Go Back   Wolfdog.org forum > Polski > Hodowla

Hodowla Informacje o hodowli, selekcji hodowlanej i miotach....

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 17-11-2006, 21:12   #1
rocco
REJPAL
 
rocco's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 226
Default

Quote:
Originally Posted by Narvana
czekaj
dlaczego "z Peronowki"?
Gejša neni v Čechách chovná, takže by to byli krásní voříšci V Polsku jsou to další CZW, ale není to zrovna košér
Sory za češtinu, nechci urážet polštinu
rocco jest offline   Reply With Quote
Old 20-11-2006, 15:22   #2
z Peronówki
VIP Member
 
z Peronówki's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 6,996
Send a message via MSN to z Peronówki Send a message via Skype™ to z Peronówki
Default

Quote:
Originally Posted by rocco
Gejša neni v Čechách chovná, takže by to byli krásní voříšci V Polsku jsou to další CZW, ale není to zrovna košér
Oj, kogos zlosc rozpiera i nie dal rady wytrzymac... Ale to dziwne grac speca na czeskiej wersji i "nikt nic nie wie" na polskiej...

Ale to tak jak z Twoim psiakiem - w Czechach masz rodowod, ale w Polsce nigdy bys go nie dostala - Rocco bylby zwyklym kundelkiem, bo jest po niehodowlanym ojcu (wedlug naszych przepisow)... Na tym polega roznica w prawach hodowlanych w roznych krajach... Ale przeciez o tym dobrze wiesz....
__________________
.

'Z PERONÓWKI'
FACEBOOK GROUP
z Peronówki jest offline   Reply With Quote
Old 20-11-2006, 15:26   #3
wolfin
Moderator
 
wolfin's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Where the wolf lives
Posts: 6,095
Send a message via ICQ to wolfin Send a message via Skype™ to wolfin
Default

zaraz zaraz, prosze o krotka hystorje co i jak (bo ja tej jiescze nie znam)
Quote:
Originally Posted by Margo
Quote:
Originally Posted by rocco
Gejša neni v Čechách chovná, takže by to byli krásní voříšci V Polsku jsou to další CZW, ale není to zrovna košér
Oj, kogos zlosc rozpiera i nie dal rady wytrzymac... Ale to dziwne grac speca na czeskiej wersji i "nikt nic nie wie" na polskiej...

Ale to tak jak z Twoim psiakiem - w Czechach masz rodowod, ale w Polsce nigdy bys go nie dostala - Rocco bylby zwyklym kundelkiem, bo jest po niehodowlanym ojcu (wedlug naszych przepisow)... Na tym polega roznica w prawach hodowlanych w roznych krajach... Ale przeciez o tym dobrze wiesz....
__________________
wolfin jest offline   Reply With Quote
Old 22-11-2006, 12:24   #4
rocco
REJPAL
 
rocco's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 226
Default

Quote:
Originally Posted by Margo
Oj, kogos zlosc rozpiera i nie dal rady wytrzymac... Ale to dziwne grac speca na czeskiej wersji i "nikt nic nie wie" na polskiej...

Zlosc ? Margo, mne je to jedno Gejsa je krasna, ale ta povaha.....

Ale to tak jak z Twoim psiakiem - w Czechach masz rodowod, ale w Polsce nigdy bys go nie dostala - Rocco bylby zwyklym kundelkiem, bo jest po niehodowlanym ojcu (wedlug naszych przepisow)... Na tym polega roznica w prawach hodowlanych w roznych krajach... Ale przeciez o tym dobrze wiesz....
Zlosc ? Margo, mne je to jedno Gejsa je krasna, ale ta povaha.....
Nevim, proc by bonitovany pes v Cechach nemel byt v PL chovny - to tam o tom rozhodujes ty ?
Ares od Surdy je minimalne stejny pripad jako Kondor, ale Ares na tom byl lip, ten nemel po chovnosti :0)))))). Tak jak to je ? Proc by Ares od Surdy nebyl v PL chovny ?
rocco jest offline   Reply With Quote
Old 22-11-2006, 13:11   #5
wolfin
Moderator
 
wolfin's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Where the wolf lives
Posts: 6,095
Send a message via ICQ to wolfin Send a message via Skype™ to wolfin
Default

Ano, nie byl chovny a v Pl a Litva.

tak ten pies nie byl by hodowlany ni w Polsce a nie na Litwie.

a to jakie problemy Gejsa ma z charakterem?
__________________
wolfin jest offline   Reply With Quote
Old 22-11-2006, 14:37   #6
rocco
REJPAL
 
rocco's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 226
Default

Quote:
Originally Posted by wolfin
Ano, nie byl chovny a v Pl a Litva.

tak ten pies nie byl by hodowlany ni w Polsce a nie na Litwie.

a to jakie problemy Gejsa ma z charakterem?
A Amor Gabcov dvor, Borko Kollarov dvor, Kondor z Krotkovskeho dvora, Clif od Bulizniku atd. ty byli hodowlany w Polsce No to snad ne. V PL se chova na psech, ktere maji jen svod mladych a nekdy ani to ne. V CR pes i fena (z CR) musi mit bonitaci a RTG, aby byli chovni a to je hlavni rozdil
rocco jest offline   Reply With Quote
Old 22-11-2006, 14:40   #7
rocco
REJPAL
 
rocco's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 226
Default

Gejsa nema zrovna silne nervy a povahovym testem na ceske bonitaci by neprosla - nema ceskou bonitaci, neni v CR chovna a proto sla do PL, kde to nevadi a jeji stenata se vrati do CR a je to OK . Ale pokud by toto udelal nekdo jiny nez Marcela a Margo byl by to VELKY PROBLEM.
rocco jest offline   Reply With Quote
Old 22-11-2006, 15:21   #8
Monika
Junior Member
 
Join Date: Mar 2004
Posts: 346
Default

Zajímavá debata. Jsem moc zvědavá jak Margo vysvětlí chovnost Kondora z Krotkovského dvora, když Ares od Šurdy pro ni chovný není ! : Ze by pokus o nakažlivý způsob demagogie??
Monika jest offline   Reply With Quote
Old 22-11-2006, 19:46   #9
igienator
The Grim Reaper
 
igienator's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: Łódź
Posts: 316
Default

I brawo dla Ciebie. Za ludzką postawę wobec piesków, za wkłąd w rozwój rasy, i wreszcie za utarcie nosa Czechom, którzy myślą że ludzię są równi i równiejsi. Jedni moga naginać przepisy, rejestrować mieszańce i wyczyniać cuda i matrixy na kiju a innym nie wolno popełniać błędów. A tak swoją drogą to u nas wpolsce też by się przydało wkońcu klub do kupy złożyć. Po co? Po to zeby uniknąć matactw/legalizować i tuszować przekręty * bo wilczaków mamy coraz więcej a i na horyzoncie widzę zwiastun róznych cudów i dziwów.


* Niepotrzebne skreślić
__________________
igienator jest offline   Reply With Quote
Old 22-11-2006, 20:20   #10
z Peronówki
VIP Member
 
z Peronówki's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 6,996
Send a message via MSN to z Peronówki Send a message via Skype™ to z Peronówki
Default

Quote:
Originally Posted by Monika
Jsem moc zvědavá jak Margo vysvětlí chovnost Kondora z Krotkovského dvora, když Ares od Šurdy pro ni chovný není ! : Ze by pokus o nakažlivý způsob demagogie??
Teksty sa polskie, wiec moze trudno w tym wyczuc, ze byly pisane z przymruzeniem oka '' I szyderczo '' Chodzilo mi bardziej o naswietlenie Waszego egocentryzmu - tak sie dzieje, ze caly swiat nie kreci sie wokol Pragi i to nie pewna "grupa ludzi trzymajacych wladze" dyktuje zasady calemu swiatu. To samo dotyczy i swiata wilczakow. I niestety musicie to wreszcie zauwazyc...

Hodowla wilczakow rozpowszechnila sie na cala Europe. Mamy rozne zwiazki kynologiczne, rozne zasady i rozne przepisy. I nakaz ich wzajemnego respektowania... To nie jest tak jak chcecie przedstawic, ze jedyne hodowlane psy sa w Czechach, bo np slowackie wymagania sa wyzsze i chyba kolo 90% hodowlanych psow czeskich nie ma spelnionych slowackich warunkow. Czesc polskich psow nie jest hodowlana wedlug regulaminow czeskich, ale i czesc czeskich z tym co ma nie bylaby hodowlana u nas... Ale FCI nakazuje respektowac prawa hodowlane krajow zwiazkowych. Dlatego Kondor jest dla nas psem hodowlanych i nikogo NIE INTERESUJE, ze wedlug naszych przepisow, czy przepisow Emiratow Arabskich hodowlany by nie byl. JEST reproduktorem uznanym przez FCI. To samo z Aresem, czy kazdym innym psem. I to samo z Gejsa - nikogo NIE INERESUJE, ze w Czechach nie jest hodowlana - jedyne co sie liczy to polski wpis, ze jest SUKA HODOWLANA. I dlatego post LRocco o jej braku praw hodowlanych jest tak samo bezsensowny na tym forum, jak bylby moj post, gdybym na czeskim forum zalozyla temat "Dlaczego niektorzy czescy hodowcy hoduja na psach, ktore wedlug naszych [PL] przepisow NIE MOZNA by bylo rozmnazac...?"

Quote:
Originally Posted by rocco
Nevim, proc by bonitovany pes v Cechach nemel byt v PL chovny - to tam o tom rozhodujes ty ?
Widze, ze nie zrozumialas... Bonitacja nic u nas nie znaczy - nasze przepisy hodowlane sa inne. I pies majacy jedynie bonitacje i wynik HD nie ma u nas spelnonych warunkow na prawa hodowlane... Jest niehodowlany.
Ale zasady o wzajemnym uznawaniu hodowlanek powoduja, ze dla FCI Gejsa jest tak samo hodowlana jak Ares. I dla mnie Ares jest tak samo hodowlany, jak dla Ciebie powinna byc Gejsa... To tyle jesli chodzi o PRZEPISY FCI.

Quote:
Originally Posted by rocco
A Amor Gabcov dvor, Borko Kollarov dvor, Kondor z Krotkovskeho dvora, Clif od Bulizniku atd. ty byli hodowlany w Polsce No to snad ne. V PL se chova na psech, ktere maji jen svod mladych a nekdy ani to ne. V CR pes i fena (z CR) musi mit bonitaci a RTG, aby byli chovni a to je hlavni rozdil
LRocco - ale CO Z TEGO, ze akurat w CZ wymaga sie bonitacji i RTG (HD)? Kogo to obchodzi? JEDYNIE CZECHOW, ktorzy maja trzymac sie CZESKICH regulaminow i hodowac wedlug zasad, aby dostac CZESKIE rodowody. W Niemczech wymaga sie NIEMIECKIEGO wyniku HD, przegladu od NIEMIECKIEGO sedziego i NIEMIECKIEGO badania PRA. Czyli 100% (!) czeskich psow jest wedlug ich przepisow niehodowlana. Ale NIKT nie pisze tam, ze Czesi to pseudohodowcy, bo nie spelniaja tych ich podstawowych zasad. Na Slowacji jest jeszcze lepiej, bo u nich pies musi miec nie tylko RTG i bonitacje, ale tez zaliczony bieg na 40 km i dwie wystawy. Ale jakos nie widzialam, aby jakis Slowak pisal, ze Czesi niszcza rase, bo ich psy nie spelniaja SLOWACKICH wymogow hodowlanych. Tak jak pisalam - swiat nie kreci sie wokol Was i nie macie monopolu na nieomylnosc...

Ja nie mam problemu z uzywaniem czeskich czy slowackich psow i z respektowaniem czeskich, slowackich, niemieckich czy innych przepisow. Pies hodowlany w danym kraju jest tez hodowlany i dla mnie. Nie podciagam wszystkiego pod moje wlasne podworeczko sadzac wszystkich hodowcow wedlug wlasnych POLSKICH zasad...

Mowisz, ze w Polsce hoduje sie zle, bo niektore psy maja jedynie (CZESKI(!) lub SLOWACKI(!)) przeglad mlodych, a czasem nawet tego nie... Ale zle na to patrzysz, bo ponownie wedlug swojego wlasnego widzimisie. Prawda jest taka, ze polskie prawa hodowlane wymagaja jedynie trzymania sie POLSKICH regul hodowlanych, a od psa/suki zaliczenia 3 odpowiednich wystaw. Czyli KAZDY polski hodowca, ktory psy przeswietli, ktory zaliczy czeski lub slowacki przeglad hodowlany, ktory zaliczy bieg wytrzymalosciowy robi cos co jest PONAD "NORME". A zobacz ilu jest u nas hodowcow i zwyklych wlascicieli, ktorzy robia WIECEJ (lub O WIELE wiecej) niz to wymagaja od nich przepisy. Zobacz na liste reproduktorow:
http://www.wolfdog.org/php/modules.p...ogs&country=PL
Wiekszosc psow ma wynik HD, ktory robi sie jedynie z powodu wlasnego sumienia i etyki hodowlanej i zupelnie dobrowolnie, bo przepisy tego nie nakazuja. Wiekszosc psow ma bonitacje, ktora u nas kompletnie sie do niczego nie liczy. Robia z dobrej woli wiecej niz sie od nich wymaga...

Mozesz to samo powiedziec sobie & co.? Ile Waszych psow ma badania na dysplazje stawow lokciowych (ED), ktora u CzW przeciez sie trafia? Ile ma zaliczone biegi wytrzymalosciowe, ktore przeciez sprawdzaja podstawowa charakterystyke tej rasy (o prawidlowej budowie juz nie mowiac)...

Krytykujesz innych, ze nie robia czegos, czego wymaga sie akurat na TWOIM "podworku", a sama nie widzisz, ze wiele jest osob, ktore sa gotowe zrobic wiecej, nie tylko minimum... i nie tylko to do czego sie ich ZMUSZA...

Quote:
Originally Posted by rocco
Gejsa nema zrovna silne nervy a povahovym testem na ceske bonitaci by neprosla - nema ceskou bonitaci, neni v CR chovna a proto sla do PL,
LRocco - masz BARDZO zlych informatorow... Co do bonitacji to dobrze wiesz jak sie ja zalicza... Mialas okazje widziec jak to sie robilo w Czechach... Tzn teraz jest w CZ ciezko, ale przeciez wczesniej trzeba bylo tylko miec 'plecy', zgadac sie z pozorantem, ktory bedzie robil testy, pocwiczyc i juz strachliwy pies czy suka dostawaly ladny kod bonitacjny i byly hodowlane. Ale i teraz znajdzie sie wyjscie dla psow z odpowiednich kregow - trzeba miec znajomosci i jak pies czy suka sie boji to jedzie sie do Wloch, gdzie kolezanka sedzina da takiemu osobnikowi doskonaly kod charakteru. I co z tego, ze taki osobnik lezy potem w panice na wystawie, albo panicznie wieje na widok pozoranta. Jest przeciez P1... od czeskiego sedziego.

Wiesz, to juz wole, aby moje psy nie mialy bonitacji, ale abym JA miala PRZESWIADCZENIE, ze maja normalna psychike...i aby bylo to WIDAC, a nie tylko miec dobry charakter wypisany na kartce papieru zwanej wynikiem bonitacji... I w tym wypadku moge z reka na sercu powiedziec, ze Gejsa jest o wiele stabilniejsza niz suki, ktore miala czasem obserwowac w Czechach, a ktore bonitacje jakos bezproblemowo zaliczyly...

Quote:
Originally Posted by rocco
kde to nevadi a jeji stenata se vrati do CR a je to OK .
Mylisz sie... Ani jednego z tych szczeniakow nie sprzedam do Czech...

Quote:
Originally Posted by rocco
Ale pokud by toto udelal nekdo jiny nez Marcela a Margo byl by to VELKY PROBLEM.
A kto tak mowi? Dobrze wiesz, ze nie jest to prawda. Nigdy nie mialam z tym problemu i dobrze o tym wiesz, bo mamy w Polsce juz takie psy. Przeciez po suce bez bonitacji jest Clif od Bulizniku - dezyzja, ze dostana papiery zapadla dopiero gdy szczeniaki mialy jakies 6 tyg, bo pan Hartl zrobil bonitacje matce w domu hodowcy. Potem zniesiono prawo wykonywania takich "prywatnych" bonitacji, wiec w przypadku Gejsy nie wchodzilo to juz w rachube. Z zagranicznego miotu czeskiej suki pochodzi Fiona spod Dumbiera - wtedy nie dalo sie zarejestrowac go w Czechach, bo tez przeszkadzaly jakies problemiki, ktore przeciez przy odrobinie dobrej woli powinno dac sie pokonac. I nie zaluje, bo Fiona rosnie na piekne suczysko i to ze jest slowacka, gdy powinna byla byc czeska nie ma zadnego znaczenia... :P

Jak widzisz nie ma zadnego problemu poza tym jaki TY robisz. A wszystko dlatego, ze nie potrafisz odroznic PRZEKRETOW, ktore rzeczywiscie nalezy pietnowac od POMYLEK, do jakich ma prawo kazdy.... Nie widzisz roznicy miedzy swiadomym oklamywaniem, a czysta sprawa, ktorej celem nie jest oszukiwanie nikogo... Ale tu dziala chyba ponownie zasada "Sadze ciebie wedlug siebie ..."

Pewnie dlatego u kazdego dopatrujesz sie zlej woli... Z mojej strony cale tlumaczenie jest tylko DOBRA WOLA. Nie ma tu przekretu, sprawa jest jawna i CZYSTA. Czy sie to Tobie podoba czy nie... Jesli masz jakies konkretne zarzuty pod moim adresem to pisz - to przeciez zawsze lepsze nic obgadywanie za plecami, malo kulturalne podsmiechujki na czeskim forum, czy tez nie nadajace sie cytowac komentarze z Twojej strony internetowej napisane przez kilku zaprzyjaznionych z Toba internetowych trolli piszacych o sprawach o ktorych nie maja KOMPLETNEGO pojecia...
__________________
.

'Z PERONÓWKI'
FACEBOOK GROUP
z Peronówki jest offline   Reply With Quote
Old 22-11-2006, 20:37   #11
z Peronówki
VIP Member
 
z Peronówki's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 6,996
Send a message via MSN to z Peronówki Send a message via Skype™ to z Peronówki
Default

Quote:
Originally Posted by igienator
Jedni moga naginać przepisy, rejestrować mieszańce i wyczyniać cuda i matrixy na kiju a innym nie wolno popełniać błędów.
Wiesz co, jakbys zgadl.... LRocco byla wlasnie jednym z najglosniej krzyczacych przedstawicieli slawnej partii "Pro Mutara", ktora twierdzila, ze to jest Czechoslowacki Wilczak...



...to szarobrazowa EUROPEJSKA wilczyca...



...a to doskonaly przedstawiciel naszej rasy...



Rejestracja Mutar zlamala chyba wszystkie mozliwe przepisy CMKU, klubu i zdrowego rozsadku i jakos nie widzialam, aby za to ktos odpowiadal... Sorry, ale po czyms takim u nas ktos polecialby ze Zwiazku....

Quote:
Originally Posted by igienator
A tak swoją drogą to u nas wpolsce też by się przydało wkońcu klub do kupy złożyć. Po co? Po to zeby uniknąć matactw/legalizować i tuszować przekręty * bo wilczaków mamy coraz więcej a i na horyzoncie widzę zwiastun róznych cudów i dziwów.
To zalezy.... Klub z jednej strony jest dobra rzecza, bo wiele moze, ale trzeba go zbudowac z rozsadkiem... Nasza znajoma brala udzial w tworzeniu klubu Malamutow, bo chcieli wreszcie wprowadzic w rasie nakaz przeswietlania psow na dysplazje. Ale przy pierwszym glosowaniu na ten temat okazalo sie, ze maja tylu pseudohodowcow, ktorym takie badania nie bylyby na reke, ze sprawa ledwo co sie wlekla... I nikogo nie interesowalo, ze psy na tym cierpia i rasa, ktora powinna byc zdrowa ma klopoty ze stawami... U nas narazie jest OK, ale wiesz jak w zyciu bywa...
__________________
.

'Z PERONÓWKI'
FACEBOOK GROUP
z Peronówki jest offline   Reply With Quote
Old 22-11-2006, 21:00   #12
igienator
The Grim Reaper
 
igienator's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: Łódź
Posts: 316
Default

i właśnie teraz czas ku temu najlepszy. Póki hodowli jest mało, włascicieli czeweczek niewielu, i jest szansa przegosować całą masę kontrowersyjnych uchwał. Np, HD i ED, bonitacje, biego czy inne takie.... Znaczit, są ludzie którzy nie chcieli by nic prześwietlać, ani bonitować ani tym bardziej biegać ale myślę że jak właścicieli i hodowli z kontrowersyjnymi wynikami będzie więcej to zrobienie czegoś będzie jeszcze trudniejsze niż teraz.
__________________
igienator jest offline   Reply With Quote
Old 22-11-2006, 21:18   #13
Gaga
VIP Member
 
Gaga's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Los Dientitos
Posts: 6,856
Send Message via Gadu Gadu to Gaga
Default

Quote:
Originally Posted by igienator
I brawo dla Ciebie. Za ludzką postawę wobec piesków, za wkłąd w rozwój rasy, i wreszcie za utarcie nosa Czechom, którzy myślą że ludzię są równi i równiejsi.
* Niepotrzebne skreślić
To ja skrelam slowo "Czechom" bo to zbyt duze uogolnienie. W Czechach jest przecoez nakomita wiekszosc uczciwych porzadnych hodowcow i fantastycznych ludzi TO tylko tak dla porzadku

Quote:
Originally Posted by igienator
właśnie teraz czas ku temu najlepszy. Póki hodowli jest mało, włascicieli czeweczek niewielu, i jest szansa przegosować całą masę kontrowersyjnych uchwał. Np, HD i ED, bonitacje, biego czy inne takie.... Znaczit, są ludzie którzy nie chcieli by nic prześwietlać, ani bonitować ani tym bardziej biegać ale myślę że jak właścicieli i hodowli z kontrowersyjnymi wynikami będzie więcej to zrobienie czegoś będzie jeszcze trudniejsze niż teraz.
To jest dobra strona , ze jest nas jeszcze niewielu bo latwiej jest edukowac ludzi poki sa jeszcze namacalni poprzez bycie w stosunkowo niewielkim srodowisku. Im wiecej psow tym wieksze rozproszenie i mniej rzetelnej wiedzy do nich dochodzi. I dzieje sie jak modnymi rasami - kazdy wie najlepiej i zjadl wszystkie rozumy na temat rasy.
Ale i u nas jest juz sporo do nadrobienia. Bo jesli juz pojawiaja sie ludzie, ktorzy twierdza ze robienie przeswietlenia stawow jest niepotrzebne bo przeciez "pies chodzi" , jesli juz mamy do czynienia z proba zaklamania rzeczywistosci poprzez utajnianie zlych wynikow rtg to znaczy ze zaczyna dziac sie zle.
Nasze przepisy hodowlane sa zbyt liberalne, nie wyobrazam sobie hodowcy, ktory twierdzi ze kocha zwierzeta a jednoczesnie rozmnaza psy bez rtg,, no ale w swietle przepisow wolno mu. Dla mnie to nie jest hodowca... A co by szkodzilo zrobic obowiazek rtg, testow psychicznych.. ? Tylko pewnie podniosloby sie larum ze to nie jest potrzebne
__________________

Hodowca psów to nie funkcja, to nie zawód i nie nazwa hobby - to tytuł i godność. Trzeba na nią zasłużyć i dobrze piastować.
チェイタン。
Gaga jest offline   Reply With Quote
Old 22-11-2006, 21:52   #14
z Peronówki
VIP Member
 
z Peronówki's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 6,996
Send a message via MSN to z Peronówki Send a message via Skype™ to z Peronówki
Default

Quote:
Originally Posted by Gaga
To ja skrelam slowo "Czechom" bo to zbyt duze uogolnienie. W Czechach jest przecoez nakomita wiekszosc uczciwych porzadnych hodowcow i fantastycznych ludzi
To sie zgadza... Jak w kazdym kraju - jeden wlozy mase energii by zachecic TWOJEGO psa do wystawiania (nawet jesli jestes konkurencja) a drugi odtanczy taniec radosci jak ci sie noga podwinie na ringu...

Czyli standard.... jak u nas....

Quote:
Originally Posted by Gaga
Nasze przepisy hodowlane sa zbyt liberalne, nie wyobrazam sobie hodowcy, ktory twierdzi ze kocha zwierzeta a jednoczesnie rozmnaza psy bez rtg,, no ale w swietle przepisow wolno mu. Dla mnie to nie jest hodowca... A co by szkodzilo zrobic obowiazek rtg, testow psychicznych.. ? Tylko pewnie podniosloby sie larum ze to nie jest potrzebne
Zawsze sie podnosi... Co do naszej rasy to trzeba wszystko planowac rozsadnie... mamy mala populacje i nie mozna odrzucac takiej ilosci jaka moga odrzucic np hodowcy owczarkow... Jednak kazdy test/dodatkowy warunek ma inna wage... O ile co do HD, biegow, pomiarow na bonitacji czy wystaw nie mozna nic powiedziec, bo taki test zaliczy kazdy bez przygotowania. O tyle wszystkie egzaminy z elementami obrony to juz rzecz, ktora musi byc przecwiczona. I to u dobrego szkoleniowca...wiec niedostepna dla kazdego... Pierwsze mozna wiec spokojnie wprowadzac jako WYMAGANE co do reszty to trzeba przemyslec...

Prawda jest taka, ze warunki hodowlane zawsze ustalaja jedynie MINIMUM... Lepiej jest wiec promowac robienie wiekszej ilosci rzeczy niz zmuszac... (pomijam tu kwestie przeswietlen i zdrowia, bo do tego zmuszac sie powinno )
__________________
.

'Z PERONÓWKI'
FACEBOOK GROUP
z Peronówki jest offline   Reply With Quote
Old 22-11-2006, 22:31   #15
rocco
REJPAL
 
rocco's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 226
Default

"Sadze ciebie wedlug siebie ..." tak s tim souhlasim, ale ja nedelam podrazy a zamerne nematu lidi. Nebudu tu rozebirat tvuj prispevek vetu po vete, Margo, stejne si to "okecas" po svem. S necim souhlasim, ale ne vse, co jsi tu vysvetlila je pravda . Vrh Data a Gejsi je krasna pribuzenska na Amura (me to nevadi, ale chovatelska komise v CR to nema rada , alespon to bylo v jejim prohlaseni ), takze tezko by to byla v Cechach takova bomba. Dalsi veci nema smysl rozebirat, ty jsi se vzhledla na Slovensku, ja slovensky zpusob "chovu" neuznavam a ze ma pes 40 km ? To ubehne kazdy dysplatik bez treninku - i Rocco
. Pro me ma vetsi vahu i blba ZOPka.
Zaver mi tu vyzniva jednoznacne - Margo dela vse nejlepe a ostatni ji chteji jen skodit, kdo se ozvou proti jejim lzim a zavadejicim informacim. Polaci ti to mozna veri, ale ja tezko. Mnozte si CSV jak chcete, me je to jedno (aspon bude z ceho vybirat, jako v Italii, ktera ti taky lezi v zaludku) - ono upravovat si bonitacni kody na P1 taky o necem svedci ( je mi jedno, jak je to na Slovensku a Nemecku).
K Mutaram - to jsi se trochu spletla - uz ti dochazi argumenty ? . Mohla bych ti udelat dlouhou prednasku, ale kdyz neposlouchate ani pana Hartla.... Ale to sem nepatri....
Mnoz si v PL CSV jak chces, ale v CR by se mely predpisy dodrzovat a to vsichni bez vyjimky (i ty jsi clenkou
) . Az Gejsa nacvici bonitaci, tak mozna reknu, ze ma povahu - podle me se boji (coz je mozna spise chyba chovatelky)....ale je hezka, nikdo neni dokonaly.
A jeste neco, co se me dotklo : ja za zady nic nerikam, to je specialita jinych, ja to vsem napalim na ferovku a sve nazory si obhajim.
Sorry za cestinu na polskem foru, ale vsichni mi snad rozumi . Ale uz to tu opravdu nema smysl rozebirat, nic neni jen cerne a nic neni jen bile
rocco jest offline   Reply With Quote
Old 22-11-2006, 23:09   #16
Gaga
VIP Member
 
Gaga's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Los Dientitos
Posts: 6,856
Send Message via Gadu Gadu to Gaga
Default

Quote:
Originally Posted by Margo
Zawsze sie podnosi... Co do naszej rasy to trzeba wszystko planowac rozsadnie... mamy mala populacje i nie mozna odrzucac takiej ilosci jaka moga odrzucic np hodowcy owczarkow... Jednak kazdy test/dodatkowy warunek ma inna wage... O ile co do HD, biegow, pomiarow na bonitacji czy wystaw nie mozna nic powiedziec, bo taki test zaliczy kazdy bez przygotowania. O tyle wszystkie egzaminy z elementami obrony to juz rzecz, ktora musi byc przecwiczona. I to u dobrego szkoleniowca...wiec niedostepna dla kazdego... Pierwsze mozna wiec spokojnie wprowadzac jako WYMAGANE co do reszty to trzeba przemyslec...

Prawda jest taka, ze warunki hodowlane zawsze ustalaja jedynie MINIMUM... Lepiej jest wiec promowac robienie wiekszej ilosci rzeczy niz zmuszac... (pomijam tu kwestie przeswietlen i zdrowia, bo do tego zmuszac sie powinno )
Ja nie twierdze, ze testy psychiczne maja koniecznie oznaczac to co znamy z ONow. Fakt, nie mamy w Polsce specjalistow od wilczakow, ktorzy miarodajnie mogliby przeprowadzic weryfikacje. Ale nic nie stoi na przeszkodzie aby za jakis czas tacy sie pojawili
Badania zdrowotne- bez dyskusji i natychmiast, reszta- coz, Daiva jest teraz na biezaco z regulaminami hodowlanymi to moze cos napisac.
Mozemy miec wlasny system weryfikacji hodowlanej , byle tylko byl on sensowny, bo dzis to "kazdy glupi" lapie sie na sepknienei warunkow i nijak te przepisy, ktore obowiazuja nie przyczyniaja sie do utrzymanai poziomu rasy, o jej rozwoju to juz nawet nie wspominam
Wiec jesli my sami nie bedziemy korzstac z tego co dobre i sprwdzone w innych krajach, poty nie mamy co marzyc o wytycznych dla hodowli czw .
__________________

Hodowca psów to nie funkcja, to nie zawód i nie nazwa hobby - to tytuł i godność. Trzeba na nią zasłużyć i dobrze piastować.
チェイタン。
Gaga jest offline   Reply With Quote
Old 22-11-2006, 23:14   #17
Gaga
VIP Member
 
Gaga's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Los Dientitos
Posts: 6,856
Send Message via Gadu Gadu to Gaga
Default

Quote:
Originally Posted by rocco
Mnoz si v PL CSV jak chces,
Rocco- Margo napisala, wedlug polskich przepisow wszystko jest OK. Szczeniaki sa z polskiej hodowli, z Peronowki i zadne przepisy nie zostaly zlamane, prawda?
Polskie wilczaki sa tak samo dobre jak czeskie, slowackie czy niemieckie a widac to po wynikach bonitacji.
Mysle, ze najwazniejsze aby byly zdrowe , my sie bardzo cieszymy ze sie urodzily. Pomysl- kilka osob juz sie cieszy ze bedzie mialo slicznego, malutkiego pieska.. ktos na nie czeka!
Wiec zyczmy im aby mialy fajne zycie.. a co z nich wyrosnie- na pewno nie raz zobaczysz
pozdrawiam
Gaga
__________________

Hodowca psów to nie funkcja, to nie zawód i nie nazwa hobby - to tytuł i godność. Trzeba na nią zasłużyć i dobrze piastować.
チェイタン。
Gaga jest offline   Reply With Quote
Old 23-11-2006, 00:00   #18
z Peronówki
VIP Member
 
z Peronówki's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 6,996
Send a message via MSN to z Peronówki Send a message via Skype™ to z Peronówki
Default

Quote:
Originally Posted by rocco
Nebudu tu rozebirat tvuj prispevek vetu po vete, Margo, stejne si to "okecas" po svem.
My to nazywamy argumentowaniem....

Quote:
Originally Posted by rocco
Vrh Data a Gejsi je krasna pribuzenska na Amura (me to nevadi, ale chovatelska komise v CR to nema rada , alespon to bylo v jejim prohlaseni )
Pokrewienstwo? To zart...? Wybacz, ale smieszna wydaje sie mowa o pokrewienstwie w przypadku miotu, ktorego Wright wynosi 6.6% przy sredniej czeskiej (a wiec kraju podobno uwazajacego na inbreed) kolo 13%. Dziwna jest mowa o pokrewienstwie w przypadku inbreedu 3-4 na Amura (1.8%), gdy komisja hodowlana pozwala na krycia z inbreedem 2-3 na Amura i 7,5%(!) (przyklad: http://www.wolfdog.org/pol/dbase/d7597.html), a miotow z inbreedem 3-4 sa w Czechach dziesiatki nie wspominajaco takich z 3-3, czy wlasnie nawet 2-3.... Wiesz - ten temat to jednak niewiele ma wspolnego z tym o czym piszesz...

A mowa o jakimkolwiek pokrewienstwie w tym wypadku jest... smieszna. Bo jesli ten miot uznamy za "pokrewny" to niestety sporo czesc miotow w Czechach trzeba uznac za hodowana w pokrewienstwie lub BARDZO BLISKIM pokrewienstwie...

Quote:
Originally Posted by rocco
takze tezko by to byla v Cechach takova bomba.
I w kolko Macieju.... Rocco, mowimy o POLSCE. Mnie osobiscie interesuje jedynie czy dany miot ogolnie jest przydatny, z naciskiem na to czy bedzie DLA NAS uzyteczny... Od planowania hodowli w Czechach jest czeska komisja hodowlana. Mnie interesuje ogolnie populacja (z wiekszym zerknieciem na uzytecznosc dla polskiej populacji), a nie jedynie wartosc dla Czech... Bo zaden CZESKI miot nie bedzie SUPER UNIKALNY w Czechach. To chyba logiczne..

Quote:
Originally Posted by rocco
Dalsi veci nema smysl rozebirat, ty jsi se vzhledla na Slovensku, ja slovensky zpusob "chovu" neuznavam a ze ma pes 40 km ? To ubehne kazdy dysplatik bez treninku - i Rocco
To masz ladnie zbudowanego dysplatyka... Ale dobrze wiesz, ze tych 40km wiele psow nie zrobi... Sa takie, ktore ledwo zipia po 20 km... Sama mialam (nie)przyjemnosc takie wilczaki widziec i dlatego osobiscie jestem za tym egzaminem, nawet jesli niektorym wydaje sie, ze sa na nic.... Wilczaki byloby o wiele lepiej zbudowane, gdyby wprowadzono 40km jako podstawowe wymaganie. A P1 bylyby O WIELE lepsze jakosciowo, gdyby warunkiem takiej oceny bylo uzyskanie na biegu oceny DOSKONALEJ. Dzieki temu P1 nie mialyby szansy dostac psy, ktore po przemalowaniu na brazowy kolor godnie moglyby reprezentowac nie CzW, ale dlugowlose owczarki "staroniemieckie"...

Quote:
Originally Posted by rocco
Pro me ma vetsi vahu i blba ZOPka.
Ale co ma egzamin WYTRZYMALOSCI i BUDOWY do egzaminu CHARAKTERU i WYSZKOLENIA? To dwie rozne rzeczy...
Z tym, ze do 40km mozna "zmusic" kazdego, bo biegac potrafi kazdy wilczak. Ale do ZOPki potrzeba juz pracy i czasu. A to nie kazdy wlasciciel psa ma... ZOPke mozemy jedynie 'promowac'... :P

Quote:
Originally Posted by rocco
Mnozte si CSV jak chcete, me je to jedno (aspon bude z ceho vybirat, jako v Italii, ktera ti taky lezi v zaludku)
Lezy, bo rzeczywiscie maja piekna populacje i masa psow sie u nich marnuje z powodu przekupnych sedziow i powiazan istnie mafijnych o jakim nas sie doprawda mimo wszystko nie snilo... Na szczescie i tam sa osoby, ktore nie hoduja jedynie CzW na futra , ale ktorym na rasie zalezy... Wiem, ze masz ograniczony kontakt z Wlochami to pewnej grupki ludzi, ale czasem warto zerknac na wieksza ilosc psow i zapytac sie dlaczego tylu Wlochow nie jezdzi na wystawy, dlaczego nie pokazuja sie na spotkaniach klubowych, dlaczego zamiast na wloska bonitacje wola jechac do Slowacji, czy Niemiec i dlaczego u nich na wystawie wilczak, ktory lezy na ziemi jest doskonaly, a ten ktory ma zrownowazony charakter jest "bardzo dobry"...

Tak promujesz bonitacje, badania i dobry charakter. Dlaczego wiec w przypadku Wloch najwiekszym Twoim uznaniem ciesza sie hodowcy, ktorzy tam nasza rase najwiecej psuja...? Ktorzy psow nie badaja do tego stopnia, ze rodowody ich szczeniat sa prawie czyste - dobrze jesli choc ojciec i matka maja jakies oficjalne wyniki. Ktorzy w zyciu nie zaliczyli nawet jednego testu uzytkowosci, a cale osiagniecie ich hodowli, ktora wypuscila "na rynek" setki psow jest mniejsze niz ilosc egzaminow, ktore zaliczyly tylko moje wlasne Bure (a przeciez zaden ze mnie szkoleniowiec)? Dlaczego tak sie zachwycasz psami, ktore na ringu stoja tylko dlatego, ze dostaly odpowiednie srodki. A jak nie dostaly to zachowuja sie jak dzikie wilki wyciagniete z wybiegu? Reczywiscie mamy isc sladem Twojego zachwytu i przerobic bonitacje tak, aby zaliczyl ja kazdy, nawet najbardziej strachliwy pies, jak to zrobiono na wloskich bonitacjach? Mamy zaczac zapraszac tylko sedziow, ktorzy sa na tyle ukladowi, aby dalo sie dogadac i nasze wlasne psy zeszly z P1, a reszte sedziow wyzywac od "nie znajacych sie slowackich nacjonalistow"?

Wlochy krytykuje i pewnie jeszcze dlugo bede krytykowala. Sa tam piekne psy, wlasciciele, ktorzy CzW kochaja, ktorzy z nimi cwicza. Wlosi maja niezle psy pracujace w ratownictwie i niezla baze genetyczna....(oni takimi postami nie poczuja sie dotknieci, bo ich nie dotycza). Ale maja tez mase osob, dla ktorych wilczak to jedynie ladny przedmiot, ktory ma ladnie wygladac i siedziec cicho (taka roslinka). I czesto do tych osob zaliczaja sie tzw "uznani hodowcy". I wybacz, ale oni mojego uznania nie zdobeda nigdy...

Quote:
Originally Posted by rocco
ono upravovat si bonitacni kody na P1 taky o necem svedci
LRocco - wybacz, ale nie wiedzac o czym mowisz, mowisz oszczerstwa. Bylas na bonitacji w Roudnicy i doskonale wiesz, ze Eligo dostal ocene P1 - wiec skad nagle taki napad w stylu "NIKT NIC NIE WIE"....
Na przeglad hodowlany pojechalismy z Eligo do sedziny Soni Bognarovej ze Slowacji. Dostalismy od niej wynik A67 Oc P1
(tutaj skan karty oceny: http://www.wolfdog.org/help/th_Eligo.jpg). Sedzina zadnych zmian nie zrobila, a nikt oprocz niej nie mial prawa niczego w tej karcie ruszac. Wiec nie mowi mi prosze, ze JAKIES zmieny O CZYMS swiadcza... Ja do bonitacji podeszlam powaznie i tego samego oczekuje z drugiej strony.... I jakiekolwiek gadanie o falszowaniu wynikow swiadczy o wybujalej fantazji... A szczegoly? Te mozna dostac z pierwszej reki, bo od samej sedziny...

Quote:
Originally Posted by rocco
Mnoz si v PL CSV jak chces, ale v CR by se mely predpisy dodrzovat a to vsichni bez vyjimky (i ty jsi clenkou
) .
Nie, zgodnie z wytycznymi FCI jako czlonek ZKwP mam hodowac wedlug przepisow ZKwP. Siedzisz troche w kynologii i dobrze o tym wiesz, wiec nie mow prosze, ze bedac czlonkiem ZKwP mam hodowac wedlug zasad CMKU...
Przy okazji: jestem tez czlonkiem klubu slowackiego i niemieckiego. I jak dotad nikt nie wpadl na pomysl, aby nakazywac mi robic bieg, czy niemiecki ZZL... Bo kazdy (o ile nie interesuje sie przepisami FCI) bierze to chocby na czysta logike...

Quote:
Originally Posted by rocco
Sorry za cestinu na polskem foru, ale vsichni mi snad rozumi.
Jak nie rozumieja to beda musieli sie nauczyc... Vaclav stale mowi, ze CzW slucha sie tylko wtedy, gdy komendy wydawane sa po czesku....
__________________
.

'Z PERONÓWKI'
FACEBOOK GROUP
z Peronówki jest offline   Reply With Quote
Old 23-11-2006, 00:40   #19
rocco
REJPAL
 
rocco's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 226
Default

Margo, ocividne nevis, co je pribuzenska plemenitba....to s tvymi % v tomto pripade vubec nesouvisi. Nemam chut ti to tu vysvetlovat, narozdil od tebe jsem genetiku a slechteni studovala, takze me to neuc - jestli takhle uvazuje i CHK, tak uz se nedivim nicemu.
A ja napsala, ze me to nevadi, ale vadi to CHK v CR. Jiste Karel udelal to same, ale taky si to pekne vyskemral....
Nemam chut to tu rozebirat - jdu spat , coz je uzitecnejsi. Mozna zitra, jestli budu mit cas a chut ti to tady slovicko po slovicku vyvracet - pardon, argumentovat , ale tolik casu asi zase neobetuju nerada delam zbytecne veci.
Jen poznamka - ja proti tomu vrhu nemam nic, jen ten zpusob.... vsem by se melo merit stejnym metrem - a vse nebylo tak, jak to prezentujes....A nektere veci si nepochopila, jak je myslim. Tak zitra papa
rocco jest offline   Reply With Quote
Old 23-11-2006, 00:45   #20
Monika
Junior Member
 
Join Date: Mar 2004
Posts: 346
Default

Margo, jsi fakt trapná a ne vše lze okecat i když se opravdu hodně snažíš. Na mne to nezabírá. V pojmech a dojmech kolem příbuzenské máš chaoz a genetika není matematika, ale to by jsi už taky mohla vědět.
S Eligem máš zbytečný stihomam a zbytečně se tím zesměšňuješ. Jestli je pes na svodu P1 a nebo P3 nikoho nezajímá, kromě tebe Zajímá nás však např Oc...atd atd..konkrétní odchylky od standardu, nedostatky či vady....nikoliv výsledná známka. Ta má pro chovnou hodnotu jedince význam asi tak jako "výborná "z jakékoliv výstavy.
Jedná se však o správnost - shodu či neshodu výsledků na dvou serverech:


Pro ty kdo nečetli diskusi kolem Eliga:

ZaloĹžen: j.n.Y
Příspěvky: 46
BydliĹĄtě: Litoměřice

Dana Matušincová napsala:

"Byla jsem upozorněna na diskuzi kolem hodnocení psa Eligo z Peronówki na svodu v Roudnici 21.10.2006. Margo bylo přímo na místě umožněno opsání výsledků (které bohužel z časových důvodů nebyly zkontrolované). Teprve až při kontrole jsem zjistila, že pes nemůže být hodnocen jako P1, neboť má test povahy hodnocen Oc. Toto hodnocení povahy mu snižuje celkovou známku v v kódu na P3. Bohužel při vyhodnocení psa na místě došlo k chybě, což není omlouvou, ale pouze vysvětlením.
Následně jsem kontaktovala Margo, omluvila jsem se jí za vzniklou chybu a požádala o opravu výsledků podle klubových stránek."
Monika jest offline   Reply With Quote
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 13:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org