarre RV's waar het al zo ver is gekomen dat het royeren van leden (wiens mening het bestuur niet aanstaat) een jaarlijks terugkerend iets is op een ALV! (omdat de meerderheid er weer voor stemt)

En ik kan mij voorstellen, dat als je niet eens meer lid mag zijn van een RV en je wilt wel op verantwoorde wijze samen met anderen blijven werken aan een gezond ras, je er voor kiest voor het oprichten van een nieuwe groep/kring/club/vereniging!
Ik vind daarom ook gezien de achtergrond, de AVLS en hun werkwijze een prima initiatief.
Zeker gezien het feit dat zij open staan voor iedere vorm van samenwerking!

En ik vind ik ook dat iedereen (liefhebbers, eigenaren en kleine fokkers) die zich verantwoordelijk voelt voor de toekomst van een gezond ras, zal moeten blijven knokken om al de bovengenoemde wantoestanden tegen te gaan!

En ik weet natuurlijk ook niet wat daarin de beste weg is en wat de beste middelen zijn!
Het is ook een lastige en moeilijke materie met veel verschillende kanten.

Maar ik betwijfel alleen of het oprichten en erkennen tig RV’s (die om verschillende redenen werden/worden opgericht) een oplossing is om alle wantoestanden te kunnen veranderen…

[Barrel]

Ben zelf ook al even verder gaan neuzen .
Idd, is bij andere RV EN R,v,B, de termijn gesteld op 1 jr. geldigheid.
Maar dit geeft toch niet aan dat alles zoveel beter zal gaan bij de nieuwe verenigingen?
Net zoals er straks misschien meer ruimte/positie in de nieuwe vereniging is. komt er ook meer keus om dingen te omzeilen.
Ook hier zullen weer mensen opstaan die het ergens niet mee eens zijn.
Want in praktijk is het nog altijd makkelijker om kommentaar te geven dan om het beter te doen.
Dan weer een nieuwe vereniging?
Of overal lid van worden? Dan kan ik alle kanten op.
Net zoals bij de katten vaak een famililid lid is van een andere rasvereniging en gezamelijk eigenaar van kat/cattery.

Er wordt nu dus gesproken over rasverenigingen in het algemeen.
Maar wat wil TWK dan nu anders gaan doen dan de RV?
Waar zijn zij het dan niet mee eens? Ik lees dat er geen problemen waren op vergadering. Wat is dan de reden om dit te doen?
Zijn de ideeen betreffende fokken, opvoeden, gezondheidsnormen etc etc zo totaal anders dan van de RV?
En wie gaat straks de regels bepalen al het de TsW betreft?
Of willen zij op dezelfde voet verdergaan als zij al deden?
Zie nl altijd veel inzet bij hun om iets te organiseren en te reageren op het forum.
Wat nu eigenlijk nog niet gebeurd en alleen maar vragen opwerpt die niet beantwoord worden.

Gr. Mineke.

[loco]

Originally Posted by Joswolf

Een vrijbrief dus alleen als je aangesloten bent bij de RvB. Ned. is toch voor gelijke rechten.
Jos

Waneer je gekloot tegen wil gaan moet je dus betere controles, en door neutrale contrleurs. Dus je moet bij minesterie voor veranderingen. Of de gezondheid van de honden maar vergeten.
Wij kiezen dus voor de moeilijke weg. Vechten voor gerechtigheid en betere toekomst voor onze trouwe viervoeters.

Denk dat je eerst eens ,alles moet lezen.

Groette Martine.

[Joswolf]

Beste Mineke. citaat-straks misschien meer ruimte/positie in de nieuwe vereniging is. komt er ook meer keus om dingen te omzeilen.-
Een tweede RV kan niet makkelijker regels omzeilen. Dus wat is het probleem. Bang voor concurrentie of geef eens concreet aan wat het nadeel kan zijn.

Martine, leg uit wat dan.
Jos

[Barrel]

Originally Posted by Joswolf

Beste Mineke. citaat-straks misschien meer ruimte/positie in de nieuwe vereniging is. komt er ook meer keus om dingen te omzeilen.-
Een tweede RV kan niet makkelijker regels omzeilen. Dus wat is het probleem. Bang voor concurrentie of geef eens concreet aan wat het nadeel kan zijn.

Martine, leg uit wat dan.
Jos

Beste Jos,

Ik zeg niet dat DE vereniging makkelijker regels kan omzeilen. Die zal zich weer aan de eigen regels moeten houden. Maar als bepaalde regels of bestuurleden, van welke vereniging dan ook, mij niet bevallen, start ik met een paar medestanders dan een nieuwe vereniging?
Dit bedoel ik met dingen omzeilen.
Ik denk niet dat het iets toevoegd als deze stap zo makkelijk wordt gemaakt.
Hoop dat ik zo duidelijker zeg wat ik bedoel.
En 'probleem'?... IK heb geen probleem, maar vraag gewoon om wat uitleg.
En 'bang voor concurentie'? ....hier begrijp ik het verband niet van., dat geld voor mij alleen maar als je aan mijn eten komt.
Als je mijn HELE tekst leest staat er dat ik niet tegen meerdere verenigingen ben, maar......zie text .
Nadelen??...... de vraag was wat de voordelen zijn.

Na herlezen, denk ik dat de toon van mijn eerdere stukjes geen aanvallen zijn maar vragen.

Gr. Mineke

[loco]

Originally Posted by loco

Het enige waar ik het niet mee eens ben,en het ook nooit eens kan worden,is die 2e RV!
En laten ze dat achterwege,word ik ook nog lid van zo een vereniging,om hun standpunt te steunen.

Groette Martine.

Hier heb je der eentje.

[loco]

Originally Posted by loco

Vind dit helemaal het toppunt.
Straks dus in de toekomst als dit er allemaal doorheen komt.

Kan ik een kleine RV opstarten,me netjes officieel aanmelden.
Kan ik een showtje,of Ipo examen,in me achtertuintjeorganiseren.
En altijd de mooiste kwalificatie's krijgen.
Werkelijk waar,heb je in "NO TIME" een geweldenaar van een hond in je bezit.

En dan zie ik het waarschijnlijk erg zwart wit,maar dat behoord dan ook tot de mogelijkheden,word het ooit toegelaten die meerdere RV.
Maar je hebt me dus nog een reden gegeven,om tegen meerdere RV te zijn.

Zoals je ziet heb ik het over OFFICIEEL!!!!!!
En als het nu al niet te controleren is???
Hoe moet het straks dan gecontroleerd worden,als elk ras meerdere RV heeft,ik weet niet hoe veel rassen er zijn aangesloten bij het RvB??
maar als je dat door minimaal door 3 a 4 vermenigvuldigt???
is het helemaal niet te controleren.

En hier kwam een reactie van Christa op,die ze heeft laten verwijderen
En daar gaf ik dit antwoord op

Originally Posted by loco

Tsja,je kan ook beter niet alles weten.
En weet ook dat het nog erger is,dan wat je nu vertelt.
Zoals je zelf zegt,weet je precies,welke hond,eigenaar,keurmeester,nakomelingen etc etc etc .
En,ondanks het bekend is,raken ze de pups ook nog kwijt.

Maar het is wat anders,om ze straks ook nog een vrij brief voor dit soort praktijken te geven.

Groette Martine.

En hoop dat het je nu duidelijk is.
Zo niet,kan ik het je dus niet duidelijker maken,ik heb me best gedaan.
Groette Martine.

[Joswolf]

Martine, ik zie het verband niet. Wat hebben die voorbeelden met ons te maken.
En citaatEn 'bang voor concurentie'? ....hier begrijp ik het verband niet van., dat geld voor mij alleen maar als je aan mijn eten komt-

Daar gaat het nu juist om. Je komt dus aan het brood van de erkende RV fokkers. Dan kunnen ze niet meer zeggen"wij zijn DE erkende, beter dan die andere."

Maar je hoeft het niet met dit standpunt eens te zijn. Velen wel en worden lid. We dwingen niemand. Dat is juist wat een v/d punten is, dat ieder vrij van mening mag zijn.

Lijkt trouwens langzaam een welles nietes discussie te worden.
Verder ben ik er echt niet bang voor dat ooit van elk ras meerdere of zelfs 3 of 4 RV komen. Ik denk dat dit volledig uit de lucht gegrepen is.

Jos

[Xhrista]

Denk dat de controle voor de Raad niet moeilijker wordt met meerdere RV's.De Raad controleert nml. nu al alle nesten.Hoewel controleren,wasse neus is het.Maakt niet uit wat de chipper vind lijkt wel,gewoon hup chip erin.Al regelmatig meegemaakt dat je zelf nog moet zeggen dat teef gecontroleerd moet worden.
De ene fokker krijgt ze pups niet gechipt omdat ze niet genoeg wegen,maar een andere die pups van 7 weken afleverd met de helft van gewicht van gemiddelde dieren worden gewoon gechipt.Lijkt een beetje willekeur allemaal.
Net zoals de ene fokker een zaak aan z'n broek krijgt omdat hij in ene land woont,maar voor de rest gewoon alles via nederland doet.
Andere fokkers doen massaal niet anders als pups,niet geboren in nederland met nederlandse stamboom afgeven.Kunnen ze niet controleren zeggen ze dan,ja me neus.Gewoon eens keertje onverwachtse controles gaan doen voor de chiptijd.
Lijkt me trouwens toch geen overbodige luxe hoor,plotselinge kennelcontroles.
En heb het hier echt over bij alle rassen hoor,want het is niet rasgebonden.

En geloof me voor een betere controle en beter beleid wat fokken met erfelijk zieke dieren heb ik zelfs nog wel wat meer over als de bijdrage die we nu moeten doen.

Eerst hadden we het centraal fokbeleid,wat eindelijk na jaren er best goed uitzag.Toen bleek ineens dat het geld op was,hele bestuur plus gezondheisafdeling werd eruit gegooid,inclusief alle know how.
Nu komt dan iets anders nml. BRS,maar hoe zedat willen doen weet ik niet.
Certificeren,ook weer zo iets.Kost hoop tijd en geld,terwijl het allemaal allang op poten gezet had kunnen zijn.

De AVLS werkt nu via Genetic Counseling http://www.gencouns.nl/
en dat kan alleen als je een groep mensen bij elkaar brengt in een verenging,anders is het niet op te brengen als individu.

Gr. Christa

[Xhrista]

Jos niet namen van mensen en hun reacties door elkaar halen,want dan klopt er helemaal niks meer van de discussie.
We hebben Martine en Mineke

En dat welles nietes spelletje valt wel mee hoor,volgens mij zitten we aardig op 1 lijn,alleen net even iets anders gedacht.

Gr. Christa

[Barrel]

Originally Posted by Xhrista

Denk dat de controle voor de Raad niet moeilijker wordt met meerdere RV's.De Raad controleert nml. nu al alle nesten.Hoewel controleren,wasse neus is het.Maakt niet uit wat de chipper vind lijkt wel,gewoon hup chip erin.Al regelmatig meegemaakt dat je zelf nog moet zeggen dat teef gecontroleerd moet worden.
De ene fokker krijgt ze pups niet gechipt omdat ze niet genoeg wegen,maar een andere die pups van 7 weken afleverd met de helft van gewicht van gemiddelde dieren worden gewoon gechipt.Lijkt een beetje willekeur allemaal.
Net zoals de ene fokker een zaak aan z'n broek krijgt omdat hij in ene land woont,maar voor de rest gewoon alles via nederland doet.
Andere fokkers doen massaal niet anders als pups,niet geboren in nederland met nederlandse stamboom afgeven.Kunnen ze niet controleren zeggen ze dan,ja me neus.Gewoon eens keertje onverwachtse controles gaan doen voor de chiptijd.
Lijkt me trouwens toch geen overbodige luxe hoor,plotselinge kennelcontroles.
En heb het hier echt over bij alle rassen hoor,want het is niet rasgebonden.


Gr. Christa

Hier ben ik het totaal mee eens.

Maar toch wil ik graag weten hoe je het ziet als er 2< rasverenigingen van 1 ras bestaan,
Laten we dan eens niet uitgaan van problemen die er bij bepaalde RV spelen. Maar stel de vereniging wordt gewoon veel te groot en je krijgt een splitsing.
Hoe regel je dan het ev. fokbeleid? Of ev. testen? Clubmatches en jaarlijkse evenementen? komen die er dan 2x etc. Het roept best wat vragen op.
Ga je dit allemaal van elkaar erkennen/accepteren.

Hoe meer ik erover nadenk hoe moeilijker ik dit ga vinden.

Gr. Mineke.

[herder]

Het gaat nu over of 1 Rv of twee of meer.
Maar er is toch nog een derde mogelijkheid.......namelijk max twee RV' s
Daarmee voorkom je een wildgroei aan Rv' s. Maar je hebt dan asl RV wel meer moeite te doen voor je leden anders gaan ze naar de ander. Zo' n RV moet dan ook voldoen aan een minimaal aantal leden voor hun bestaandsrecht. Lopen er teveel weg dan heb je dus een probleem

Maar ingewikkeld is het wel ben wel benieuwd naar nog meer andere meningen. Want die zijn er!!!!!

Bert

[loco]

Originally Posted by Joswolf

Martine, ik zie het verband niet. Wat hebben die voorbeelden met ons te maken.
Jos

Wie bedoel je met ons??

[Xhrista]

Originally Posted by Barrel

Hier ben ik het totaal mee eens.

Maar toch wil ik graag weten hoe je het ziet als er 2< rasverenigingen van 1 ras bestaan,
Laten we dan eens niet uitgaan van problemen die er bij bepaalde RV spelen. Maar stel de vereniging wordt gewoon veel te groot en je krijgt een splitsing.
Hoe regel je dan het ev. fokbeleid? Of ev. testen? Clubmatches en jaarlijkse evenementen? komen die er dan 2x etc. Het roept best wat vragen op.
Ga je dit allemaal van elkaar erkennen/accepteren.

Hoe meer ik erover nadenk hoe moeilijker ik dit ga vinden.

Gr. Mineke.

Denk dat je dan moet kijken waar je prioriteiten liggen als vereniging.Heb je veel fokkers,dan kan je wat meer keurings en onderzoeksgericht te werk gaan.Andere zullen misschien weer meer voor leuke doe activiteiten zijn.
Clubmatches,kun je om het jaar organiseren.
En te erkennen valt er niks,want er staat gewoon een erkende keurmeester te keuren,waarvan de uitslagen gewoon naar de Raad gaan.

Wat betrefd onderzoeken.moet het gewoon zo zijn,dat als een groep mensen (of dat nu 2e RV heet of erkende fokkers)kan aantonen dat er bepaalde afwijking in een ras is.Dan zou het zo moeten zijn dat de Raad eisen gaat stellen aan de ouderdieren om stambomen te verkrijgen.

Nu is het zo dat wij als liefhebbers van een grote populatie honden,waarvan gebleken is door deskundig onderzoek,dat er PRA en cataract voorkomt,daar niks mee kunnen.Het is zelfs zo dat er bij de ofiiciele RV,gewoon gefokt wordt met Lijders,en honden krijgen zelfs stambomen.
En dat is ook nog bestuur.Waar blijven we dan.Dat zou toch niet moeten kunnen?

Trouwens bij onze zuiderburen zijn ze net zo vreemd bezig hoor.de Belgische RV wilde daar dat er eisen gesteld zouden worden aan ouderdieren door spiegelen.Maar St. Hubertus vond het niet aangetoond dat er een probleem was,omdat meeste honden nu eenmaal in nederland zijn getest en ook geregistreerd.?????
Dacht eigenlijk dat we allemaal onder FCI vielen,dus moet je wat dat betrefd toch alles bij elkaar optellen.

Gr. Christa
Gr. Christa