verschil tussen saarloos en "andere" wolfhond

Azazel · 20-12-2006, 15:59

Hallo luitjes,

Ik kwam op internet een artikel over de verschillen tussen de saarloos wolfhond en andere typen wolfhonden. Misschien interresant voor sommige mensen die hier meelezen op het forum. Hieronder een link naar het artikel.

http://82.92.9.116/nvswh/docs/BDDocu...EDFD5830371%7D

m.v.g.

Barry Rokven

SenE · 20-12-2006, 17:08

Mag ik de lezers van dit forum er dan ook even op wijzen dat de Saarloos die alles wat er gewonnen kan worden gewonnen heeft er ook op staat en dat je dus niet al teveel waarde moet hechten aan het artikel.

Dit is nl een artikel van de Saarlooswolfhonden vereniging en die zullen er niet voor terug deinzen om een ander zwart te maken. Ik zou dus zeggen lees de standaard goed en maak je eigen oordeel of je hond wel of niet een mooi hoofd heeft. En of ie voor jou de liefste is

Azazel · 20-12-2006, 17:36

Beste Sandra of Edwin?

Het is natuurlijk vreemd te noemen dat een rasvereniging zich met het soort praktijken die je beschrijft zou inlaten.
Ik dacht dat juist een rasvereniging wel zou moeten weten hoe de standaard van hun eigen hondenras eruit ziet.

Kennelijk heb ik teveel vertrouwen in de origine van het artikel geplaatst.

En natuurlijk is het belangrijkste dat je hond een maatje voor je is en dat ie lief is.. dat staat voorop.

Groeten,

Barry

nanouk · 20-12-2006, 19:31

Quote:

Het is natuurlijk vreemd te noemen dat een rasvereniging zich met het soort praktijken die je beschrijft zou inlaten.
Ik dacht dat juist een rasvereniging wel zou moeten weten hoe de standaard van hun eigen hondenras eruit ziet.

Eigenlijk wel, maar ook in een rasstandaard is voor interpretatie ruimte daar gelaten.
Sinds de jaren 80 is de populatie van de NVSWH (+- 300 honden) afgescheiden van de rest van de populatie SWH (+- 1200 honden)
Die afscheiding is gekomen na een strijd over fokken en fokbeleid, dit soort uitlatingen zijn nog steeds de naweeen daarvan.
Misschien zijn niet al de koppen even mooi of rastypisch te noemen, misschien geeft een foto uit een andere hoek, of een ander moment (denk alleen al staande oortjes) al een heel ander beeld, maar voor mij is en saarloos meer dan alleen een mooie kop, gezondheid, karakter, lichaamsbouw en beweging tellen voor mij ook mee. (BTW ik heb ook zat foto's van honden van diezelfde NVSWH waar de honden er ook niet al te mooi opstaan, het zijn levende wezens, niet uit een mal gegoten, en niet elk nest is 'perfekt'volgens de standaard ^^)
Honden op deze aard en wijze te beoordelen , aan de hand van een foto, wat eigenlijk al onzin is, lijd alleen tot een fok op extremen, en draagt zeker niet bij tot een stabiele , gezonde SWH

NVSWH hoopt hiermee te bewijzen dat alleen zij een goede SWH kunnen fokken en dat de rest bastaarden zijn, tsja, mij getuigd het meer van onmacht en een diep gewortelde afkeer van alles wat ze niet zelf voortgebracht hebben .

Azazel · 20-12-2006, 23:27

Ha....en ik maar denken dat een saarloos er precies zo uitzag als in het artikel. Blijkbaar heb ik helemaal mis en kunnen ze er precies zo uitzien als een tsjech als ik dat zo zie...

Blijkt maar weer dat ik er helemaal geen kijk op heb.

Ik ben eigenlijk best nieuwsgierig wat de verschillen zijn dan wel zijn tussen deze twee verschillende rassen. Kan iemand op dit forum de verschillen tussen een tsjechoslowaakse en een saarloos wolfhond toelichten? Misschien met een representieve foto van beide rassen?

Ik ben erg benieuwd.

Groeten,

Barry

Jolanda · 20-12-2006, 23:53

Hoi Barry,

Op het Duitse Forum staan een paar foto's van Saarlooswolfhonden: http://www.wolfdog.org/php/index.php...&postorder=asc
En met de kerstwandeling liep ook een Saarloos mee!
Het echte verschil weet ik 1-2-3 ook niet zo gauw, maar het heeft volgens mij met de aanzet v.d oren te maken en de verhouding van de snuit tot de stop en het voorhoofd. En mischien nog meer!?

Jolanda

nanouk · 21-12-2006, 00:21

als je de rasstandaard naast elkaar legt zijn er veel verschillen te zien.

Als je kijkt naar de kop is het grootste verschil de plaatsing en vorm van de ogen. Een twh heeft een wat hardere gezichtsuitdrukking, ogen staan wat schuiner, de Saar een wat 'dommere'.
Verder heeft een TWh een neus kop verhouding van 1: 1.5 , bij de saar is dat 1:1.
een saarloos heeft een vlakkere schedelvorm, minder stop. Oren zijn bij de twh dunner als bij de swh, driehoeksvorm terwijl de saar afgeronde oren hoort te hebben.

de hals van een twh is langer als die van een saar, verder is een twh gehoekter, maar met een rechtere achterhand.
Dat zie je vooral terug in beweging. bij een twh mag je meer stuwing verwachten, lijkt alerter, levendiger te draven, terwijl de saar de nadruk lijkt te liggen op energiebesparen
Twh moet zover ik weet in een langzame draf kunnen telgangen, bij de saar is telgang niet gewenst.
Rug van de saar mag ook langer zijn als die bij de TWH...
Staartaanzet van de beide rassen is anders, staartaanzet van de twh is hoger, staart zelf word ook anders gedragen, is hoger en bewegelijker.
Saar schijnt me in vergelijk met de twh, ondanks dat beide rassen langbenig zijn , iets meer massa te hebben.

1ste half jaar dat ik een Saar had zag ik ook slecht het verschil tussen Saar en TWH, maar hoe meer Saarloosjes en TWH ik ken, hoe duidelijker het verschil me werd.
het verschil in temperament hoef ik geloof ik niet uit te leggen^^

Ik heb zo maar snel uit mijn hoofd enige punten opgeschreven, op een duits forum heb ik ooit eens de rasstandaarden naast elkaar gelegd en punt voor punt besproken, daarbij ook naar de eigen honden kijkend. Was interresant , ook omdat op deze manier veel mensen een beter inzicht kregen in de eigen rasstandaard en de verschillen beter gingen zien

Misschien een idee ook hier te doen

nanouk · 21-12-2006, 00:24

Quote:

Originally Posted by Azazel

Ha....en ik maar denken dat een saarloos er precies zo uitzag als in het artikel. Blijkbaar heb ik helemaal mis en kunnen ze er precies zo uitzien als een tsjech als ik dat zo zie...

Blijkt maar weer dat ik er helemaal geen kijk op heb.

Ik ben eigenlijk best nieuwsgierig wat de verschillen zijn dan wel zijn tussen deze twee verschillende rassen. Kan iemand op dit forum de verschillen tussen een tsjechoslowaakse en een saarloos wolfhond toelichten? Misschien met een representieve foto van beide rassen?

Ik ben erg benieuwd.

Groeten,

Barry

welke van die foto's vind je dan precies een twh?
Het zijn niet allemaal mooie swh, dat zeker, maar het zijn wel erg slechte TWH imho

nanouk · 21-12-2006, 01:09

Quote:

Originally Posted by Jolanda

Hoi Barry,

Op het Duitse Forum staan een paar foto's van Saarlooswolfhonden: http://www.wolfdog.org/php/index.php...&postorder=asc

Jolanda

een van de honden uit dat rijtje daar (Akin) is een Saar *TWH kruising, niet dat er een compleet verkeerd beeld van de Saar onstaat ^^

Azazel · 21-12-2006, 08:05

Quote:

welke van die foto's vind je dan precies een twh?
Het zijn niet allemaal mooie swh, dat zeker, maar het zijn wel erg slechte TWH imho

Hoi Nanouk,

De foto's die te zien zijn in de onderstaande link. Dat is in mijn ogen een kop van een saarloos zoals ik dacht dat ze eruit moesten zien. En het verschil vind ik aanzienlijk t.o.v. de eerste link die ik stuurde.

http://82.92.9.116/nvswh/docs/BDDocument.asp?Action=View&ID={1DCCF51D-4430-4D8C-98EC-CFA5E9C1A53D

Groeten,

Barry

Azazel · 21-12-2006, 08:26

Quote:

Originally Posted by Jolanda

En met de kerstwandeling liep ook een Saarloos mee!

Hoi Jolanda,

Inderdaad, dat klopt. Maar ook hier maakte ik een fout door te denken dat het een tsjech was. Eerlijkheid gebied mij te zeggen dat ik tussen de saarloos die meeliep en de tsjechen die meeliepen geen verschil zag. Maargoed, zoals ik al eerder zei blijkt wel weer dat ik er helemaal geen kijk op heb.

Ik ben benieuwd of iemand de saarloos kan ondekken in de foto's die ik geschoten heb die dag.

Groeten,

Barry

SenE · 21-12-2006, 12:38

Tijdens zo'n wandeling vinden wij het soms ook erg moeilijk te zien, als ze nu allemaal even stil gaan staan en we de tijd krijgen om rustig te kijken dan gaat dat allemaal een stuk beter.

Wat Nanouk al zei een Tsjech kijkt een stuk feller dan de slome saarloos. Wat in karakter ook duidelijk weer naar voren komt. Niks tegen een saarloos (heb ik vroeger ook gehad) maar geef mij maar een Tsjech.

Azazel · 21-12-2006, 13:56

Quote:

Originally Posted by SenE

Tijdens zo'n wandeling vinden wij het soms ook erg moeilijk te zien, als ze nu allemaal even stil gaan staan en we de tijd krijgen om rustig te kijken dan gaat dat allemaal een stuk beter.

Hmm... ik heb een tijdje naast deze hond gestaan en alle tijd gehad om hem rustig te kunnen bekijken terwijl deze lief op zijn plaats zat maar ik kon het verschil met een tsjech niet ondekken. Maargoed, ik denk dat je een echte wolfhondenkenner moet zijn om het verschil te kunnen zien. En dat ben ik blijkbaar niet.

Groeten,

Barry

nanouk · 21-12-2006, 15:40

Quote:

Originally Posted by Azazel

Quote:

Originally Posted by SenE

Tijdens zo'n wandeling vinden wij het soms ook erg moeilijk te zien, als ze nu allemaal even stil gaan staan en we de tijd krijgen om rustig te kijken dan gaat dat allemaal een stuk beter.

Hmm... ik heb een tijdje naast deze hond gestaan en alle tijd gehad om hem rustig te kunnen bekijken terwijl deze lief op zijn plaats zat maar ik kon het verschil met een tsjech niet ondekken. Maargoed, ik denk dat je een echte wolfhondenkenner moet zijn om het verschil te kunnen zien. En dat ben ik blijkbaar niet.

Groeten,

Barry

dan ben ik nieuwsgierig naar een foto...wil je er eentje plaatsen?

Azazel · 21-12-2006, 15:44

Hoi Nanouk,

Via de onderstaande link kun je de fotos die ik genomen heb downloaden:

http://www.azazel.nl/website/nvtw-ke...eling-2006.zip

groeten,

Barry

nanouk · 21-12-2006, 18:42

met het risiko onderuit te gaan neem ik aan dat dit de saar is :

Moeilijk te zien, naar ik aanneem is de grote reu die op veel foto's te zien is die van jouw, verder zijn de andere honden wat lastiger te bekijken op de foto's, maar een paar vallen voor mij echt af als je ze goed ziet

. Moet ook zeggen dat ik je verwarring met de Saar begrijp, want zo op het eerste gezicht vind ik jou reu ook wel wat weg hebben van de saar, heeft in iig niet op alle foto's die stereotype harde TWH blik en uitstraling, belijning van het lichaam lijkt wat vloeiender etc.
kijk je beter zie je dat de plaatsing van het oor toch TWH is, heeft hij puntoortjes, is de hele uitdrukking anders, is de staartaanzet hoger etc... Is gewoon geen saar

Dat ze op het eerste gezicht op elkaar lijken is niet zo vreemd, zijn 2 rassen die beide uit kruising herder wolf stammen, beide rasstandaarden spreken over een wolfachtige verschijning. het komt dan meer op de details en karakter aan, waarbij karakter van de Saar en de TWH zeker niet te verwisselen zijn !

Azazel · 21-12-2006, 20:24

Hoi Nanouk,

De hond in jou plaatje zou een saarloos kunnen zijn. Maar het is niet de hond die ik bedoelde.
Het is de onderstaande hond waarin ik mezelf vergiste:

Nog een foto. De Saarloos aan de linkerkant, en mijn Tsjech Shadow aan de rechterkant:

Zie je hoe weinig verschil er kan zitten tussen een saarloos wolfhond en een tsjechoslowaakse wolfhond.

Groeten,

Barry

mijke · 21-12-2006, 22:41

Quote:

Originally Posted by Azazel

... Maargoed, ik denk dat je een echte wolfhondenkenner moet zijn om het verschil te kunnen zien. En dat ben ik blijkbaar niet.

Barry, je bent zeker niet de enige hoor!

En ik ken ook genoeg wolfhonden kenners die toch zo nu en dan de mist in gaan!

Tuurlijk niet bij de zeer uitgesproken TsW of SWH types, maar er lopen genoeg wolfhonden rond bij wie je echt 3 x goed moet kijken om het verschil te zien!

En het gedrag is ook niet altijd een indicatie, waardoor je het ZEKER weet

Persoonlijk ken ik ook erg teruggetrokken (en/of ietwat slomere) TsW's en ook heel vrije (soms ook pittige) SWH's !
Dus gewoon veel wolfhonden blijven kijken en bij de eigenaar checken wat het is

groetjes
Mijke

Azazel · 21-12-2006, 22:50

Hoi Mijke,

Inderdaad, het is bij sommige honden erg moeilijk te zien.

Ik heb me de afgelopen dagen is wat meer in de saarloos verdiept en ik ben op verschillende websites honden tegengekomen waar van ik zou zeggen dat het een tsjech is maar het in werkelijkheid een saarloos is.

En precies zoals bij mensen geld natuurlijk dat er veel verschillende typen/vormen rondlopen..

Maar het belangrijkste is natuurlijk niet hoe je hond eruit ziet maar dattie lief voor je is. (en ook lief is voor je huisraad *lol*)

Groeten,

Barry

nanouk · 22-12-2006, 01:36

*

grin, had ik idd niet gedacht. Had dat ene hondje gekozen omdat ze het meest terughoudend op me over kwam.

In het eggie heb ik het meestal wel goed, kan bij de saartjes meestal nog wel fokkers/lijnen daarbij bedenken ook. Maar hier zat ik er dus goed naast

20-12-2006, 15:59	#1
Azazel n00b Join Date: Sep 2003 Location: somewhere Posts: 1,622	verschil tussen saarloos en "andere" wolfhond Hallo luitjes, Ik kwam op internet een artikel over de verschillen tussen de saarloos wolfhond en andere typen wolfhonden. Misschien interresant voor sommige mensen die hier meelezen op het forum. Hieronder een link naar het artikel. http://82.92.9.116/nvswh/docs/BDDocu...EDFD5830371%7D m.v.g. Barry Rokven __________________ Wie het oude niet eert, is het nieuwe niet weerd

20-12-2006, 17:36	#3
Azazel n00b Join Date: Sep 2003 Location: somewhere Posts: 1,622	Beste Sandra of Edwin? Het is natuurlijk vreemd te noemen dat een rasvereniging zich met het soort praktijken die je beschrijft zou inlaten. Ik dacht dat juist een rasvereniging wel zou moeten weten hoe de standaard van hun eigen hondenras eruit ziet. Kennelijk heb ik teveel vertrouwen in de origine van het artikel geplaatst. En natuurlijk is het belangrijkste dat je hond een maatje voor je is en dat ie lief is.. dat staat voorop. Groeten, Barry __________________ Wie het oude niet eert, is het nieuwe niet weerd

20-12-2006, 23:27	#5
Azazel n00b Join Date: Sep 2003 Location: somewhere Posts: 1,622	Ha....en ik maar denken dat een saarloos er precies zo uitzag als in het artikel. Blijkbaar heb ik helemaal mis en kunnen ze er precies zo uitzien als een tsjech als ik dat zo zie... Blijkt maar weer dat ik er helemaal geen kijk op heb. Ik ben eigenlijk best nieuwsgierig wat de verschillen zijn dan wel zijn tussen deze twee verschillende rassen. Kan iemand op dit forum de verschillen tussen een tsjechoslowaakse en een saarloos wolfhond toelichten? Misschien met een representieve foto van beide rassen? Ik ben erg benieuwd. Groeten, Barry __________________ Wie het oude niet eert, is het nieuwe niet weerd

20-12-2006, 23:53	#6
Jolanda Member Join Date: Feb 2006 Location: Hoofddorp, N.H. Posts: 552	Hoi Barry, Op het Duitse Forum staan een paar foto's van Saarlooswolfhonden: http://www.wolfdog.org/php/index.php...&postorder=asc En met de kerstwandeling liep ook een Saarloos mee! Het echte verschil weet ik 1-2-3 ook niet zo gauw, maar het heeft volgens mij met de aanzet v.d oren te maken en de verhouding van de snuit tot de stop en het voorhoofd. En mischien nog meer!? Jolanda __________________ Groetjes, Jolanda

21-12-2006, 15:44	#15
Azazel n00b Join Date: Sep 2003 Location: somewhere Posts: 1,622	Hoi Nanouk, Via de onderstaande link kun je de fotos die ik genomen heb downloaden: http://www.azazel.nl/website/nvtw-ke...eling-2006.zip groeten, Barry __________________ Wie het oude niet eert, is het nieuwe niet weerd

20-12-2006, 17:08	#2
SenE Junior Member Join Date: Sep 2006 Location: Wijnjewoude Posts: 412	Mag ik de lezers van dit forum er dan ook even op wijzen dat de Saarloos die alles wat er gewonnen kan worden gewonnen heeft er ook op staat en dat je dus niet al teveel waarde moet hechten aan het artikel. Dit is nl een artikel van de Saarlooswolfhonden vereniging en die zullen er niet voor terug deinzen om een ander zwart te maken. Ik zou dus zeggen lees de standaard goed en maak je eigen oordeel of je hond wel of niet een mooi hoofd heeft. En of ie voor jou de liefste is

21-12-2006, 00:21	#7
nanouk Junior Member Join Date: Jul 2006 Posts: 208	als je de rasstandaard naast elkaar legt zijn er veel verschillen te zien. Als je kijkt naar de kop is het grootste verschil de plaatsing en vorm van de ogen. Een twh heeft een wat hardere gezichtsuitdrukking, ogen staan wat schuiner, de Saar een wat 'dommere'. Verder heeft een TWh een neus kop verhouding van 1: 1.5 , bij de saar is dat 1:1. een saarloos heeft een vlakkere schedelvorm, minder stop. Oren zijn bij de twh dunner als bij de swh, driehoeksvorm terwijl de saar afgeronde oren hoort te hebben. de hals van een twh is langer als die van een saar, verder is een twh gehoekter, maar met een rechtere achterhand. Dat zie je vooral terug in beweging. bij een twh mag je meer stuwing verwachten, lijkt alerter, levendiger te draven, terwijl de saar de nadruk lijkt te liggen op energiebesparen Twh moet zover ik weet in een langzame draf kunnen telgangen, bij de saar is telgang niet gewenst. Rug van de saar mag ook langer zijn als die bij de TWH... Staartaanzet van de beide rassen is anders, staartaanzet van de twh is hoger, staart zelf word ook anders gedragen, is hoger en bewegelijker. Saar schijnt me in vergelijk met de twh, ondanks dat beide rassen langbenig zijn , iets meer massa te hebben. 1ste half jaar dat ik een Saar had zag ik ook slecht het verschil tussen Saar en TWH, maar hoe meer Saarloosjes en TWH ik ken, hoe duidelijker het verschil me werd. het verschil in temperament hoef ik geloof ik niet uit te leggen^^ Ik heb zo maar snel uit mijn hoofd enige punten opgeschreven, op een duits forum heb ik ooit eens de rasstandaarden naast elkaar gelegd en punt voor punt besproken, daarbij ook naar de eigen honden kijkend. Was interresant , ook omdat op deze manier veel mensen een beter inzicht kregen in de eigen rasstandaard en de verschillen beter gingen zien Misschien een idee ook hier te doen

21-12-2006, 12:38	#12
SenE Junior Member Join Date: Sep 2006 Location: Wijnjewoude Posts: 412	Tijdens zo'n wandeling vinden wij het soms ook erg moeilijk te zien, als ze nu allemaal even stil gaan staan en we de tijd krijgen om rustig te kijken dan gaat dat allemaal een stuk beter. Wat Nanouk al zei een Tsjech kijkt een stuk feller dan de slome saarloos. Wat in karakter ook duidelijk weer naar voren komt. Niks tegen een saarloos (heb ik vroeger ook gehad) maar geef mij maar een Tsjech.

21-12-2006, 18:42	#16
nanouk Junior Member Join Date: Jul 2006 Posts: 208	met het risiko onderuit te gaan neem ik aan dat dit de saar is : Moeilijk te zien, naar ik aanneem is de grote reu die op veel foto's te zien is die van jouw, verder zijn de andere honden wat lastiger te bekijken op de foto's, maar een paar vallen voor mij echt af als je ze goed ziet . Moet ook zeggen dat ik je verwarring met de Saar begrijp, want zo op het eerste gezicht vind ik jou reu ook wel wat weg hebben van de saar, heeft in iig niet op alle foto's die stereotype harde TWH blik en uitstraling, belijning van het lichaam lijkt wat vloeiender etc. kijk je beter zie je dat de plaatsing van het oor toch TWH is, heeft hij puntoortjes, is de hele uitdrukking anders, is de staartaanzet hoger etc... Is gewoon geen saar Dat ze op het eerste gezicht op elkaar lijken is niet zo vreemd, zijn 2 rassen die beide uit kruising herder wolf stammen, beide rasstandaarden spreken over een wolfachtige verschijning. het komt dan meer op de details en karakter aan, waarbij karakter van de Saar en de TWH zeker niet te verwisselen zijn !

21-12-2006, 20:24	#17
Azazel n00b Join Date: Sep 2003 Location: somewhere Posts: 1,622	Hoi Nanouk, De hond in jou plaatje zou een saarloos kunnen zijn. Maar het is niet de hond die ik bedoelde. Het is de onderstaande hond waarin ik mezelf vergiste: Nog een foto. De Saarloos aan de linkerkant, en mijn Tsjech Shadow aan de rechterkant: Zie je hoe weinig verschil er kan zitten tussen een saarloos wolfhond en een tsjechoslowaakse wolfhond. Groeten, Barry __________________ Wie het oude niet eert, is het nieuwe niet weerd

21-12-2006, 22:50	#19
Azazel n00b Join Date: Sep 2003 Location: somewhere Posts: 1,622	Hoi Mijke, Inderdaad, het is bij sommige honden erg moeilijk te zien. Ik heb me de afgelopen dagen is wat meer in de saarloos verdiept en ik ben op verschillende websites honden tegengekomen waar van ik zou zeggen dat het een tsjech is maar het in werkelijkheid een saarloos is. En precies zoals bij mensen geld natuurlijk dat er veel verschillende typen/vormen rondlopen.. Maar het belangrijkste is natuurlijk niet hoe je hond eruit ziet maar dattie lief voor je is. (en ook lief is voor je huisraad lol) Groeten, Barry __________________ Wie het oude niet eert, is het nieuwe niet weerd

22-12-2006, 01:36	#20
nanouk Junior Member Join Date: Jul 2006 Posts: 208	* grin, had ik idd niet gedacht. Had dat ene hondje gekozen omdat ze het meest terughoudend op me over kwam. In het eggie heb ik het meestal wel goed, kan bij de saartjes meestal nog wel fokkers/lijnen daarbij bedenken ook. Maar hier zat ik er dus goed naast