Ma quanto tro....monta sto Will???

[FraFairy]

Originally Posted by arnaldo_it

E' un discorso complesso davvero.
Perchè il forum, italiano o internazionale, non chiede mai cosa si dovrebbe fare con certi soggetti senz'altro cani? Io credo non farli riprodurre o usarli con estrema attenzione, ma quanti tra i privati (che ormai producono più di molti allevatori insieme) queste cose le sanno e la applicano? quanti invece non vanno solo su cani di moda, titolati o del vicino magari arrivato di importazione col pedigree che probabilmente vale come l'acqua calda ma comunque pedigree?

Arnaldo perfetto, appoggio a pieno ciò che dici, e allora dissenti con il discorso dell'autocertificazione del proprio clc, che per come è stata posta la questione, autorizza chiunque ad accoppiare il proprio esemplare solo e soltanto basandosi su un'autocertificazione.
O Alessio intende altro o è un pensiero molto distante dal tuo.
Sullo stesso discorso perchè, ripeto so che sei contrario a priori, non uniformare la bonitazione invece di avere una bonitazione tutta nostra?
So che ogni decisione presa dentro un consiglio è a votazione, ma credo che una voce esperta conterà anche qualcosa, almeno una riflessione all'interno di club.

Poi per rispondere a Phoenix, non si smontano da sole, molto spesso accade che ti vendono un cane a prescindere se è il cane giusto per le tue potenzialità e il tuo stile di vita, e se escono fuori problemi, non di certo uno va su un qualsiasi forum a dire mi hanno venduto una cosa per un'altra o ritorna dall'allevatore lamentandosi, sono pochissimi che lo fanno.
Perchè purtroppo qui si parla di esseri viventi, ma in questi termini diventano suppellettili, e sai che succede?
Il proprietario coscienzioso va da un'educatore ( uno su 10 ), altri, no..o canile o lasciato dove capita..

[arnaldo_it]

Originally Posted by FraFairy

Arnaldo mi fà solo che piacere leggere di questa tua posizione, dico sul serio e non per polemica o scherno.
Ma allora a cosa serve quest'accoppiamento?
http://www.wolfdog.org/ita/dbase/d11646.html
Ci può stare anche che i dati siano falsi, ma se lo fossero, credo che chiunque si adoperebbe per farli rimuovere o mettere a zittire ogni voce come dice navarre.
Anche perchè mi sembra che entrando nella discendenza del soggetto si arriva subito ai famosi mutara.
http://www.wolfdog.org/ita/dbase/p8668-5.html
Mi domando a che servono cani del genere?
Da quello che ho capito, verrebbero venduti e dati senza pedigree, ma a che scopo?
Se si selezionano clc, che funzione hanno quei mix?
Poi come ho letto nel forum inglese, già qualcuno da tempo ha espresso pensieri a riguardo alla prima monta di Will, saltando da palo in frasca, che dal data base risulta ad un'anno preciso dalla sua nascita, ma secondo alcuni, aveva appena superato i 10 mesi.
Mi domando che fretta si aveva di far montare subito quel cane, che gli scadeva come lo yogurth?
In natura cani, lupi e qualsiasi animale da branco si seleziona da solo, cioè solo il può sano e forte si riproduce, quindi fissa determinati aspetti, trasmettendo queste caratteristiche ai cuccioli, nella selezione che l'uomo fà, no, si fanno accoppiare, punto, per questo, credo, si adottano metodi di selezione per eventuali riproduttori, ma appunto stagnando il tutto con figli e figliastri, si fissano aspetti positivi ma di conseguenza si possono esaltare aspetti motlo negativi, come ha più volte espresso Sabry, a che prò?
E' selezione o produzione di massa?
Arnaldo chiedo a te, perchè si riesce a parlare almeno fino ad ora, per evitare tutto ciò, compresi i mix, cosa potrebbe fare un club?
Tu sei contrario alla bonitazione, ma dato che esiste, non sarebbe meglio uniformarla ?
Poi le perplessità rimangono sulle affermazioni di Alessio sull'autocertificazione, anche perchè si è gridato allo scandalo se un privato faceva monte, a dire di molti senza senso, ma a questo punto, lo si giustifica perchè basta pensare che il proprio cane valga la pena riprodurlo e lo può fare.

FRancesco, anche volendo non potrei proprio rispondere alle domande su cosa servono alcuni accoppiamenti; ma lo dico davvero perchè a volte il pensiero del perchè di un certo accoppiamento viene a prescindere da mix e non mix. Quindi purtroppo io credo che solo chi li ha fatti certi accoppiamenti potrebbe darti una risposta.
Io posso solo dire che non li farei. Ma oltre non posso andare perchè non lo so. Se anzi dovessi dirti che così si ottiene questo o quell'altro vantaggio me lo starei inventando.

Diverso il discorso di Will, a vedere le date di nascita effettivamente è diventato papà a 12 mesi, ma anche in questo caso non so dirti perchè. Io posso dirti che ho usato il mio aki a 12 mesi (non appena fatte le lastre) perchè in quel momento avevo la femmina in calore e l'accoppiamento se non l'avessi fatto in quel momento, l'avrei fatto qualche mese dopo.

Io capisco che possa risultare antipatica e arrogante l'idea di una autocertificazione , se così vogliamo dire, di un soggetto ma non è forse quanto viene fatto in tutte le razze per la maggior parte degli accoppiamenti? mica son tutti lì pronti a portare il cane in expo o a prove di selezione.
In expo ce l'ho portato, ho ottenuto ottimi giudizi, si è comportato bene. Ho avuto da ridire con un giudice slovacco al raduno di reggio, quando l'ha spaventato con un fischio della madonna. (i presenti ricorderanno che personaggio... toccava i testicoli ai cuccioli e quando quelli si ritraevano diceva di accarezzarli).
In quella circostanza ha fatto 4° su 11 e solo perchè si era spaventato... caxxo dico io, ma ti sei visto quel che hai combinato furbacchione di un giudice??'
Attesi la fine del giudizio e poi gliele cantai (lo faccio rarissimamente credimi, forse 3-4 volte in oltre 20 anni); non ho ottenuto niente se non la soddisfazione di avergli detto sul muso che non si fanno cose che spaventano i cani. Mi ha chiesto scusa... per quel che vale....

Aki ha la bonitazione ceca fatta in italia, P1. Volevano mettergli la museruola per misurarlo! mica per lui ma per i cani cui evidentemente sono abituati. Non gliel'ho ovviamente messa e si è fatto misurare tranquillo come sempre.

Sempre lui non ha passato il cal! (e non l'ho nemmeno più riprovato) perchè non l'ha passato? perchè di fronte al figurante che aveva tutta una concezione sua della minaccia (piripirirpiri), Aki con orecchie dritte in avanti e coda per aria, invece di andargli incontro, l'ha guardato e deve aver pensato "ma va a quel paese scemo!" e si è girato facendo un passo di lato.

Allora chi certifica cosa? Aki è un ottimo cane visto anche da altri amici addestratori di lunga esperienza, che tra l'altro conoscono molti clc disastrosi. Che in maggioranza non provengono da allevamenti più io meno conosciuti... ma guarda un po'...

L'utlizizzo di AKi, più o meno autocertificato, ha prodotto ottimi soggetti, qualcuno campione o quasi, qualcuno che lavora e/o fa la 40 km con tempi eccellenti senza particolare preparazione ecc...
Credimi Fra, non sto dicendo quanto sono bravo, non soffro di complessi di superiorità, sto solo dicendo qui quello che decine e decine di persone hanno potuto constatare in questi anni.

Ora dirai che tu non mi hai chiesto di aki bensi di Will ma anche aki ha una settantina di figli... Mica saran tutti perfetti per carità, non lo so, non li conosco tutti, ma almeno ti ho spiegato alcune cose relativamente a uno dei top 20 riproduttori (per numero eh, non vorrei mai mi si fraintendesse) nati dal 2000 ad oggi.

[arnaldo_it]

Originally Posted by FraFairy

Arnaldo chiedo a te, perchè si riesce a parlare almeno fino ad ora, per evitare tutto ciò, compresi i mix, cosa potrebbe fare un club?
Tu sei contrario alla bonitazione, ma dato che esiste, non sarebbe meglio uniformarla ?

Prima però bisogna riformarla e poi casomai uniformarla e non è detto che in italia non possa nascere un qualcosa che sia meglio che altrove. Come viceversa, è ovvio.

[arnaldo_it]

Originally Posted by wilupi!

già te e alessio avete detto di essere contri quindi siete già in due no?

Poi dai vi state nascondendo dietro un dito, tu e soprattutto alessio sapete bene cose sono quei cani ma non fate niente perchè non lo si può provare per certo...dai su'.

Io all'epoca quando sono stata minacciata di denuncia me ne sono stata buona buona perchè non ho di certo soldi da spendere contro chi ne ha mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmoooooooooooooooooolti per cosa poi, per un cane? però voi che siete li e che siete tanto legati (giustamente)alle vostre idee forse qualcosa in più potete farlo.

comunque stando cosi le cose non ha senso continuare su questo discorso.
E si, è la solita cosa che tutti sanno ma tacciono.
Almeno potreste(cosa che deve venire dall'interno del club) allinearvi con la posizione ceka e slovacca riguardo ai mix (che no sono solo incroci ma sono incroci fatti a scopo allevatoriale)

Antonella, io non mi nascondo dietro un dito primo perchè ci vorrebbe un dito grande almeno come le colonne dei templi greci e poi perchè io so ancora meno di quello che sanno in tanti sui forum. Nel senso che non ne so proprio niente di più, quindi non è che voglio o non voglio chissà cosa.

[katia]

scusate mi rintrometto...
capisco benissimo la situazione e i probabili interessi.. ma sono sicura che se le cose fossero fatte alla luce del giorno si potrebbero evitare tanti diverbi come in questo caso..
io sono convinta che l'ITALIA sia il paese degli spaghetti.. però ci se la voglia di migliorare la razza spinge a crearne una nuova ci si potrebbe rivolgere all'ENCi e far domanda al L.A. "Libro Aperto" in cosa consiste.

E' uno dei libri genealogici tenuti dall'E.N.C.I in cui su richiesta delle società specializzate e ad esclusiva discrezione dell' enci stesso vengono iscritti quegli esemplari di razze tipiche o tradizionali che non hanno il riconoscimento ufficiale. Il LA svolge una specie di censimento di soggetti appartenenti a razze non riconosciute e quasi scomparse o di soggetti appartenenti a razze di cui si chiede il riconoscimento.

Se esiste tutta questa voglia di rinsanguare clc con non so cosa, forse sarebbe il caso di creare, in modo adeguato, e curato, basato su anni di lavoro, una nuova razza. E chi invece sarà interessato a produrre clc continui a farlo seguendo la propria strada e il proprio standard.
Certo seguire un percorso del genere richiede una certa dose di sacrificio, e impegno con certi basi, senza contare l'ombra dell ENCI sul collo come controllore...

le possibilità sono svariate... ci sono i mezzi, l'importante è usarli nel modo adeguato e nel rispetto di tutti, dai cani, ai colleghi, e agli acquirenti... che di solito sono loro a farne le spese, anche se alcune volte si meritano l'inculata, visto la poca voglia di alzare il culo e informarsi adeguatamente...

buona vita a tutti....

[maghettodelboschetto]

A me il Caselli non mi è affatto simpatico,
ma se da una parte lo si critica per spremere commercialmente un riproduttore come Will, dall'altra ha introdotto dei mix, ovvero ha fatto l'opposto...

Non è impreditorialmente rischioso fare cucciolate di bastardini senza pedegree puro?
Se è vero che i figli CLC di Will si vendono come il pane,
potrebbe essere più problematico vendere cuccioli mix, spuri,
e nel fare incroci mutara ci potrebbero essere incognite (rischio imprenditoriale) come la possibilità di avere cuccioli brutti o ingestibili...

[arnaldo_it]

Originally Posted by FraFairy

Arnaldo perfetto, appoggio a pieno ciò che dici, e allora dissenti con il discorso dell'autocertificazione del proprio clc, che per come è stata posta la questione, autorizza chiunque ad accoppiare il proprio esemplare solo e soltanto basandosi su un'autocertificazione.
O Alessio intende altro o è un pensiero molto distante dal tuo.
Sullo stesso discorso perchè, ripeto so che sei contrario a priori, non uniformare la bonitazione invece di avere una bonitazione tutta nostra?
So che ogni decisione presa dentro un consiglio è a votazione, ma credo che una voce esperta conterà anche qualcosa, almeno una riflessione all'interno di club.

Poi per rispondere a Phoenix, non si smontano da sole, molto spesso accade che ti vendono un cane a prescindere se è il cane giusto per le tue potenzialità e il tuo stile di vita, e se escono fuori problemi, non di certo uno va su un qualsiasi forum a dire mi hanno venduto una cosa per un'altra o ritorna dall'allevatore lamentandosi, sono pochissimi che lo fanno.
Perchè purtroppo qui si parla di esseri viventi, ma in questi termini diventano suppellettili, e sai che succede?
Il proprietario coscienzioso va da un'educatore ( uno su 10 ), altri, no..o canile o lasciato dove capita..

non avevo letto questo mentre scrivevo l'altro post sulla autocertificazione di un riproduttore, ma forse vale la pena di aggiungere che credo di essere in grado da tempo di riconoscere le doti dei cani con osservazioni varie, più di quanto possa avvenire in un cal 1 o in una bonitazione. So perfettamente che la maggior parte della gente non è in grado di farlo, mica perchè è scema eh ma solo perchè non ha la preparazione e l'esperienza. Ciononostante mi confronto anche io quando possibile con altre persone che hanno almeno altrettanta preparazione.

sulla bonitazione, ho già risposto altrove, ma mi ritengo già soddisfatto che in tanti siano ormai convinti di doverla cambiare

[katia]

Originally Posted by maghettodelboschetto

A me il Caselli non mi è affatto simpatico,
ma se da una parte lo si critica per spremere commercialmente un riproduttore come Will, dall'altra ha introdotto dei mix, ovvero ha fatto l'opposto...

Non è impreditorialmente rischioso fare cucciolate di bastardini senza pedegree puro?
Se è vero che i figli CLC di Will si vendono come il pane,
potrebbe essere più problematico vendere cuccioli mix, spuri,
e nel fare incroci mutara ci potrebbero essere incognite (rischio imprenditoriale) come la possibilità di avere cuccioli brutti o ingestibili...

il discorso non fa una piega, però non tieni in considerazione un particolare, il Sig Caselli a cuccioli sempre a disposizione, chi vuole un cane, il più delle volte non ha voglia di aspettare, quindi mano al portafoglio, e via, come andare a comprare un paio di scarpe. Molti non pianificano l'arrivo di un cucciolo, molti, comprano senza pensare alle conseguenze, oppure perchè piace è il solito discorso che comunque si sposa benissimo anche con altre razze, quindi il problema del rischio imprenditoriale non sussiste... tanto il 40% di quei cani va in adozione, il 30% rimane magari rinchiuso a vita in qualche box o bel giardino, e forse il 30% trova qualcuno con testa che si impegna e lo ama come dovrebbe..
Quanti io mando a casa, oppure non rispondo alle richieste, perchè alla maggior parte della gente non interessa il nostro lavoro ma solo al possedere un cane che assomiglia ad un lupo---- ma il discorso è vecchio come NOE'.

[FraFairy]

Originally Posted by arnaldo_it

non avevo letto questo mentre scrivevo l'altro post sulla autocertificazione di un riproduttore, ma forse vale la pena di aggiungere che credo di essere in grado da tempo di riconoscere le doti dei cani con osservazioni varie, più di quanto possa avvenire in un cal 1 o in una bonitazione. So perfettamente che la maggior parte della gente non è in grado di farlo, mica perchè è scema eh ma solo perchè non ha la preparazione e l'esperienza. Ciononostante mi confronto anche io quando possibile con altre persone che hanno almeno altrettanta preparazione.

sulla bonitazione, ho già risposto altrove, ma mi ritengo già soddisfatto che in tanti siano ormai convinti di doverla cambiare

Appunto Arnà, tu sei in grado di valutare, ma qui si parla del proprietario medio, colui che non alleva o se lo fà non lo fà con grandi numeri, o se fà una cucciolata la fà punto e basta, poi capace ci trova gusto e ripete, ma non credo che l'autocertificazione possa permettere una selezione di un'esemplare da mettere in riproduzione.
Ma anche di grandi allevatori, perchè ci stà che anche se hai anni di esperienze le cazzate le fai.
Non so se riesco a spiegarmi, per altre razze, ci sono restrizioni molto forti, sui riproduttori, prove che devono obbligatoriamente superare, altrimenti nada, non si monta.
Io non posso svegliarmi una mattina e dire, cavolo che cane fighissimo e buonissimo che ho, si è da riproduzione, e chi sono io per definire i canoni di una autocertificazione, anche perchè se sbaglio, al massimo ho fatto dei cuccioli che avranno un mare di difetti, ma i soldi li ho presi lo stesso e nessuno mi può fare nulla alla fine.
Un'autocertificazione e rigor di logica, mi è consentita farla, ma se dichiaro il falso, e se ne accorgono ( ci stà anche questo ) mi fanno un culo a secchio...la legge parlo.
Per questo dico è un contro senso, quanti hanno scritto qui di cucciolate fatte, e quanti hanno gridato e fatto casino, parlando in questi termini di autocertificazione, tutti possono farla e nessuno può mettere bocca.
Ma è un pò assurdo, per questo credo esistono bonitazione ecc..
Sono concorde nella riformulazione e magari un allineamento con altri paesi, dato che credo, il club è l'organo con cui si può dialogare tra un paese e l'altro, di certo non posso farlo io.
Regole rigide, da quando ho iniziato a scrivere qui, dicevo le stesse cose, ci vogliono regole, ma per tutti.
LA selezione parte prorpio da un discorso di regole super partes, valide per tutti, dal piccolo caccoloso proprietario al grande allevatore.
Ogni volta noi italiani veniamo additati per il nostro essere spaghetti e mandolino, ma guardando in giro, tanti bellissimi esemplari li abbiamo in italia proprio, allora perchè non mettere a tacere tutti, siamo degli artisti dell'estetica, conosciamo il bello e come si ottiene, senza inciuci.
Bè facciamo qualcosa affichè sia così.
Abbiamo il più alto numero di allevatori, di esemplari viventi, ma non sappiamo e non vogliamo regolamentare il tutto.
Il club, credo che debba farsi conoscere e rivalutare, proprio da chi ne ha perso fiducia, chi era dentro e se ne è tirato fuori, perchè, i giochi di potere si comprendono, anche se non si possono additare perchè ci vorrebbero prove appunto, ma è come un popolo che guarda al suo governo, come possiamo noi dire che si fanno porcate?
Perchè, vediamo, ascoltiamo e non siamo tutti degli emeriti idioti, ma mica possiamo andare e denunciare, su che base...e quindi ti incazzi...e quindi nel tuo piccolo parli, dici, cerchi confronto...ma purtroppo, come accaduto all'inizio della discussione se si prova ad alzare la testa, cercano di affogarti o farti passare per un coglione...

[arnaldo_it]

Originally Posted by FraFairy

Appunto Arnà, tu sei in grado di valutare, ma qui si parla del proprietario medio, colui che non alleva o se lo fà non lo fà con grandi numeri, o se fà una cucciolata la fà punto e basta, poi capace ci trova gusto e ripete, ma non credo che l'autocertificazione possa permettere una selezione di un'esemplare da mettere in riproduzione.
Ma anche di grandi allevatori, perchè ci stà che anche se hai anni di esperienze le cazzate le fai.
Non so se riesco a spiegarmi, per altre razze, ci sono restrizioni molto forti, sui riproduttori, prove che devono obbligatoriamente superare, altrimenti nada, non si monta.
Io non posso svegliarmi una mattina e dire, cavolo che cane fighissimo e buonissimo che ho, si è da riproduzione, e chi sono io per definire i canoni di una autocertificazione, anche perchè se sbaglio, al massimo ho fatto dei cuccioli che avranno un mare di difetti, ma i soldi li ho presi lo stesso e nessuno mi può fare nulla alla fine.
Un'autocertificazione e rigor di logica, mi è consentita farla, ma se dichiaro il falso, e se ne accorgono ( ci stà anche questo ) mi fanno un culo a secchio...la legge parlo.
Per questo dico è un contro senso, quanti hanno scritto qui di cucciolate fatte, e quanti hanno gridato e fatto casino, parlando in questi termini di autocertificazione, tutti possono farla e nessuno può mettere bocca.
Ma è un pò assurdo, per questo credo esistono bonitazione ecc..
Sono concorde nella riformulazione e magari un allineamento con altri paesi, dato che credo, il club è l'organo con cui si può dialogare tra un paese e l'altro, di certo non posso farlo io.
Regole rigide, da quando ho iniziato a scrivere qui, dicevo le stesse cose, ci vogliono regole, ma per tutti.
LA selezione parte prorpio da un discorso di regole super partes, valide per tutti, dal piccolo caccoloso proprietario al grande allevatore.
Ogni volta noi italiani veniamo additati per il nostro essere spaghetti e mandolino, ma guardando in giro, tanti bellissimi esemplari li abbiamo in italia proprio, allora perchè non mettere a tacere tutti, siamo degli artisti dell'estetica, conosciamo il bello e come si ottiene, senza inciuci.
Bè facciamo qualcosa affichè sia così.
Abbiamo il più alto numero di allevatori, di esemplari viventi, ma non sappiamo e non vogliamo regolamentare il tutto.
Il club, credo che debba farsi conoscere e rivalutare, proprio da chi ne ha perso fiducia, chi era dentro e se ne è tirato fuori, perchè, i giochi di potere si comprendono, anche se non si possono additare perchè ci vorrebbero prove appunto, ma è come un popolo che guarda al suo governo, come possiamo noi dire che si fanno porcate?
Perchè, vediamo, ascoltiamo e non siamo tutti degli emeriti idioti, ma mica possiamo andare e denunciare, su che base...e quindi ti incazzi...e quindi nel tuo piccolo parli, dici, cerchi confronto...ma purtroppo, come accaduto all'inizio della discussione se si prova ad alzare la testa, cercano di affogarti o farti passare per un coglione...

Vedi Fra, ragionando per schemi, un soggetto per arrivare a fare il titolo di campione, con tanta o poca fatica a seconda delle sue qualità e di quel pizzico di fortuna che serve anche nella vita (del tipo incontrare il giudice cui piace quel genere di cane piuttosto che capitare in un momento poco affollato da altri concorrenti) deve comunque essere sottoposto a dei giudizi. A volte i giudici ci prendono, altre meno ma comunque sia il cane viene valutato e questo già è un primo passo per avere un'opinione esterna.
Poi ci sono le prove di lavoro che allo stato attuale consentono giustamente una situazione promiscua: si può fare il campionato sia in libera/intermedia però poi la prova di lavoro la devi comunque fare. A tendere si può pensare che i CAC saranno solo in classe lavoro. E questa è un'altra certificazione.
Poi si può pensare che per partecipare alle prove di selezione, in alcune razze il soggetto deve essere in uno dei primi due livelli di displasia: un HDC non può accedere alla selezione ergo a tendere non può diventare campione italiano.

Tutto si può tracciare e un po' alla volta percorrere, i tempi purtroppo non possono mai essere brevi anche perchè si potrebbe sbagliare delle valutazioni ed escludere dei soggetti validi.

Bonitazione a parte, alcuni cani miei o di mia provenienza, hanno superato Cal / esordienti e/o prova dei 40km che consente il campionato internazionale (il cal non lo consente).
Vedo dunque una certa differenza tra un cane che supera certe prove, ottiene dei CAC (o magari diviene campione) rispetto al cane medio acquistato per... corrispondenza

Se guardiamo al lato misurazioni della selezione tecnica, va benissimo che si uniformino i parametri, le sigle in modo che tutti possano capire la stessa lingua; per la prova caratteriale molto c'è da dire ancora e si vedrà.

L'equilibrio sta tra la prova che fa passare tutti o quasi e quella che non fa passare nessuno o quasi
Per fare questo bisogna anche valutarli i cani e apportane le giuste correzioni se serve. Percorso lungo per l'appunto.

A proposito dello stoccaggio del dna, trovo sia giusto per tutti non solo per i campioni e per quanto mi riguarda, a regime lo farò anche per tutti i miei. Insomma l'importante è una direzione da seguire con pazienza e umiltà oltre che con spirito critico e auto critico.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by katia

il discorso non fa una piega, però non tieni in considerazione un particolare, il Sig Caselli a cuccioli sempre a disposizione, chi vuole un cane, il più delle volte non ha voglia di aspettare, quindi mano al portafoglio, e via, come andare a comprare un paio di scarpe. Molti non pianificano l'arrivo di un cucciolo, molti, comprano senza pensare alle conseguenze, oppure perchè piace è il solito discorso che comunque si sposa benissimo anche con altre razze, quindi il problema del rischio imprenditoriale non sussiste... tanto il 40% di quei cani va in adozione, il 30% rimane magari rinchiuso a vita in qualche box o bel giardino, e forse il 30% trova qualcuno con testa che si impegna e lo ama come dovrebbe..

Questo credo possa valere per qualsiasi tipo di clc...

Tornando allo specifico, dici che sono stati venduti mix/mutara come fossero cani normali?

[simo]

Intanto cosa c'entra cosa ho utilizzato io come stalloni?
Ma vista la tua diplomatica domanda da piccolo osservatore:
Navarre per seconda(dopo annalisa) quando forse era appena campione italiano.
Cutt per prima e lui era appena arrivato da fabio...neanche una expò
Benhur...neanche un titolo all'accoppiamento(forse giovane promessa)
Gorbi.... due volte
Olcan non era ancora campione
Nouau campione italiano ma non per questo scelto...
Big Wakan era solo giovane promessa
Will.per prima...titolo arrivato l'anno dopo
Carr...che io sappia non ha un titolo...
Vedi, io ho utilizzato diversi cani e linee di sangue, ho sempre cercato e pagato le monte(benhur a parte)....per fare selezione, e non aggiungo altro.

I tuoi toni descrivono a pieno meglio di mille parole la tua incoerenza e il tuo decisivo cambiamento.. io non spreco altra parola verso chi si esprime con i tuoi toni pur non avendo arrecato offesa...meriti a pieni voti la sedia che occupi, se la scalderai, sarà il tempo a dirlo. La grande allevatrice si limita a far notare a tutti cosa e come scrivi, pensando al passato e ciò che dicevi e come...poi ognuno tragga le sue considerazioni.

Se continui a scaldarti così, avrai i tuoi motivi, di certo non li ho scatenati io...a Roma si dice...brucia!

[arnaldo_it]

Originally Posted by simo

Intanto cosa c'entra cosa ho utilizzato io come stalloni?
Ma vista la tua diplomatica domanda da piccolo osservatore:
Navarre per seconda(dopo annalisa) quando forse era appena campione italiano.
Cutt per prima e lui era appena arrivato da fabio...neanche una expò
Benhur...neanche un titolo all'accoppiamento(forse giovane promessa)
Gorbi.... due volte
Olcan non era ancora campione
Nouau campione italiano ma non per questo scelto...
Big Wakan era solo giovane promessa
Will.per prima...titolo arrivato l'anno dopo
Carr...che io sappia non ha un titolo...
Vedi, io ho utilizzato diversi cani e linee di sangue, ho sempre cercato e pagato le monte(benhur a parte)....per fare selezione, e non aggiungo altro.

I tuoi toni descrivono a pieno meglio di mille parole la tua incoerenza e il tuo decisivo cambiamento.. io non spreco altra parola verso chi si esprime con i tuoi toni pur non avendo arrecato offesa...meriti a pieni voti la sedia che occupi, se la scalderai, sarà il tempo a dirlo. La grande allevatrice si limita a far notare a tutti cosa e come scrivi, pensando al passato e ciò che dicevi e come...poi ognuno tragga le sue considerazioni.

Se continui a scaldarti così, avrai i tuoi motivi, di certo non li ho scatenati io...a Roma si dice...brucia!

Guarda che a me non interessa che cani usi, di certo non mi turba minimamente nè ti critico per questo.
Ti faccio solo notare che nell'elenco hai messo pressochè tutti cani di un certo livello e va benissimo ci mancherebbe, mica si tratta di questo. Infatti a parte la preoccupazione di dire qua e là che li hai usati per prima o per seconda come se fosse una competizione pure quella (ma vabbè pace in fondo per te è di vitale importanza mettere sempre l'elenco dei risultati al punto di riuscire a far fare BOB e BOS a un solo cane nella stessa expo... quindi viva l'eterna competizione fosse anche con te stessa) te li ho fatti scrivere solo per far notare quanto sia tu quella in contraddizione palese con la tua affermazione di non usare cani fighi da ring (mica l'ho detto io eh
Era solo una delle diverse cose che vien da notare quando mi dai dell'incoerente.

Vedi Simona, io non mi sento minimamente offeso, ma al tempo stesso se una persona fa dietrologia o illazioni su di me, la invito a chiarire, dare spiegazioni. Oppure a tacere che fa miglior figura. Invece prendo atto che ancora insisti semplicemente sulla mia incoerenza nel volere una poltrona, probabilmente pensando che io abbia fatto genuflessione davanti al... chissachì probabilmente in cambio di chissachè
anche io sono certo che il tuo pubblico saprà rendersi conto di come e cosa scrivi tu non solo nei miei confronti ma più in generale.
Detto questo prendo atto che nonostante i miei ripetuti inviti non mi hai formulato le domande alle quali non avrei risposto e che ti ho ripetutamente sollecitato.
A me personalmente pare che c'è qualcosa che te ce rode, ma proprio tanto, ma per carità, mi sbaglio di certo; e con ciò fine della "tenzone"
(e ades basta perchè so stoef... )

[simo]

Io non detto che nn bisogna usare i cani da ring, ma che non solo( e non per forza) i cani da ring sono degli ottimi riprodduttori.
Il fatto che io abbia specificato se per prima o seconda è per far notare che ancor prima dei risultati o della "moda" io li ho utilizzati. Se poi i cani che ho utilizzato ancor prima del loro "boom" sono diventati campioni, beh, conferma che ho occhio. Ma ricordo che sono stata l'unica(anche criticata) ad aver usato e insistito su Gorbi...dei cui risultati ne vado fiera.
Lo sbaglio del bos e bob è perchè ero convinta di un significato diverso della sigla stessa, peraltro pubblicamente ammesso...ciò non toglie che io seleziono per avere risultati di cui ne vado fiera.

Io ho già risposto in modo trasparente, e non con ricche e barocche orazioni, alle tue domande....sono 4 pagine che aspetto le risposte alle mie...ma il tuo tono continua a farmi pensare che hai decisamente cambiato bandiera...e che sei assolutamente in linea con alcuni modi tanto diffusi in certi ambienti. Complimenti.

[katia]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Questo credo possa valere per qualsiasi tipo di clc...

Tornando allo specifico, dici che sono stati venduti mix/mutara come fossero cani normali?

Io non so se si sono venduti mutara per clc, sto solo seguendo la linea del discorso, certo è.. che un peedigree si può falsificare, in ogni modello A che si rispetti in fondo in calce si deve lasciare l'indirizzo dove sono detenuti i cuccioli, e i rispettivi documenti dei genitori... poi sarebbe compito dei funzionari Enci ad uscire e verificare...
Certo che quello che si sta dicendo da 18 pagine a questa parte non è molto gratificante .. inoltre nel treed inglese si fanno i nomi degli allevatori dove non comprare i cuccioli perchè di dubbia natura...
il link è stato postato sopra da qualcuno che non ricordo..
Quello che intendevo dire prima è che la gente non si sofferma sulla tipologia specifica del cane, molti lo vogliono, Il sig Caselli ne ha sempre a disposizione e quindi... lui vende... cosa non lo so ma vende....

[Phoenix]

E' una legge di mercato il fenomeno si smonta non appena ci si rende conto che il tipo di cane in questione non funziona.

Dopotutto perchè la gente (per l'ennesima volta) si compra il clc? Perchè sembra un lupo e perchè vanno tutti a cercare i mix? Perchè alcuni sembrano più lupi di molti clc in circolazione.

Se e quando verrà fuori che questi mix non funzionano a livello caratteriale il fenomeno si sgonfierà punto.

Di più ho notato che già a distanza di due generazioni la famosa luposità si smonta facilmente (mi riferisco ai mutara) quindi tutto sto panico che si sta montando cioè qua si va pure a sindacare sul perchè uno va a usare uno stallone invece che un altro.. Ma un pacchetto di c***i vostri no?

Ok will ha fatto mille monte, caselli ogni tanto si comporta da fabbrica non comprate i suoi cani allora e pace. Io mi chiedo se st'allevatore è così cagnaro come mai continua a farne a rotella di monte? Evidentemente la gente compra e se continuano imperterriti a comprare tanto schifo non dovranno fare no?

Che poi si parla di scelte allevatoriali quando vedo che Carr e Art (giustamente) riproducono a rotta di collo... Cioè tutti sti discorsi a me sembrano molto fini a se stessi

[Navarre]

Phoenix, il problema del mix è che allora tanto vale prendersi un meticcione ar canile!
C'è inoltre un problema importante di legittimità e autorevolezza quando chi fa inciuci è rappresentante e nume tutelare della razza.

Se si vuole risolvere poco fa ho suggerito una soluzione; certo necessita di palle.VOGLIA DI FARLO e della maggioranza dei consiglieri e non è detto che abbiano tutti la"carica" ad esempio di Susanna che anni fa, unica voce tra i consiglieri, "protestava veemente" per l'ennesimo inghippo a Serra (i genitori coprivano le recchie dei mocciosi
)
Gli altri tuuuutti ziiiitti! Ergo, per combinare qualcosa non puoi essere solo.
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Per la monta a 12 mesi francamente non vedo alcun problema, se un cane vale lo vedi anche molto prima e inoltre allo stato attuale sono assolutamente e totalmente a favore dell' "autocertificazione": chi sbaglia paga e i cocci sono i suoi.


p.s.
con sto g.tab sono diventato una scheggia!

[FraFairy]

Ma fosse anche solo quello il problema, se sono o meno meticcioni, c'è chi và in cerca di cani un pò più luposi, perchè il lupo piace, e quindi lo fà con l'intento di farlo, ma potrebbe accadere che te lo ritrovi uno pseudo clc, più luposo.

Ma il discorso, come ti ho detto prima, rileggiti un pò di post, è che fine fanno quei cani che diventano più ingestibili?
Le soluzioni sono un mare, chiusi in un box, al canile, liberati dove capita o soppressi...

Quindi bisogna aspettare che la tendenza di mercato cambi la sua tendenza a discapito dei cani o si dovrebbe far qualcosa per evitare ciò?
Poi come stà accadendo a grandi allevamenti europei, si vendono cl qualcosa con pedigree falsi in cui si dichiara che sono a tutti gli effetti clc, secondo te è logico? è onesto?

Carr ha fatto tante monte ok, ma ha pure 8 anni o sbaglio?
Quindi distrubuite in un arco temporale maggiore, poi con allevamenti diversi, per un totale di 90 cuccioli attuali....
Art lo stesso, cucciolate distribuite per 5 anni e con allevatori diversi, 69 cuccioli...( anche qui risulta con un mix )
Credo che la differenza sia notevole, 130 cuccioli in soli 3 anni di vita...credo che i conti li sai fare solo...
La gente è volubile, e prende cani anche se forse non è in grado di gestirli, per questo ti ho detto fatti un giro per canili e forse ti si apre un mondo nuovo, e dove sicuramente un neo proprietario troverà cuccili già pronti? di sicuro dove le cucciolate abbondano..
Non ci prendiamo in giro, un cane non è una macchina che deve essere prodotta con catena di montaggio.
I cani dovrebbero essere selezionati e non prodotti.
Poi il discorso è sempre lo stesso, troppi cuccioli imparentati, dato che di cani con Grey Wolf dietro siamo pieni, secondo me non aiuta la razza a uscire da questa situazione stagnante.

Navarre, l'autocertificazione è già ciò che avviene qui, tutti coloro che ritengo i loro esemplari validi, li fà accoppiare, forse sarebbe meglio mettere un minimo di paletti a ciò, Will la prima monta l'ha fatta a 10 mesi, dato che la cucciolata è nata il giorno del suo compimento del 12° mese.
Ma questo è il minimo dei problemi, anche se mi lascia perplesso.

[Sabry]

Originally Posted by FraFairy

Non ci prendiamo in giro, un cane non è una macchina che deve essere prodotta con catena di montaggio.
I cani dovrebbero essere selezionati e non prodotti.

+20 punti di merito per aver espresso un concetto basilare che esperti e non (come la sottoscritta) dovrebbero avere ben chiaro

E aggiungo, è giusto che una allevatore guadagni con il proprio lavoro, ma bisogna anche ricordarsi che si sta guadagnando grazie ad esseri viventi

[Phoenix]

Si sono tutti discorsi stupendi e se non erro c'era un tipo che faceva a destra e manca questi discorsi (quello che ha inventato il lupo italiano) che non mi pare abbia fatto una bella fine. Gli stessi saarlos che dovrebbero essere controllati da non so quale ente governativo O.o o non ricordo bene chi vengono usati con i CLC cioè ma di che stiamo parlando?

Le razze prima si ottenevano con uno scopo lavorativo e non oggi la maggior parte di esse si ricercano per uno scopo puramente estetico che ovviamente spinge i produttori di suddetti a cercare il massimo dell'estetica e, si spera, del carattere.

Quindi se una razza quale quella del CLC oggi va perchè più di altre ricorda vagamente il lupo è una naturale conseguenza che le persone usino mix per ottenere risultati più rapidi e più felici. Questo perchè? Perchè il clc che sembra un lupo vende di più. E più vende più la razza ha possibilità di continuare a esistere.

Altrimenti tanto varrebbe non selezionare proprio più e lasciare che il cane esista come il suo unico vero legittimo antenato e cioè il lupo.

Ho capito che will ha fatto millemila monte quando era ancora in piena pubertà ma ti risulta che will o qualche figlio di will abbia ucciso o scuoiato qualche bipede/quadrupede in giro? Oppure che qualche mix sia stato ingabbiato per tentato omicidio? per esempio fra parli tanto del carattere dei mix ma qui c'è qualcuno che li ha visti dal vivo e può testimoniare che sono dei cani assassini e mordaci tanto da dovergli fare che? L'ESAME DEL DNA?

Tanto varrebbe fare un'esame psichiatrico all'80% dei cecoslovacchi in circolazione allora..

A me sembrano tutti discorsi fini a se stessi e al di fuori di ogni realtà attuale perchè se si dovesse fare quello che dite ovvero controllo sulle monte, tot cuccioli nell'arco di una vita (che??? ) ecc ecc allora il clc dovrebbe essere dato gratis e non venduto a non meno di 800 euro con pedigree... E allora vedremmo se tutti questi templari dell'allevamento continuerebbero imperterriti a spendere soldi per produrre cuccioli a manetta.

Dico questo non per giudicare qualcuno ma per dire che non bisogna nascondersi dietro un dito e non occorre essere invidiosi perchè c'è chi ha i clc più lupi di altri e che quindi ha richiesta che arrivano da ogni angolo dell'europa