MUTARA-Gate (GRANDE RISULTATO!!!)

[Navarre]

mmm...tutta questa faccenda sembra essersi ingigantita per lo più per diatribe interne tra Ceki, divisi nel tempo da vecchia ruggine.
SE le cose si svolgono effettivamente secondo le considerazioni di Hartl, gentilmente tradotte da Andrea (nel forum inglese non ce le hanno! gh!gh!) tutto questo rischio per la razza..boh, dov' è non riusciamo a vederlo.

se poi si volesse per forza vedere la malafede... francamente non riesco a capire a chi gioverebbe tutto questo.

se l' esperimento dicesse male, ok come non detto, se apportasse miglioramenti allora perchè no ?

chiacchiere da bar : personalmente il timber-wolf ci piace persino di più di quello europeo (c'è anche nero!) e non si deve dare la colpa al rinsanguamento col lupo se, come abbiamo visto a Svetla, clc scoloriti e paurosi già da tempo sfilano nei ring : per questi basta operare una "buona" selezione con i clc che ci sono.

per la cronaca il Mix Mutara era ben più tranquillo e "colorato" di altri clc "DOC"....

[Miriam]

Dopo aver parlato con Andrea alcuni problemi si sono un filo ridimensionati, comunque mi restano ancora delle perplessità:

Se si voleva cominciiare l' esperimento seriamente allora conveniva aspettare che un lupo dei carpazi si decidesse a montare;
se gli estremi dell' esperimento erano CLC + LUPO DEI CARPAZI
mi sembra una perdita di tempo studiare il mix PT + LUPO CANADESE,
sono presupposti secondo me un pò troppo diversi.

La questione della partecipazione alla gara è stata chiarita, comunque era la meno importante.

Per quanto riguarda il rinsanguamento con il lupo ( dei Carpazi), la questione è molto delicata e tecnica; ma sul carattere, magari non manifestato subito, ma nelle generazioni succesive, ho qualche riserva.

Concordo con i Navarri sulla bellezza del lupo canadese, ma NON è il lupo giusto, per quella bellezza ci sono già i saarloos;
che vogliamo, i clc bianchi, neri o di qualche altro colore ?!?

Infine chiedo una cosa e speo che qualcuno mi risponda: il CLUB italiano, visto che è ufficiale, non dovrebbe prendere posizione su fatti come questo? Non so, con un' assemblea straordinaria, con un comunicato ai soci, con propri studi sull' argomento ?

Ciao.
Miriam e il branco.

[massimo]

Originally Posted by Navarre

SE le cose si svolgono effettivamente secondo le considerazioni di Hartl, gentilmente tradotte da Andrea (nel forum inglese non ce le hanno! gh!gh!) tutto questo rischio per la razza..boh, dov' è non riusciamo a vederlo.

Nessun rischio, per carità. Si sta sperimentando su un PT di dubbia provenienza e un lupo che non c'entra niente con il CLC.
Che rischio c'è?
Con la sicurezza che abbiamo sulla genesi e l'evoluzione della displasia, un PT di cui non si sa niente (a parte le SUE lastre) viene usato per debellare la catastrofe displasia nel CLC.
Mah...allora perchè tanto casino su CUTT che è A(0/0) e su cui IO STESSO sono preoccupato...

Originally Posted by Navarre

se l' esperimento dicesse male, ok come non detto, se apportasse miglioramenti allora perchè no ?

Se usi un Malinois invece del PT e miglioro la razza, allora perchè no...?
Se uso un collie? o un Husky? basta che somigli al CLC!!
La mia opinione personale e modesta è che sembra esserci un pretesto inesistente su fare una cosa strampalata.
Davvero non riesco, anche sforzandomi. a vederlo "accettabile" in alcun modo.
mmmh...Navarre/Mutara, non vi vengono i brividi solo al pensiero??

Massusy

[zikika]

Il PT non è di dubbia provenienza,proviene dall'allevamento delle forze armate dove le cucciolate non sono registrate nel Registro civile del Libro genealogico (scritto sul secondo articolo di Hartl) e i suoi discendenti saranno usati solo a scopo scientifico nel monitoraggio del fattore displasia.

Hanno forse scelto una strada lunga ma l'obbiettivo mi sembra meritevole.
Il PT è un cane che si porta dietro tuttele problematiche di salute relative all'essere cane,il lupo canadese è cmq un lupo che si porta dietro tutta la sua "forza genetica".....lo studio della prole di questi due soggetti potrebbe dare dei miglioramenti a livello di salute e se lo riescono a dimostrare allora faranno l'incrocio clc+lupo.Solo in questo caso....massimo non riesco a capire come mai la pensi in modo catastrofico.....questi ibridi non saranno usati in riproduzione nel clc.
A parte il discorso del carattere che in effetti potrebbe nuovamente essere stravolto se lo scopo è un tentativo di migliorare una condizione di vita che in alcuni cani porta alla sofferenza direi che è un ottima cosa.

Kika

[massimo]

Originally Posted by zikika

... i suoi discendenti saranno usati solo a scopo scientifico nel monitoraggio del fattore displasia... se lo riescono a dimostrare allora faranno l'incrocio clc+lupo.....questi ibridi non saranno usati in riproduzione nel clc.

Oggi veramente non riesco a capire.
I discendenti verranno usati solo per MONITORARE la displasia, se dimostrano che la salute dei discendenti è migliore allora incrociano il CLC con il lupo (canadese?) e gli ibridi non saranno usati nella riproduzione.
Tutto alla luce del sole, ne sono certo.
Quindi le MUTARA non verranno coperte con CLC?
Che sollievo. (qualcuno diceva di si...)
Non avevo capito un C***O.
usano un parallelismo tra PT (di cui non sappiamo la displasia dei familiari)/Lupo canadese e CLC/Lupo canadese (o dei carpazi)
Allora saranno di dominio pubblico i risultati HD di Ares, Ave Lupo e Audrey...o no? E' fondamentale conoscere questi dati, per fugare i dubbi di gente che ci trama sopra storie assurde e per dare dimostrazione del fatto che si sta lavorando sul binario giusto.
Andrea, si sa qualcosa? O è top secret per ora?

Massusy

[z Peronówki]

Sorry, fo such errors in my text but we are in Slovakia right now and they have here really funny keyboards...

Originally Posted by Margotwolf

Non mi sembra corretto sospettare di un organo ufficiale com'è la Commissione d'allevamento del Club di razza Ceco visto che i suoi membri sono tutti professionisti tecnici, genetici e non "solamente" allevatori con grande bagaglio d'esperienze con il Clc.

Dear Andrea, Czech breeding comittee is not an HOLY COW. They are not right in all situation. Some of them are not active anymore. Other are not experts. You say they are professionals. You want an example­? Nada Sebkova - member of breeding comitte. Number of owned CLC = 0. Number of bred CLC = 0. Activity in the club = 2 years - since she is the owner of Mutara. She has really no BASIC information about CLC.
But what is most important - even the breeding committee made of REAL professionals have NO RIGHT to include such mixes into breeding.
And last - if you want to know the opinion about such mixes made by really experienced people (allevatori con grande bagaglio d'esperienze con il Clc) - it is simple - they are against. Slovakian Club made of people which have more experienced then the whole people from Mutara club already send OFFICIAL prostest to the Czech Club...

Originally Posted by Margotwolf

Così hanno preso per buono almeno la discendenza della Lupa Canadese giusto per vedere se davvero questa idea poteva funzionare (solo questo). In caso di sucesso allora c'è già un Lupo dei Karpazi a disposizione, per poter rifare l'esperimento come elencato nei 4 punti nell'articolo.

Andrea, I know you have no bigger contact with Czech Club. Dont be angry but I sure your only source about what is going on during the Czech Club meetings is Monika. Right­? So small explanation - we asked the Mutara people and what you write is not true. They did not wanted to asure us they will not use them - if they will make it we will stop the prostest because I have nothing against if Mrs. Sebkova or Mr. Jedlicka OWN and BREED mixes. But I have a LOT against when they want to use such mixes to breed with CLC.
The true is only one - if some of these mixes will be HD-free they will use them for CLC breeding. You know why­? They registered this dogs as CzW.WHY­? If they would only to watch the HD they do not need to register such dogs. They just can print pedigrees at home without any authorisation from the Czech Club. It would be enough for an experiment. But they do not want an experiment. They are just missleading people like you. They want this dogs to be included in the breeing. And this is the reason why they registered the whole litter and they make the bonitation and shows. They try to fullfil the conditions of the Czech Kennel Club which are needed to REGISTER this dogs as CLC....

Originally Posted by zikika

Il PT non è di dubbia provenienza, proviene dall'allevamento delle forze armate dove le cucciolate non sono registrate nel Registro civile del Libro genealogico (scritto sul secondo articolo di Hartl) e i suoi discendenti saranno usati solo a scopo scientifico nel monitoraggio del fattore displasia..

Zikika - it is a LIE. Really. Everyone from Czech Republic can show you an article from one of the most famous Czech dog magazines where Hrach - owner of Armin - writes that he has no idea about the origin or Armin. He writes he thinks in his line can be even a Malamute. He BECAME an CLC first after the registration of the Murata crossings. The people from Mutara Club had to write it in the papers because in other case they will never get an registration....
This article written by Hrach was posted by Mrs. Kaufmanove (kennel od Uhoste) on the forum on the Czech Club pages but is was removed by the members of the Czech breeding comittee. Why­? You know the answer - the were affraid because it is true....

[zikika]

BHè....Margo,
non so cosa dire.....da una parte viene detta una cosa e da altri viene smentita.
E' evidente che non conoscendo davvero le due parti in questione potrei credere a l'uno o all'altro indifferentemente.
Quindi a questo punto mi astengo dal commentare e aspetto di vedere i risultati dell'esperimento.
Inutile anche fomentare le folle quando nessuno di noi è in grado di vedere la verità sulla base di prove certe,non conosco Hrach non conosco i membri della commissione che ha deciso l'esperimento....
A questo punto credo sia una cosa che non spetta a noi ma ai diversi club chiedere spiegazioni...da qualsiasi altra persona mi vengano date informazioni le riterrò non valide.
Un briciolo di credibilità ai club gliela vogliamo dare ( si si ...forse).
Ciao

Kika

[Miriam]

Zikika ha scritto:
non so cosa dire.....da una parte viene detta una cosa e da altri viene smentita.
E' evidente che non conoscendo davvero le due parti in questione potrei credere a l'uno o all'altro indifferentemente.
Quindi a questo punto mi astengo dal commentare e aspetto di vedere i risultati dell'esperimento.


A questo punto concordo, io le mie domande a chi deve interessarsi le ho fatte.
Aspettiamo gli sviluppi.
Ciao.
Miriam

[elohimmel]

Non ha senso.

Dicono di avere iscritto i Mutara all'expo perchè altrimenti non sarebbe stata accettata la loro iscrizione al libro.

Ma se fossero stati solo esperimenti non avrebbero interesse ad essere registrati ,visto che non devono esser inseriti nelle linee di sangue....

Allora non è chiaro, Andrea, hai capito perchè sono stati iscritti al libro?

[Margotwolf]

Ecco un po' di chiarimenti da Monika Soukupova', consigliere d'allevamento del Club Ceco:
- tutti e due gli ibridi sono state giudicate in gara in expo, perché secondo il regolamento del ČMKU i soggetti iscritti al Registro (si sta parlando del Registro secondario dove vengono iscritti i cani di razze non ancora riconosciute o le cucciolate in prova - come è stato spiegato nel primo articolo dell'Ing. Hartl - N.d.T.) devono partecipare al minimo a due gare ottenendo valutazione almeno molto buono, e così il nostro programma originale è stato cambiato. Chiaramente la valutazione migliore non si esclude, il CAC (come l'attesa del campionato) non significa nulla e si può dare al soggetto iscritto nel suddetto Registro.
- Quello che ha scritto Margo su Armin è davvero falso. L'elenco dei brevetti che ha fatto è lunghissimo. ZM, ZVV 1, ZVV 2 (sono del tipo IPO 1,2,3), ZPU - 1, ZPU -2, ZPS -1,(brevetti speciali per piste 1 -2) ZPO -1(brevetto speciale di difesa), TART 1 - 3 (sono brevetti tipo SCH), SPT -1, 2, 3, (brevetti speciali di piste 1 -3 Tart) OPT 1 -2 (brevetto speciale di difesa 1, 2 - Tart ). Armin è preparato per fare il campionato di difesa della Repubblica - nel caso riuscisse a rientrare nei limiti prestabiliti gli verrà riconosciuto il brevetto OPT 3 (speciale di difesa). Non può fare di più. Un cane labile o senza qualità del cane da difesa non sarebbe capace di fare neanche OPT 1 !!! Margo non l'ha visto mai in vita sua, per di più senza specificare fonti o militari dai quali ha preso le informazioni, i suoi proclami valgono un bel niente. Noi l'abbiamo visto mentre lavorava ed è davvero un piacere per gli occhi. La madre di Armin è Gerda z PS (PS è la sigla per dire Pohraniční stráže che tradotto vuole dire Guardia di confine), il padre è anche lui dell'allevamento PS Libějovice (purtroppo il Sig. Hrach davvero non conosce il suo nome, perché quando ha preso il cucciolo, l'ha preso per farlo adottare alla lupa e non gli interessava allora di sapere di più, anche perché non sapeva se il cucciolo sarebbe sopravvissuto all'educazione selvatica della lupa. Il cucciolo è sopravvissuto, ed il Sig. Hrach ha cominciato a lavorare con lui perché le sue attitudini al lavoro non sono state soppresse neanche dall'educazione selvatica della lupa. Tutto sommato siamo convinti che gli ibridi hanno un buon carattere non solo perché sono stati educati e socializzati bene, ma anche grazie ad Armin. (N.d.T. le ho viste entrambe alla Selezione tecnica e devo dire che erano più tranquille in mezzo alle persone e nei confronti degli strani aggeggi con quali le misuravano, che tanti Clc, che dovevano fare pratica un po' di tempo prima.)
- Per quel che riguarda l'HD si continua a riprendere sempre lo stesso discorso. Il Dr. Šterc è davvero uno dei più severi al mondo. Forse del tutto inutilmente ma finora rimaniamo da lui. Negli ultimi anni sono davvero pochi i Clc con HD A o B. Basta però andare a fare la lastra in Polonia ed i soggetti in Rep. Ceca HD C sono valutati come perfetti HD A. Di esempi concreti ce ne sono tantissimi. Giusto poco tempo fa ero insieme con la Sig.ra Nekvasilova in Polonia con Qeron. Volevo proprio vedere e confrontare i risultati, perché il vet le ha detto che le anche sono a posto ma dal Dr. Šterc ha avuto HD D, e abbiamo portato anche Ohnivak che è stato valutato HD C. Il dottore in Polonia ha detto solo "le anche sono davvero belle" ed a entrambi ha scritto nel pedigree HD A ! Allora uno che ne deve pensare? Per un dottore hai un cane malato e per un altro ce l'hai sano come un pesce?? Chi ha ragione e chi lo giudicherà???
- In ogni caso gli ibridi dal Dr. Šterc sono HD A e l'altro HD B. Tutte e due le femmine sono sopra la media dei Clc in Rep. Ceca. Sarebbe sciocco non farle coprire e osservare che cosa passano. Ma nemmeno i risultati F2 sono quelli che vogliamo. Vorremmo osservare lo sviluppo e le variazioni da F1 a F4. Questo confronto non si faceva 50 anni fa, perchè l'HD non veniva monitorata. Abbiamo gli ibridi, non abbiamo però le condizioni delle Guardie di Confine. Questo fa la differenza. Ma almeno abbiamo il Registro presso il ČMKU. E' importante sapere che il Libro genealogico del Clc in Rep.Ceca è presso ČKS (sigla per Český kynologicky svaz sarebbe l'Ente cinofilo ceco che è affiliato all'ente ČMKU). Quello che volevo specificare che i due Libri genealogici sono separati. Tenere monitorati gli ibridi F1- F4 è, e sarà difficile, senza lucro e forse senza futuro. Le persone però che hanno acconsentito di partecipare a questo studio lo sanno ed altre sarà difficile trovarle. Non siamo la Guardia di Confine, quando un soldato riceveva il cane e doveva far vedere cosa riusciva a farne senza commenti. E' impossibile abusare degli ibridi attuali, non minacciano nessuno e come assicurazione dovrebbe fungere per tutte le persone normali appassionate al Clc il nome dell'Ing. Hartl - creatore della razza.
- Non è assolutamente vero che ho bonitato gli ibridi da sola. La persona chiave era l'Ing. Hartl e senza di lui non sarebbero stati sottoposti a Selezione tecnica! Altra presenza nelle veci del consiglio del Club era l'Ing. P. Laufkova. Poi c'erano decine di spettatori membri e non del Club. (n.d.t. c'eravamo anche noi, Kika, Marco e Sara e Stefano).
- Ma perchè gli ibridi provocano così tanto astio? Non sono mica una malattia..............
- A proposito di inseminazione artificiale, se riuscite a prendere lo sperma al lupo, documentando la cosa, fatecelo sapere......., e al contrario inseminare la lupa - chi ce la mette a disposizione? Gli ZOO chiaramente non potrebbero accettare, e comunque caso voglia - come farlo se non in narcosi, ma è facilissimo che l'animale stressato non ci rimanga. Abbiamo preso in considerazione tutte le varianti, ma fare le cose non è così facile come scriverle. Semplicemente quando il Sig. Hrach ci ha informato della cucciolata tra cane e lupo (tutti e due soggetti corrispondono generalmente alle ns. richieste per monitorare l'HD) ne abbiamo approfittato - non c'è nient'altro sotto.

Per Himmel
Il perchè gli ibridi sono stati iscritti nel Registro è chiarito già nel primo articolo dell'Ing. Hartl.

Per Margo
Mi sembra di capire che apprezzi molto lavoro degli Slovacchi ma se secondo te hanno lavorato così bene (io non ho nulla contro i Slovacchi) perchè non mi spieghi come mai da loro la produzione dei cuccioli è calata drasticamente?
Ti vorrei solo dire che io ho espresso la mia opinione in proposito, discutibile o meno, comunque sempre secondo le fonti da me conosciute. Per il resto ho cercato di informare semplicemente gli utenti di wolfdog in merito a tale esperimento, traducendo dal ceco in Italiano ciò che mi sembrava importante, e comunque sempre specificando le mie fonti di informazione, cosa non altrettanto fatta da Te, per favore mi scrivi che hai letto su qualche rivista di cui nemmeno Ti ricordi il nome che Armin è un meticcio, ma PER FAVORE FAI RIDERE I POLLI, specifica bene con nomi le Tue INFORMAZIONI, solo così sarai credibile.

Per Luca se non ho ancora soddisfatto le Tue curiosità fammelo sapere che provvederò ad informarmi per i rimanenti dubbi. Penso che le Tue domande abbiano trovato risposta.

Da parte nostra non vogliamo continuare in eterno la discussione, ho espresso il mio punto di vista e ho tradotto ciò che mi è stato chiesto dal Club Ceco. Per cui se Margo possiede informazioni più attendibili ben venga.

Saluti
Andrea x2
All. Foresta Incantata

[zikika]

Originally Posted by Margotwolf

Così hanno preso per buono almeno la discendenza della Lupa Canadese giusto per vedere se davvero questa idea poteva funzionare (solo questo). In caso di sucesso allora c'è già un Lupo dei Karpazi a disposizione, per poter rifare l'esperimento come elencato nei 4 punti nell'articolo.

Stefano questo Andrea lo aveva già detto.

CIao

Kika

[zikika]

Originally Posted by stefano

Kika, non hai letto la risposta di Margo a quella frase?

Ah si scusa,l'avevo letta ma non la ricordavo...faccio fatica a leggere dall'inglese (do you know intercalar no?).
Bhè....come non detto.
Io rimango dell'idea che è inutile mettere bocca noi che non possiamo sapere davvero dove sta la verità...difficile che qualcuno riesca a presentarci dei documenti in rete che provino l'una o l'atra tesi ma nemmeno mi interessa e non per menefreghismo ma perchè mi sembra sciocco pensare che chi ha dato vita a questa razza possa fare qualcosa per comprometterla.
Si,probabilmente propendo per la fiducia a chi sta lavorando a questo esperimento (sarà che questa parola mi evoca scenari interessanti ),sembrerebbe logico.....se poi avrò torto non posso certo farci niente adesso (a meno che non spediscano a casa a tutti i frequentatori dei forum prove oggettive sia l'una che l'altra parte...ehehe)
Non so se mi sono spiegata.....oggi è uno di quei giorni che sono in piedi dalle 5...roooonf.
Si si si ....voglio fare la menefreghista.....anzi mi offro volontaria per crescere e accudire frutti di incroci strani...
Ok ok...vado a fare un pisolino post pranzo..che è meglio.
Ciao Ste

Kika

[zikika]

Scordatelo
passa il turno!!
Prima iooooo.....dimentichi la slinguazzata di Audrey.

Gnao
Kika
[/img]

[Tristan]

Per Luca se non ho ancora soddisfatto le Tue curiosità fammelo sapere che provvederò ad informarmi per i rimanenti dubbi. Penso che le Tue domande abbiano trovato risposta.

Inanzitutto ti o vi ringrazio (non capisco chi scrive dei due) e ringrazio anche Monika.
Sinceramente non del tutto appagante il chiarimento di Monika alle mie domande specifiche.Per esempio la nr.
1) "..quando si esaminano dei riproduttori soprattutto per l’HD si deve categoricamente tener presente il loro ceppo di origine (soprattutto displasia)con relativi risultati documentati". In poche parole ci sono i documenti che attestano i gradi di displasia alemo fino alla 4° generazione di entrambi i riproduttori?

2)....introdurre nelle vostre linee dei riproduttori con buoni risultati provenienti da altre nazioni? Non esistono a vostro parere delle linee di alcuni riproduttori stanieri da introdurre in Cecoslovacchia come tanti anni fatto con i vostri soggetti?

3)...ancestrale” dopo aver apportato miglioramenti di carattere morfo/funzionale ? Ricominciamo da zero o quasi?

Non pretendo che ad ogni mia domanda ci sia sempre una risposta ...ma dato che me lo avete chiesto se ero soddisfatto ,vi rispondo che non lo sono.Più che un concetto generale ,che cmq non condivido ma resta una mia opinione, mi piacerebbe che si scendesse propiro nello specifico passo dopo passo!
Saluti e a risentirci tra 20 gg.
Campisi Luca

[michino]

Premetto che il mio pessimo inglese non mi consente di capire dignitosamente le mail di Margo, quidi se è già stato spiegato cancellate impietosamente il mio messaggio.
Mi piacerebbe che venisse fatta un analisi delle eventuali conseguenze dell'inserimento dei Mix Mutara nell'allevamento del CLC sia in positivo che in negativo, se qualcuno se la sente...

[massimo]

Ho tradotto quanto scritto da Monika/andrea a margo anche sul forum inglese perchè è giusto sentire un'altra campana.
Confesso che quanto scritto da Monika mi chiarisce un po le idee e mi fa pensare alla buona fede ma concordo anch'io sul fatto che se le cose fossero veramente alla luce del sole forse ci sarebbero meno "DUBBI".
Gli articoli dell'ING HARTL sono ormai troppo vecchi, ci vorrebbe un nuovo articolo che descriva gli sviluppi intermedi dell'esperimento e affermi CHIARAMENTE che lo scopo è soltanto di monitorare e che NON verranno usati gli ibridi per migliorare il sangue del CLC come razza.
Un altro commento che vorrei fare è su questo dottor STERC.
Ma perchè continuano ad usarlo se su vari dottori di varie nazioni soltanto i suoi risultati sono fuori misura??
Questo non lo capisco.
Comunque sia in questo argomento qui la discussione ha avuto e sta avendo dei risvolti interessanti e ci sono stati degli interventi di certe "eminenze" inaspettatamente.
Io mi sono sinceramente ricreduto e mi cospargo la testa di cenere, anche se rimango DUBBIOSO e sto a guardare e attendo di avere a CHIARE LETTERE informazioni direttamente dagli Ing.
Grazie soprattutto ad Andrea che fa da tramite con la bella e terribile monika (quanno ce vò ce vò, è proprio na bella gnocca!)
Mi sarebbe piaciuto leggere più interventi di alcuni personaggi che normalmente si lasciano andare ma che stavolta si sono "stranamente" astenuti o tenuti in disparte...

Massimo

[zikika]

Originally Posted by massimo

Grazie soprattutto ad Andrea che fa da tramite con la bella e terribile monika (quanno ce vò ce vò, è proprio na bella gnocca!)

Massimo

Scandaloooo
Invoco i moderatori a cancellare questa affermazione!!
Eccolo....era lì che volevi arrivare Massimo vero?
Tutti i discorsi,gli ibridi qui,la displasia di là....aò...non è che sotto sotto volevi il numero di telefono di Monika??Si ma solo per parlar di cose serie è???
Ohimè...il sangue siculo!!

Gli articoli dell'ING HARTL sono ormai troppo vecchi

Si,volevi dire che lui E' un pò vecchiotto...anche il pubblico femminile vorrebbe un Moniko....ma mica di 80 anni....

Ciao
Kika

[Navarre]

per Massimo un invito all' automoderazione...per quanto il senso possa possa essere spiritoso, forse sarebbe bene che modifichi il tuo messaggio : Monica già non vede di buon occhio il forum per altri motivi, evitiamo di aggiungerne di ulteriori.
Se poi vorrai dirglielo di persona OK, ma in questo caso bisognerà avvertire la povera Susi di non lasciarti troppo libero di andare a zonzo per l' Europa

sui Mutara : forse scopriamo l' acqua calda ma è ovvio che se vogliono arrivare all' F4 i prossimi accoppiamenti saranno con dei CLC (o dei PT, vai a sapere...)

[massimo]

Pardon...è che avevo visto le foto dell'expo incriminato e mi ero tutto infervorito...con la felpa del CCLC italiano poi!!
http://www.wolfdog.org/ita/gallery/pic21619.html
Dunque, moderazione.
Prego rettificare:
Grazie soprattutto ad Andrea che fa da tramite con la bella e terribile monika (quanno ce vò ce vò, è proprio UNA DISTINTA SIGNORA DALLE MIRABILI FATTEZZE!)
Poi di persona gli dirò della gnocca e ci faremo due risate...
Massusy

[zikika]

Io non so se alla fine della storia ho capito bene (mi pareva di si).
Ricapitolo cosa ho capito e le mie considerazioni.

Lo scopo è capire quanto di positivo a livello di salute (e in particolare a livello di displasia ) il lupo possa geneticamente trasmettere, quanto sia la sua "forza genetica".
La prole in questione non "dovrebbe" essere usata per il rinsanguamento della razza (che dovrebbe avvenire come fase successiva al successo di questo esperimento ma con l'incrocio di un clc e un lupo dei carpazi).

Le mie considerazioni:
Il cane è considerato sottospecie del lupo (famiglia dei canidi) e tra loro sono interfecondi (sono cioè capaci di incrociarsi generando prole ibrida feconda).
Se lo scopo è quello sopra citato ( e il modo di condurlo deve seguire comunque certe regole affinchè risulti legale) che si parli di un Pt o di un clc o di un malamute,husky o un carlino (se riesce a montare )a livello scientifico l'esperimento è comunque valido, quindi potrebbe essere ininfluente il sondaggio e sapere cosa è Armin.
Quindi il punto non è sapere cosa è realmente questo Armin ma capire chi sta dicendo la verità sull'utilizzo dei suoi figli....al momento secondo me nessuno è in grado di fornircela qui questa verità (una parola contro l'altra,come decidere chi dice il vero?La logica?la logica mi porta a pensare che chi tiene alla razza non dovrebbe volerla distruggere...ma chi la ama davvero?).
Il resto è la solita fanta politica tra allevatori/club che a me non interessa.

Ciao a tutti

Kika