Géméhtouès des Loups de l'Ostrevent dite Edora

[hekate]

Cet aprèm à l’expo d’Agen j’ai parlé avec un juge de Berger Allemand et j’en ai profité pour lui demander des info sur les couleur et la génétique du BA.

J’ai du a prit aujourd’hui que le BA a en plus de la couleur qu’on lui connais tous 3 autres couleurs non confirmable mais qui reviennent de temps en temps.
Ces couleurs sont :
Le bleu merle
Le presque blanc a museau rose
Et le foie

Je lui est donc demandé comme il connait le CLT si d’après lui c’est possible que sans apport de sang nouveau de Saarloos ou de BA chiots CLT pouvaient naitre foie. Ca réponse a était très claire OUI sans aucune hésitation car ca arrive que la couleur puisse revenir plus de 10 générations après que l’on ne l’ai vu dans la lignée pour la dernière fois.
Donc si un des BA utilisé pour créer la race avait le gène, avec le mariage très consanguin de Lorry sur des chiens déjà beaucoup consanguin, cela peut etre tout a fait normal que l’on vois cette couleur sur des chiots.

[chloé]

Merci jane laure ça confirme bien ce je pensais

[r0d]

Originally Posted by martiou07

toute les lignées de CLT ont le chromosome Y venant du loup Sarik (63,6 %) ou du berger Allemand Treu (36,4 %).

Si un chien n'a pas ce chromosome il n'est pas un véritable CLT .

C'est pas tant sur le fond ou la forme du "problème" mais plus d'un point de vue technique que je pose ma question.

Le pourcentage est-il identique chez chaque individu CLT ?

Si je prends une femelle pure de chez pure de chez Tchèque, et que je la fait saillir par un colley, au final, les chiots auront tout de même des traces de Sarik et Treu ou non ?



Et sinon euh... laissez les Altdeutsche Schäferhund tranquilles, ils vous ont rien fait !

Et quand vous aurez fini sur ce post, vous pourrez venir m'aider sur les forums consacrés aux BA parce qu'à part "je m'en tape le kiki" je ne sait plus quoi répondre à ceux qui me disent "ton chien ca casse tout du BA" (oui oui, moi aussi j'ai mes fans )

[Pericles 40]

perso, j'men fou de la couleur du Ba
j'en ai eu qui venait d'Allemagne, et ben c'etait de vrais Ba,et ma famille habite Mulhouse en Alsace,alors si les hommes prehistoriques appelaient leurs loups apprivoisés, "chien" yse foutaient de leur couleur de nez

comme je me fou du Ba sur un post concernant les CLT,désolé
je suis pas souvent virulent, mais la c'est trop
!!

[martiou07]

demain je marie l'une de mes femelles avec un BA, j'ai des chiots typiquement BA.

Je vous dis que le père est bien un CLT, vous me dites quoi, c'est normal ça peut arriver ???

Comment se fait il que Lorry, sur un mariage consanguin rencontre ce problème????? Edith Molnar n'en est pas à son premier mariage fortement consanguin, Franck est également très bon dans ce domaine .

C'est tout de même bizarre, en France nous avons le droit à toute les nouvelles bizarreries dans la race , un type de CLT parfaitement inconnu jusqu'à maintenant, sur un travail de une voir deux générations, des chiots typiquement Saarloos ......
Comment se fait il que des éleveurs travaillant sur la race depuis de nombreuses années n'aient pas eu ces problèmes ????

Alors que vous aimiez ces types là, ok, que vous preniez plaisir à en élever OK, que vos chiens vous apporte un max de bonheur OK, mais SVP arrêtez vos délire, ouvrez les yeux ........

On parle de CLT là, une race encore en construction, une race que nous devons élever en faisant attention de ne pas rentrer dans les dérives connues dans bon nombre d'autres races .....

[Pericles 40]

et on a toujours pas repondu a ma question

si on veux du type loup, pourquoi pas elever du Sarloos

[martiou07]

Originally Posted by r0d

C'est pas tant sur le fond ou la forme du "problème" mais plus d'un point de vue technique que je pose ma question.

Le pourcentage est-il identique chez chaque individu CLT ?

Si je prends une femelle pure de chez pure de chez Tchèque, et que je la fait saillir par un colley, au final, les chiots auront tout de même des traces de Sarik et Treu ou non ?



Et sinon euh... laissez les Altdeutsche Schäferhund tranquilles, ils vous ont rien fait !

Et quand vous aurez fini sur ce post, vous pourrez venir m'aider sur les forums consacrés aux BA parce qu'à part "je m'en tape le kiki" je ne sait plus quoi répondre à ceux qui me disent "ton chien ca casse tout du BA" (oui oui, moi aussi j'ai mes fans )

Salut Rod, je vais essayer d'avoir plus d'info sur le sujet pour t'avoir une réponse.

Pour ce qui est de ce post, désolé, mais l'abcès doit être percé maintenant...

Tous ici nous aimons cette race, perso j'ai pas envie de la voir dépérir comme ça.

Aucune jalousie dans tout ceci, juste une passion pour le chien loup tchécoslovaque !!!!!

[bruna]

Originally Posted by hekate

Cet aprèm à l’expo d’Agen j’ai parlé avec un juge de Berger Allemand et j’en ai profité pour lui demander des info sur les couleur et la génétique du BA.

J’ai du a prit aujourd’hui que le BA a en plus de la couleur qu’on lui connais tous 3 autres couleurs non confirmable mais qui reviennent de temps en temps.
Ces couleurs sont :
Le bleu merle
Le presque blanc a museau rose
Et le foie

Je lui est donc demandé comme il connait le CLT si d’après lui c’est possible que sans apport de sang nouveau de Saarloos ou de BA chiots CLT pouvaient naitre foie. Ca réponse a était très claire OUI sans aucune hésitation car ca arrive que la couleur puisse revenir plus de 10 générations après que l’on ne l’ai vu dans la lignée pour la dernière fois.
Donc si un des BA utilisé pour créer la race avait le gène, avec le mariage très consanguin de Lorry sur des chiens déjà beaucoup consanguin, cela peut etre tout a fait normal que l’on vois cette couleur sur des chiots.

ca confirme bien ce ke je pensais jane laure merci !!!!

le loulou prés de chez moi ressemble a la troisième photo le ptit toby

[hekate]

Originally Posted by martiou07

Comment se fait il que Lorry, sur un mariage consanguin rencontre ce problème, Edith Molnar n'en est pas à son premier mariage fortement consanguin, Franck est également très bon dans ce domaine ????.

Alors Thalia à 35% de consang, Sibir 16% et les bébés de ce mariage 25% donc non je ne pense pas que Edit et deja fait ca. En plus si tu lit bien ce que j'ai écrit la couleur peut arrivé sans raison.
Désolé mais FranK n'a jamais dépassé les 18% et c'est pas enorme comparé a ce que beaucoup d'eleveur des pays de l'Est font.

Originally Posted by martiou07

C'est tout de même bizarre, en France nous avons le droit à toute les nouvelles bizarreries dans la race , un type de CLT parfaitement inconnu jusqu'à maintenant, sur un travail de une voir deux générations, des chiots typiquement Saarloos ......
Comment se fait il que des éleveurs travaillant sur la race depuis de nombreuses années n'aient pas eu ces problèmes ????

Qui te dit que dans d'autre pays ils n'ont pas deja eu des chiens foie. Ils ne le disent peur être tout simplement pas.
Regarde pour le nanisme avant que tu en parle personne la bas n'en parlé, les chiots étaient souvent tué pour que personne ne le sache.

[hekate]

Et pour l'hyper lupoide que pense tu de ce loulou???



Moi je trouve qu'il fait pas beaucoup CLT et pourtant tout le monde s’arrache sa descendance en ce moment.

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d1150.html

[bruna]

Originally Posted by Pericles 40

perso, j'men fou de la couleur du Ba
j'en ai eu qui venait d'Allemagne, et ben c'etait de vrais Ba,et ma famille habite Mulhouse en Alsace,alors si les hommes prehistoriques appelaient leurs loups apprivoisés, "chien" yse foutaient de leur couleur de nez

comme je me fou du Ba sur un post concernant les CLT,désolé
je suis pas souvent virulent, mais la c'est trop
!!

oui stephen, je te comprends simplement on voit des couleurs apparaitre chez le clt, mais faut savoir ke tout cela peut découler du ba pur ou pas ou du loup biensure.... tout ce fait je parles de race, par sélection mais les gènes peuvent ressortir kom le dit jane laure.... j'suis pas éleveur ok, mais je comprends quand même ceci... l'atypisme du standard d'une race surtout jeune peut ressortir... biensure k'il ne faut pas foutre en l'air une race aussi jolie ke le clt, on peut aussi l'améliorer aussi bien physique mais aussi caractère et surtout la santé....... sinon, je te suis c pas un poste de ba, lol !!!

[bruna]

Originally Posted by hekate

Et pour l'hyper lupoide que pense tu de ce loulou???



Moi je trouve qu'il fait pas beaucoup CLT et pourtant tout le monde s’arrache sa descendance en ce moment.

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d1150.html

ca c clair !!

[martiou07]

Originally Posted by hekate

Et pour l'hyper lupoide que pense tu de ce loulou???



Moi je trouve qu'il fait pas beaucoup CLT et pourtant tout le monde s’arrache sa descendance en ce moment.

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d1150.html

non c'est sur Bux ne fait pas trop CLT au final a coté de chien tel que Fragon, Wolverine .......

Pour ce qui est de Edith et Franck, oui ils font attention à la consanguinité, aux radios des géniteurs ......... c'est bien connu

allez sur ce, bonne nuit à tous et merci de m'éclairer pareillement sur cette race que je découvre, ça fait plaisir de parler avec de pareil professionnel

Nadia, tu n'aurais pas un mâle berger de Bohème pour mettre sur Désirée ????

[r0d]

Originally Posted by martiou07

Pour ce qui est de ce post, désolé, mais l'abcès doit être percé maintenant...

J'ai aucun problème à ça, je suis le post d'un œil spectateur avec comme là par exemple des questions techniques.

L'avenir de la race ne me concerne pas (désolé mais c'est vrai), même si je garde un grand intérêt pour elle et pour les chiens.
Il y a des choses qui m'inquiètent comme la surproduction des CLT par exemple, mais ces problèmes de MIX ma fois...
Je ne suis pas contre de nouveaux courants/types/physiques/caractères (plus doux si possible ^^), la diversité, même au sein d'une race, est intéressante à mon sens.

Après le reste... c'est de la politique. Et je pense que d'un côté comme l'autre tout n'est pas 100% blanc. De ce que j'ai compris, ceux qui tirent les ficelle de ce site et de cette base de donnée ne sont pas non plus irréprochables...

Maintenant je suis bien placé pour comprendre qu'on ai envie de s'orienter vers autres chose que ce qui est proposé. On recherche du plus typé ? Pourquoi pas...
Je cherchais du dos droit et du poil long. J'ai fais mon choix, et je n'ai pas la bénédiction de tout le monde aujourd'hui c'est clair.

Est-ce que ca m'empêche de vivre heureux avec mon chien ?
Absolument pas, et ca doit être le cas pour ceux qui ont les chiens dont on parle, et heureusement que ca ne les empêche pas de profiter.

Tout ça pour dire que je n'ai pas de réel avis sur ce débat.
Tout ce que je vous souhaite c'est de mettre les choses à plat pour que vous puissiez passer à autre chose une bonne fois pour toute.

Une dernière chose. "On" est entrain de s'attarder sur quelques lignées, une poignée d'éleveurs. Pendant ce temps des portées naissent chez des particuliers sans réel suivi, avec un peu tout et n'importe quoi qui est fait tant sur les mariages que sur le travail effectué avec les chiots, que les placements, et le devenir de ces chiens.
J'ai l'impression que le futur problème pour le CLT se situe plutôt de côté là production des particuliers/surproduction globale/placement/.../replacement/comportement/politque/lois...

Tout ca se déroule en même temps...

[bruna]

Originally Posted by r0d

Une dernière chose. "On" est entrain de s'attarder sur quelques lignées, une poignée d'éleveurs. Pendant ce temps des portées naissent chez des particuliers sans réel suivi, avec un peu tout et n'importe quoi qui est fait tant sur les mariages que sur le travail effectué avec les chiots, que les placements, et le devenir de ces chiens.
J'ai l'impression que le futur problème pour le CLT se situe plutôt de côté là production des particuliers/surproduction globale/placement/.../replacement/comportement/politque/lois...

Tout ca se déroule en même temps...

entièrement d'accord a 100 pour cent !!!!

[Pericles 40]

je suis entierement d'accord avec toi Rod,avec un bémol,s'il peut arriver des derives chez les particuliers
je ne l'admet pas de la part de specialistes

et si tu apprends demain,que la lignée de Follow a un probleme de dysplasie,parcequ'un jour quelqu'un a triché, ca fout les boules non?

[r0d]

Benh pour l'exemple précis d'une dysplasie, je pense que je me remettrai d'abord moi en question vis a vis de la sollicitation du chiot pendant sa croissance.

Mais oui je vois ou tu veux en venir et je comprend.

[Pericles 40]

tu sais Rod la dysplasie c'est surtout "genetique"

[Labestiole]

Bonjour
Je suis tout nouveau sur ce site et j'ai découvert très récemment le CLT lors d'une ballade dans les bois ! Évidemment, coup de foudre immédiat et la "maitresse" du chien qui m'a donné les coordonnées de ce site.
Je viens de lire, promis juré, les dix pages de ce post et je suis un peu abasourdis. Franchement déçu en fait. Je m'attendais à trouver une communauté soudée autour d'une même passion et j'assiste à un déballage de règlements de compte, à des empoignades de spécialistes affichant ouvertement leur mépris pour d'autres membres. C'est un peu la douche froide. C'est un peu beaucoup éloigné de la beauté et de la noblesse qui émane de ces animaux.
Il y a incontestablement de la passion dans les propos, et des enjeux qui me dépassent, mais pour le néophyte que je suis, ben ça me donne surtout envie de cliquer en haut à droite.
Alors même que je venais ici pour profiter de votre expérience, pour un jour, lorsque les conditions me le permettrons, choisir un compagnon de route, sans chercher à décortiquer son ADN.
Mais je n'ai peut être pas choisi le bon post. Il est où le bon post ?
En tout cas, les photos sont superbes.
Rv

[Jet]

Originally Posted by indiananous

Alors parce que certaines personnes ne comprennent pas vraiment pourquoi ce post par en live, j'explique clairement comme cela vous serez tous au courant des derniers problèmes apparus dans la race.

Pour faire clair,

Mme Leclerc à marié Thalia Crying Wolf avec Sibir Crying Wolf et as eu des chiots Roux, donc il absolument certains qu'il y a du Saarloos dans les 2 lignées incriminer.

Mme Leclerc corrigez moi si je me trompe.

Les tests D'ADN effectuer par Mme Leclerc sur tous ces chiots démontrent bien que les parents sont bien Thalia et Sibir.

Donc, le problème ne vient pas de Mme LECLERC mais bien de l'élevage Crying Wolf.

Démoniak à les même ascendants de Sibir et Thalia !!!! donc du saarloos dans les gènes.

Sophie tu n'es pas responsable de tout ceci, mais il faut comme même s'avoir ce qui c'est passée dans ta lignée.

Et donc, modérateur, veuillez mettre toutes les lignées incriminer en MIX, dans TOUS LES PAYS!!!!!!

Bein voilà, là au moins c'est factuel. Merci Nadia!
Et si un éleveur se retrouve avec un Mix Saarlos, sans le savoir, et contrôle ses chiens en ascendance avec un test ADN, inutile de lui taper dessus : il est clean. Faut remonter un cran plus haut...
Mais au bout d'un moment va falloir franchir les frontières vers l'est...