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Santé et nutrition Comment nourrir un CLT, information a propos de la nourriture, des vaccines, que faire si un chien devient malade... |
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19-02-2011, 21:45 | #21 |
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19-02-2011, 22:06 | #22 |
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alors je vais faire ma chieuse hein chui d'humeur ce soir lol je n'ai pas tout lu mais je vous donne MON avis pas d'attaque je vous explique:
PERSONNELLEMENT, et ça n'engage que moi, je suis anti vaccins (je précise que je les ai quand même tous fait à mes chats et mon chien et je fais les rappels) je m'explique: sans rentrer dans le débat des laboratoires pharmaceutiques qui aiment à nous faire croire qu'ils ont trouvé le remède miracle pour faire du bénéfice (c'est mon côté gauchiste je sors de plus de 2h de débat avec mon père lol) je vais vous expliquer pourquoi à mon sens, les vaccins sont certes à faire, mais pas l'assurance de ne pas avoir de maladie comme on voudrait le croire: le principe d'un vaccin est d'injecter le virus inoculé c'est à dire sans son matériel génétique lui permettant de se multiplier, uniquement l'enveloppe portant les fameux petits antigènes qui seront reconnus par le système immunitaire (certains vaccins on injecte simplement les antigènes isolés mais le principe est le même). Ensuite vous connaissez tous l'histoire, l'organisme reconnaît cette menace, crée des anticorps, et est donc "prêt à combattre" une éventuelle réelle attaque du virus la prochaine fois qu'il sera en contact avec ces mêmes antigènes. Seulement voilà, chez les humains mais SURTOUT chez les animaux, les virus sont les champions du monde de la mutation, d'où les résistances aux antibiotiques, mais aussi les antigènes qui peuvent également changer, voire même s'adapter à différentes situations afin de passer outre la barrière immunitaire. Donc (et la grippe en est l'exemple le plus parlant) les vaccins c'est bien beau, mais de toute façon on est jamais à l'abri de tomber sur un virus qui a muté et passera quand même (et ils sont bien plus nombreux qu'on ne le pense les virus mutés actuellement étant donné que leur multiplication est fulgurante la probabilité de mutation comparé à une cellule classique est facilement multiplié par 10) Ensuite, de nombreuses maladies que l'on dit virales sont très souvent associés à des bactéries. Le vaccin ne protégeant uniquement contre le virus... exemple du coryza chez le chat, ou de la toux du chenil chez le chien et j'en passe... Pour reprendre le cas de l'immunité transmise par la mère, désolé éric mais comment peux tu donner une période précise c'est impossible: la durée de la protection maternelle étant proportionnelle à la quantité d'anticorps maternes transférée aux chiots par le colostrum.. De plus, si on veut vraiment rentrer là dedans, certains vaccin comme celui la parvovirose sont parfois inefficace (1er cause de défaut d'efficacité vaccinale chez l'animal) à cause de l'interférence avec ces fameux anticorps maternels: si le taux d'anticorps maternels est trop élevé, le vaccin est complètement inefficace car le corps connait déjà ou plutôt encore ces antigènes, c'est un peu comme si on faisait un rappel de vaccin trop tôt. C'est donc bien la preuve que tu ne peux pas affirmer qu'à telle ou telle période le chien n'est plus protégé.. Et puis là encore, le risque 0 est impossible, le parvovirus est l'un des plus résistant, il peut survivre sans hôte pendant près de 6 mois qu'il fasse froid, chaud, humide ou sec... alors à moins de vivre en chambre stérile IMPOSSIBLE de ne pas ramener un milliards de bactéries et virus à vos chiots 'faut pas rêver. chez l'humain nous sommes devenu tellement surprotecteur, que nous créeons ce que certains de mes profs aiment appeler les bébé bulles, et qui se retrouve avec des milliards de problème car n'ayant jamais fait fonctionner leur immunité acquise étant très jeune puisque jamais (ou très peu) exposé à tous types de virus/bactéries rencontrés partout dans notre environnement, en grandissant ils développent toutes sortes de pathologies, qu'ils n'auraient probablement pas s'ils avaient grandit comme les autres gosses à jouer dans le sable, mettre les mains à la bouche même si c'est pas bien... Actuellement, notre société ne cesse de nous faire croire que l'on peut tout prévenir c'est FAUX, sans rentrer dans le débat de notre alimentation pollué ainsi que notre environnement, nous nous affaiblissons en voulant nous protéger et il en est de même chez les animaux. Attention, je ne dis pas qu'il y a certaines règles d'hygiène, et de prévention à avoir, qui nous permettent une vie meilleure et plus longue, mais pas besoin de surprotégé... et puis qui vivra verra, c'est malheureux à dire, mais si maladie il doit y avoir et bah il y a aura un point c'est tout. Je comprends votre point de vue d'éleveur, c'est admirable de vouloir tout faire au mieux pour la santé des chiots, mais on ne peut pas tout prévoir, sinon on ne vit plus. voilà pour ceux qui auront eu le courage de me lire lol moi ça m'a tué d'écrire autant lool
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"Si le chien est le plus méprisé des animaux, c'est que l'homme se connaît trop bien pour pouvoir apprécier un compagnon qui lui est si fidèle." Emil Michel Cioran Last edited by djésia; 19-02-2011 at 22:09. |
19-02-2011, 22:20 | #23 |
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Ouaaaa !!!! Merci Djésia !!!
Je suis à 200% d'accord avec tes propos. Pour les chevaux, je ne les fais plus depuis longtemps, mais un moment j' y été obligée car sorties concours, randos organisées ou épreuves d'endurances et pour y participer tu dois etre à jour, mais comme je ne sors plus en concours ben plus de vaccins!!!!! Pour les chats ils n'ont n'ont jamais eu ainsi que tous les autres animaux que j'ai pu avoir ( lapins, hamsters, poules, furet, oiseaux....) Pour Eros, tout est à jour, question d'obligation ( expos.....etc....) mais ça ne me réjouis guère!!!!! J'ai connu beaucoup de cas humains et animals, qui ont eu énormément de complications suite aux vaccins!!!!
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"Le chien possède la beauté sans la vanité, la force sans l'insolence, le courage sans la férocité et toutes les vertus de l'homme sans ses vices" |
19-02-2011, 22:27 | #24 |
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Heu....désolée Laeticia, on a dévié ton post!!!!!!
J'espère que les petits bouts vont bien!!!!
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19-02-2011, 22:34 | #25 | |
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par contre chez mes chats je fais typhus coryza leucose car même si les vaccin contre le coryza et la leucose ne protègent pas complètement ils atténuent la maladie.. chez le chien, tous sauf la piroplasmose car aucun test (pour l'instant) ne pouvant prouver que les chiens ne l'ont pas eu grâce au vaccin ou simplement parce qu'ils sont tombé sur une tique non infectée... C'est une question personnelle chacun fait ce qu'il veut, je pense aussi au côté "citoyen" si je puis dire, mes chats ont le coryza, ils le garderont toute leur vie, mais je fais les rappels, pour éviter une rechute pendant laquelle ils pourront contaminer d'autres chats... tout comme la rage, qui à mon sens devrait être obligatoire partout, pour tout le monde, je ne le fais pas seulement pour protéger mon chien mais aussi pour éviter la propagation. C'est comme les enfants à l'école, on rend obligatoire certains vaccins car c'est grâce à ça qu'on éradique des maladies.. Bref, tout ça pour dire que je ne suis pas complètement anti vaccin en fait, juste anti politique de la surprotection actuelle et surtout anti vaccins testés à la va vite, sans efficacité réellement prouvé, sans réelle mesure du rapport bénéfice risque voilà mon point de vue.
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19-02-2011, 22:38 | #26 |
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Djesia PARFAIT tres bonne explication moi j'adore et je suit.....
Par contre pour le sujet initial ben ça n'empeche! Les chiots sont super beaux, j'adore la niche et le bac a bulles et je pense que les futurs proprios n'ont pas de soucis a se faire...... |
19-02-2011, 22:39 | #27 | |
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Aprés, chacun fait comme il veut et comme il le sent, aucune critique de ma part concernant les choix de chacun!!
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19-02-2011, 22:49 | #28 |
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Zut, c'est vrai que vous avez un chouilla dérivé, et tant pis je continue
Merci Djez pour toutes tes explications, une fois de plus, passionnantes mais je serai plus nuancée. Je suis POUR les vaccins et CONTRE l'hyper protection. Pour les vaccins mais là encore avec des nuances. Pour moi, certains sont essentiels, d'autres inutiles et certains dangereux. Et tous ont des effets indésirables (et non secondaires ce que tu sais est radicalement différent). Graves ou bénins. Pour mes enfants et mes poilus, j'ai la même ligne de conduite. Je vaccine quand ça protège de pathologies qui peuvent être lourdes de conséquences, pas pour les autres. Issue de l'industrie pharma (et ayant un peu trainé mes guêtres à la fac de médecine, mais pas en médecine^^), j'en connais les dérives et je ne peux cautionner les démarches commerciales qui poussent à se prémunir de tout afin d'entretenir ses confortables marges. C'est la raison pour laquelle je refuse avec obstination certains vaccins, traitements ... J'ai appris en pharmaco-galénique qu'il vaut mieux parfois (souvent ??) ne pas se soigner plutôt que d'utiliser des médicaments inadéquats, mal préservés, périmés etc. Il arrive fréquemment que les effets soient bien pires que le mal en lui-même. Il en est de même pour moi pour tout traitement, vaccin. Par contre quand le paramètre risque est bien trop important, il vaut mieux, toujours selon moi, être raisonnable, responsable et se résoudre à vacciner, intervenir à titre préventif, le curatif étant bien plus lourd à subir, plus lourd en conséquences et avec des résultats souvent moindres. Quand il peut y avoir danger, vaut mieux éviter. La durée de vie a aussi augmenté du fait de la vaccination et refuser tout principe de vaccination est pour moi un véritable recul en arrière, une prise de risque inconsidérée. Il faut juste faire la part des choses et prévenir ce qui mérite de l'être, et laisser le reste de côté. On peut tout à fait avoir une philosophie de traitements naturels (phyto, homéo, naturo) tout en n'excluant pas les (nombreux ?) bienfaits de l'allopathie plus intrusive, toxique, mais parfois seule efficace face à certaines problématiques. Et pour moi, certains vaccins en font partie. Tout est question de dosage et bien fondé. Voili, désolée pour la longueur, mais une fois de plus, ce n'est là que mon avis |
19-02-2011, 23:00 | #29 |
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tout à fait diane, mais je comprends les anti tout pour la simple et pas si mauvaise raison qu'actuellement on ne sait plus qui croire, tant que les autorités de santé humaine ET animale (parce que bien souvent les contrôles des essais cliniques en vue de la validation du dossier d'AMM sont bien moins fiables que pour les humains) ne seront pas des organismes PUBLICS et NON GOUVERNEMENTAUX on continuera de faire du business sur le dos de la santé, tant que nos chercheurs partiront aux états unis, tant que nous ne seront considérés "que" comme des moutons qui doivent obéir aux 2 ou 3 gentils médecins qui ont dit qu'il fallait faire ci alors que 50 autres n'en sont pas sûr, tant que le système n'aura pas changé on ne pourra croire personne, et il faut alors se renseigner soit même, discuter, avoir des avis différents de pharmaciens, d'infirmière, de véto, d'assistante, d'éleveur et j'en passe.. et ce n'est pas toujours facile!!! Et il ne faut pas non plus s'arrêter sur UNE seule histoire rapporté d'un problème éventuellement lié à tel ou tel traitement ou vaccin, mais là encore, sans connaissances médicales ou pharmaceutique (et même parfois quand ils l'ont) COMMENT FAIRE CONFIANCE? et à qui? pourquoi?
bref, le débat peut être long, les questions affluent sans jamais de réponse valable.. Je suis quelque peu fataliste sur ce point, écœuré de réaliser que la technologie et la science, leur progrès nous perdrons alors qu'ils pourraient être la clef d'une vie "parfaite" C'est ma soirée psycho-philo-politico-éthique lol Pas envie de me remettre à réviser mes cours de "bon usage du médicament" et "procédures et cycle de vie du médicament" ils sont devant moi sous mon clavier, mais ce soir je sature loool
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19-02-2011, 23:16 | #30 |
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Je suis d'accord avec toi Djez (mon post intervenait après ton 1er ...).
Même en ayant certaines connaissances/compétences, il est souvent difficile de pouvoir faire la part des choses. Si je fais, je risque quoi? Si je ne fais pas, je risque quoi? En fait, pour moi tout repose sur ces deux questions. Et quand l'angoisse, la peur, la panique surgissent, difficile de trancher en toute quiétude et avec le recul suffisant. C'est d'ailleurs là dessus que joue l'industrie pharma. Nos vieux démons, nos peurs. Mais en fait, les problèmes liés aux traitements, aux vaccins c'est un peu comme les crashs d'avions. On retient les cas où ça dérape et où les dégâts humains sont nombreux et pas l'énorme majorité des autres où tout se passe bien ... Pour tes cours, je te comprends, la pharmacocinétique, avec ses formules et ses courbes à la noix, quelle horreur Allez, zou, ce soir c'est relâche, parlons louloups, c'est plus passionnant! Et c'est pas le nigadouille de Naïko qui dira le contraire |
19-02-2011, 23:37 | #31 | |
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c'est samedi soir, mon chéri est sorti, chui censé révisé mais je préfère discuter avec vous lol bref pour revenir au sujet laetitia, fait comme tu le sens, t'en est pas à ta 1er portée, et follow est un bel exemple grosses papouilles à tous tes poilus!
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20-02-2011, 00:05 | #33 |
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n'empêche merci djésia je t'ai lu avec attention comme toujours d'ailleurs, lol !! et j'y vois un peu plus clair !!! merci encore
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20-02-2011, 10:11 | #34 |
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Hello Djéz,
Juste une petite question, c'est bien médecine que tu fais à la fac. Toi qui aimes tant les animaux pourquoi ne t'es tu pas plutôt orienté vers des études vétérinaire ? Enjoy CL - Bruno
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20-02-2011, 10:28 | #35 | |
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Ce concours est mal foutu (comme beaucoup) la majorité des reçus au concours sont les lyonnais ou les parisiens..venant de province, il faut avoir vraiment des facilités car certains profs sont vraiment pourris il faut se démerder tout seul.. J'ai toujours dans l'espoir que la réforme dont ils parlaient il y a 2 ans (une passerelle médecine -->véto) se fasse mais sinon la médecine me plait aussi donc voilà
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20-02-2011, 10:35 | #36 |
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En fait à cause de vos concours élitistes en France, plein de Français viennent faire vét en Belgique à l'université de Liège, à l'échelle de la France c'est pas bien loin de chez toi. Il y a 2 ans je crois que la proportion était de 80% de français à l'inscription.
Enjoy CL - Bruno
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20-02-2011, 10:41 | #37 | |
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Eh oui mais les belges en ont eu marre (et je les comprend) maintenant pour les français c'est un tirage au sort!!!! (moi et ma chance légendaire...lol) et en plus, ils font un petit écrémage au cours des années, pas le droit à l'erreur, les français dégagent les 1er en cas de résultats trop moyens, et évidemment quasiment aucune équivalence en france, du coup me retrouver avec 3 ou 4 ans d'école, et revenir en france avec un niveau bac ça me plaisait moyen... j'ai tenté le tirage au sort en 2008 puis j'ai abandonné l'idée, je me suis fait une raison, c'est le destin dit mon beau père loool qui lui même n'a pas été pris en prépa véto, n'a pas eu sa 1er année de médecine du 1er coup, pensait n'avoir aucune spécialité au concours de l'internat et finalement, aujourd'hui il est l'un des meilleurs cytogénéticien biologiste de la région! c'est le destin
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20-02-2011, 10:53 | #38 | |
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J'ai recherché un peu quelques infos sur les infos que tu nous a glissé Djésia...
C'est effectivement très variable, et l'efficacité des vaccins, en fonction du type de vaccin, dépendra ou non de la présence d'anticorps maternels rémanents. Document de synthèse intéressant (sous forme de publication) avec références bibliographiques... A lire pour ceux qui ont déjà pris le café ce matin ! (j'ai cité le nom de l'auteur... mais je n'ai aucune idée s'il est ILLUSTRE ou NON...) Source : MERIAL (labo vétérinaire) Quote:
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20-02-2011, 10:55 | #39 | |
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POURRIEZ-VOUS RECREER UN POST SUR L'IMMUNITE SVP
La suite... texte trop gros ! Quote:
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20-02-2011, 12:26 | #40 | |
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C'est ce que je disais, on manque d'études, de recherches sérieuses à ce sujet, tout comme pour l'insuffisance cardiaque, il est impossible de donner précisément des délais. Vous voyez donc que l'on peut à mon sens, sortir un chiot même avant les vaccins... il y aura toujours un risque, je ne vous conseille évidemment pas d'emmener vos portées à la spa où la toux de chenil grouille de partout très souvent, tous les chiens n'ont pas encore eu tous les vaccins, ou chez le véto dans la salle d'attente elle aussi pleine de microorganismes en tout genre mais emmener les chiots dans un club canin par exemple, chez moi en tout cas tous les chiens sont vaccinés contre la majorité des maladies (sauf la piro) du coup tu minimises les risques, et en même temps tu commences un super travail de socialisation... que ce soit un terrain fermé chez vous, ou un terrain ouvert je ne sais où, vous serez toujours vous même les principaux porteurs de milliards de microorganismes en tous genre, alors quitte à prendre un risque, autant qu'il est une utilité si je puis dire.. Après chacun fait comme il le sent, je ne dirai pas qu'un chiot qui ne sort pas est forcément moins bien socialisé loin de là, mais ça facilite le travail de les sortir je le conçois aussi.. je comprend parfaitement les 2 points de vue, mais ne vous arrêtez pas à une soit disant période de 5 semaines, on en sait rien, tout dépend du nombre de chiot, de la durée entre la dernière vaccination de la chienne et la mise bas, et j'en passe. Les risques sont tellement multifactoriels qu'on ne peut pas à mon avis (pour l'instant en tout cas) prédire de façon certaine une période à risque. Quant aux éventuels problèmes liés à la vaccination dont certains parlent, n'oublions pas que souvent, ce sont les adjuvants qui sont la cause de réactions plus ou moins graves, et là personne pour se pencher sur le sujet, chaque labo défendra ses excipients et autres substances auxiliaires... Et comme le prouve cet article publié par merial, il n'y a quasiment QUE les labos (privés donc) qui mettent au point différentes études et essais cliniques, et en publient quand ça les arrange les résultats...donc toujours sur ma psychose de cette société pourrie, on ne peut jamais complètement faire confiance...
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