Langharige TsW's

Liesbeth · 15-10-2006, 14:29

Hallo,

Ik ben bij het zoeken in de database e.d. enkele TsW's tegengekomen met langer haar. Onder andere de TsW Demon, die in Nederland woont. Weet iemand hoe het komt dat sommige TsW's langer haar hebben? Meestal is het ook maar 1 pup uit de nest dat langer haar blijkt te hebben. Zo heb ik bv. gekeken naar het nest van Demon, en zijn broers en zussen hebben gewoon kort haar. (Ik neem nu dit voorbeeld maar, ik ken Demon niet en zijn eigenaars ook niet... Puur toevallig zag ik dat hij lang haar heeft... waarschijnlijk stond hij eens tussen de wisselfoto's ofzo... doet er niet toe)
Maar nu ben ik beginnen te zoeken of er bepaalde bloedlijnen zijn waar dit nog wel eens in voorkomt, maar ik vind niet direct iets. Wel zijn de meeste langharige TsW's die ik al tegenkwam van de kennel z Vlei Chaloupky (of iets dergelijks; kan verkeerd geschreven zijn). Ook is er onlangs in Frankrijk een nestje geboren waarvan ik vermoed dat één van de pups lang haar zal krijgen, en de rest van het nest niet (op de foto's te zien, het verschil is treffend).
Nu is mijn vraag puur uit nieuwsgierigheid... weet er iemand of er ergens een bepaalde lijn is die meer kans op langhaar heeft? Ik vind de langharige versie persoonlijk wel iets hebben, maar zoals ik al zei: mijn vraag is puur uit nieuwsgierigheid.
Alvast bedankt als iemand mij hier meer over kan vertellen!

Groetjes,

Liesbeth & Karma-Jennah van Goverwelle (kort haar

)

mijke · 15-10-2006, 23:20

Hallo Liesbeth,

In het algemeen kan ik zeggen dat het puur toeval is dat er een langhariger TsW in een nest voorkomt. Dit langhaar gen wordt beinvloed door dat van de voorouder DH.
Bij vroegere kruisingen stond altijd ook de info over haarlengte en kleur ook op de stamboom van de TsW. (daardoor was er ook meer overzicht en kon je bij het fokken ook rekening houden met al dit soort factoren)
Maar nu staat op iedere stamboom: kortharig en wolfsgrauw en daarom is het ook veel moeilijker om zicht op dit soort zaken binnen de totale populatie te krijgen.

Ik denk dat er maar weinig fokkers zijn die bewust een langharigeTsW willen fokken.
De fokker z vlei chaloupky is zelf lid van het fokcommite van de RV in Tsjechie en zij zal zeker niet bewust langhariger honden fokken!
(Overigens heb ik zelf ook een TsW teef van z vlei Chaloupky en zij heeft verre van langhaar! En ook geen van haar nakomelingen heeft een wat langere vacht.)

Maar daarnaast zijn er natuurlijk ook honden met gewoon een wat vollere vacht en kraag, dan die we over het algemeen in Nederland zien:

Maar op foto's is het vaak moeilijk te beoordelen wat voor soort vacht een hond in werkelijkheid heeft. Zelf beoordeel ik ook vachten in het algemeen pas, nadat ik ze in werkelijkheid gezien en zeker gevoeld heb!

Maar er zijn inderdaad ook een aantal fokkers (mn in Italië) die wel specifiek fokten op een meer langere/vollere vacht. Helaas werd daarbij niet geselecteerd op de typische wolfvacht.
Zij zochten de honden met de langste vacht uit voor de fok en hebben op die manier de genen van de langharige DH er meer in gefokt.

Deze fokkers zijn juist blij met dit soort "langharigen" omdat in sommige landen de keurmeesters alleen naar de vacht kijken!
Helaas blijkt hier maar weer eens uit, dat helaas niet iedere keurmeester echt vlg de standaard de honden beoordeelt maar een subjectieve beoordeling geeft

Vriendelijke groeten,
Mijke

laszlo · 16-10-2006, 08:51

misschien dat het aan mij ligt hoor, maar dát ziet er niet uit!

Misty had ook een vollere en langere vacht als nu, maar dat heeft denk ik meer met het weer te maken. Het weer in Tsjechië is wel wat extremer als hier. Hier heeft ze die dikke vacht niet nodig, dus waarom zou ze die aanmaken?

Liesbeth · 16-10-2006, 09:18

Bedankt voor de informatie!!
Ik vind het ook niet mooi meer als je de DH er terug meer gaat in herkennen... dat is een feit. Maar zolang ze niet speciaal gefokt worden op hun langer haar en ze gewoon een vollere, iets langere vacht hebben, vind ik ze wel mooi. Maar als ik het goed begrijp is het eerder een ongewenste eigenschap, qua rasstandaard bekeken dan? (hoewel sommige keurmeesters de rasstandaard niet echt naleven en zo'n lange vacht persoonlijk mooi vinden)
Weet er iemand of er bij de TsW ook wel eens witte pups geboren worden, zoals dat bij de Saarloos het geval kan zijn (ook niet echt gewenst dan, hoewel sommige mensen wel iets zien in zo'n 'witte wolf' die anders is dan alle anderen.)

Het is natuurlijk ook wel zo dat de TsW is Nederland of België niet veel heeft aan een dikke vacht... Zoals Misty dan, die een vollere vacht had toen ze nog in Tsjechië woonde.

Bedankt voor de goede en volledige informatie!!

groetjes,

Liesbeth

mijke · 16-10-2006, 11:54

Nog even voor de duidelijkheid:
De vachten van de honden op de eerste foto zijn gewenst en voldoen volledig aan de standaard. (beide honden behaalden overigens ook diverse kampioenschap prijzen in de landen van orrigine)
De vacht van de hond op de tweede foto zal door keurmeesters in de landen van oorsprong als niet correct beschouwd worden.

Persoonlijk ken ik geen enkele witte TsW. In het verleden heb ik aan div. mensen in landen van oorsprong en leden van het bestuur van de RV in CZ ook al eens gevraagd of zij er een kenden. Maar hen was hierover ook niets bekend.

Liesbeth · 16-10-2006, 12:29

Dat was wel duidelijk... De TsW's op de eerste foto lijken ook in geen geval meer op de DH, in tegenstelling tot die écht langharige op de tweede foto.
Het lijkt mij ook niet echt waarschijnlijk dat er witte TsW's rondlopen, hoewel een echte albino (helemaal zonder pigment) bij alle diersoorten wel eens, zeer sporadisch, kan voorkomen. Maar de witte Saarlozen hebben voor de rest wel donkere ogen en neus...
Waarschijnlijk zit dat 'ergens' in de genen van de wolvensoort die voor Saarlozen gebruikt werd. De Karpatenwolf zal dit niet hebben gehad...

groetjes,

Liesbeth

raywwf · 17-10-2006, 10:12

Quote:

Originally Posted by Liesbeth

Dat was wel duidelijk... De TsW's op de eerste foto lijken ook in geen geval meer op de DH, in tegenstelling tot die écht langharige op de tweede foto.
Het lijkt mij ook niet echt waarschijnlijk dat er witte TsW's rondlopen, hoewel een echte albino (helemaal zonder pigment) bij alle diersoorten wel eens, zeer sporadisch, kan voorkomen. Maar de witte Saarlozen hebben voor de rest wel donkere ogen en neus...
Waarschijnlijk zit dat 'ergens' in de genen van de wolvensoort die voor Saarlozen gebruikt werd. De Karpatenwolf zal dit niet hebben gehad...

groetjes,

Liesbeth

Ik kan aan de hand van die foto van de langharige niet zeggen dat die meer op de duitse herder lijkt dan de kortharigen.
Waarin zie jij de duitser terug?
Misschien zie ik iets over het hoofd.

Ik moet eerlijk bekennen dat ik een heerlijke hond zie met knuffelbare pluche oortjes

Groetjes, Joyce

Liesbeth · 17-10-2006, 16:21

hallo,

Ja, het is natuurlijk ook niet zo dat je er geen TsW meer in herkent (helemaal niet), maar qua hoofd en 'uitdrukking' in het algemeen komt hij mij iets minder 'wolfachtig' over. Een Italiaanse fokker probeerde mij eens uit te leggen wat zijn honden onderscheid van andere TsW's (kennel Passo Del Lupo; als antwoord op mijn - niet zo directe - vraag hoe het kwam dat hun prijzen voor puppy's zo hoog zijn in vergelijking met andere fokkers). Hij zei (in het Italiaans/Engels dan) dat hij dat moeilijk kon uitleggen in woorden, maar dat ik maar eens moest komen kijken om het verschil te zien. Hij beschreef zijn TsW's als heel 'lupoïde', maar een beter woord vond hij er niet voor. Nu, de honden op de eerste foto's vind ik ook meer 'lupoïde' dan die langharige op de 2de foto. Maar ook ik kan het niet beter uitleggen!

Voor de duidelijkheid: ik wil hiermee niets negatief gezegt hebben over kennel Passo del Lupo. Ik ben er nooit geweest ofzo, maar de mensen hebben wel vriendelijk mijn mails beantwoord e.d., dus zeker geen slecht woord over deze fokker. (Ik vind de meeste van hun TsW's trouwens ook wel mooi en zoals ze zelf zeggen, erg 'lupoïde'

)

15-10-2006, 14:29	#1
Liesbeth Junior Member Join Date: Jun 2006 Location: Lubbeek Posts: 373	Langharige TsW's Hallo, Ik ben bij het zoeken in de database e.d. enkele TsW's tegengekomen met langer haar. Onder andere de TsW Demon, die in Nederland woont. Weet iemand hoe het komt dat sommige TsW's langer haar hebben? Meestal is het ook maar 1 pup uit de nest dat langer haar blijkt te hebben. Zo heb ik bv. gekeken naar het nest van Demon, en zijn broers en zussen hebben gewoon kort haar. (Ik neem nu dit voorbeeld maar, ik ken Demon niet en zijn eigenaars ook niet... Puur toevallig zag ik dat hij lang haar heeft... waarschijnlijk stond hij eens tussen de wisselfoto's ofzo... doet er niet toe) Maar nu ben ik beginnen te zoeken of er bepaalde bloedlijnen zijn waar dit nog wel eens in voorkomt, maar ik vind niet direct iets. Wel zijn de meeste langharige TsW's die ik al tegenkwam van de kennel z Vlei Chaloupky (of iets dergelijks; kan verkeerd geschreven zijn). Ook is er onlangs in Frankrijk een nestje geboren waarvan ik vermoed dat één van de pups lang haar zal krijgen, en de rest van het nest niet (op de foto's te zien, het verschil is treffend). Nu is mijn vraag puur uit nieuwsgierigheid... weet er iemand of er ergens een bepaalde lijn is die meer kans op langhaar heeft? Ik vind de langharige versie persoonlijk wel iets hebben, maar zoals ik al zei: mijn vraag is puur uit nieuwsgierigheid. Alvast bedankt als iemand mij hier meer over kan vertellen! Groetjes, Liesbeth & Karma-Jennah van Goverwelle (kort haar )

15-10-2006, 23:20	#2
mijke Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: Warnsveld Posts: 2,033	Hallo Liesbeth, In het algemeen kan ik zeggen dat het puur toeval is dat er een langhariger TsW in een nest voorkomt. Dit langhaar gen wordt beinvloed door dat van de voorouder DH. Bij vroegere kruisingen stond altijd ook de info over haarlengte en kleur ook op de stamboom van de TsW. (daardoor was er ook meer overzicht en kon je bij het fokken ook rekening houden met al dit soort factoren) Maar nu staat op iedere stamboom: kortharig en wolfsgrauw en daarom is het ook veel moeilijker om zicht op dit soort zaken binnen de totale populatie te krijgen. Ik denk dat er maar weinig fokkers zijn die bewust een langharigeTsW willen fokken. De fokker z vlei chaloupky is zelf lid van het fokcommite van de RV in Tsjechie en zij zal zeker niet bewust langhariger honden fokken! (Overigens heb ik zelf ook een TsW teef van z vlei Chaloupky en zij heeft verre van langhaar! En ook geen van haar nakomelingen heeft een wat langere vacht.) Maar daarnaast zijn er natuurlijk ook honden met gewoon een wat vollere vacht en kraag, dan die we over het algemeen in Nederland zien: Maar op foto's is het vaak moeilijk te beoordelen wat voor soort vacht een hond in werkelijkheid heeft. Zelf beoordeel ik ook vachten in het algemeen pas, nadat ik ze in werkelijkheid gezien en zeker gevoeld heb! Maar er zijn inderdaad ook een aantal fokkers (mn in Italië) die wel specifiek fokten op een meer langere/vollere vacht. Helaas werd daarbij niet geselecteerd op de typische wolfvacht. Zij zochten de honden met de langste vacht uit voor de fok en hebben op die manier de genen van de langharige DH er meer in gefokt. Deze fokkers zijn juist blij met dit soort "langharigen" omdat in sommige landen de keurmeesters alleen naar de vacht kijken! Helaas blijkt hier maar weer eens uit, dat helaas niet iedere keurmeester echt vlg de standaard de honden beoordeelt maar een subjectieve beoordeling geeft Vriendelijke groeten, Mijke __________________ Vriendelijke groeten, Mijke PS: I am not a moderator anymore!!

16-10-2006, 08:51	#3
laszlo Junior Member Join Date: Sep 2003 Location: waalwijk Posts: 229	misschien dat het aan mij ligt hoor, maar dát ziet er niet uit! Misty had ook een vollere en langere vacht als nu, maar dat heeft denk ik meer met het weer te maken. Het weer in Tsjechië is wel wat extremer als hier. Hier heeft ze die dikke vacht niet nodig, dus waarom zou ze die aanmaken? __________________ Greetzzz Vannessa

16-10-2006, 11:54	#5
mijke Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: Warnsveld Posts: 2,033	Nog even voor de duidelijkheid: De vachten van de honden op de eerste foto zijn gewenst en voldoen volledig aan de standaard. (beide honden behaalden overigens ook diverse kampioenschap prijzen in de landen van orrigine) De vacht van de hond op de tweede foto zal door keurmeesters in de landen van oorsprong als niet correct beschouwd worden. Persoonlijk ken ik geen enkele witte TsW. In het verleden heb ik aan div. mensen in landen van oorsprong en leden van het bestuur van de RV in CZ ook al eens gevraagd of zij er een kenden. Maar hen was hierover ook niets bekend. __________________ Vriendelijke groeten, Mijke PS: I am not a moderator anymore!!

16-10-2006, 09:18	#4
Liesbeth Junior Member Join Date: Jun 2006 Location: Lubbeek Posts: 373	Bedankt voor de informatie!! Ik vind het ook niet mooi meer als je de DH er terug meer gaat in herkennen... dat is een feit. Maar zolang ze niet speciaal gefokt worden op hun langer haar en ze gewoon een vollere, iets langere vacht hebben, vind ik ze wel mooi. Maar als ik het goed begrijp is het eerder een ongewenste eigenschap, qua rasstandaard bekeken dan? (hoewel sommige keurmeesters de rasstandaard niet echt naleven en zo'n lange vacht persoonlijk mooi vinden) Weet er iemand of er bij de TsW ook wel eens witte pups geboren worden, zoals dat bij de Saarloos het geval kan zijn (ook niet echt gewenst dan, hoewel sommige mensen wel iets zien in zo'n 'witte wolf' die anders is dan alle anderen.) Het is natuurlijk ook wel zo dat de TsW is Nederland of België niet veel heeft aan een dikke vacht... Zoals Misty dan, die een vollere vacht had toen ze nog in Tsjechië woonde. Bedankt voor de goede en volledige informatie!! groetjes, Liesbeth

16-10-2006, 12:29	#6
Liesbeth Junior Member Join Date: Jun 2006 Location: Lubbeek Posts: 373	Dat was wel duidelijk... De TsW's op de eerste foto lijken ook in geen geval meer op de DH, in tegenstelling tot die écht langharige op de tweede foto. Het lijkt mij ook niet echt waarschijnlijk dat er witte TsW's rondlopen, hoewel een echte albino (helemaal zonder pigment) bij alle diersoorten wel eens, zeer sporadisch, kan voorkomen. Maar de witte Saarlozen hebben voor de rest wel donkere ogen en neus... Waarschijnlijk zit dat 'ergens' in de genen van de wolvensoort die voor Saarlozen gebruikt werd. De Karpatenwolf zal dit niet hebben gehad... groetjes, Liesbeth

17-10-2006, 16:21	#8
Liesbeth Junior Member Join Date: Jun 2006 Location: Lubbeek Posts: 373	hallo, Ja, het is natuurlijk ook niet zo dat je er geen TsW meer in herkent (helemaal niet), maar qua hoofd en 'uitdrukking' in het algemeen komt hij mij iets minder 'wolfachtig' over. Een Italiaanse fokker probeerde mij eens uit te leggen wat zijn honden onderscheid van andere TsW's (kennel Passo Del Lupo; als antwoord op mijn - niet zo directe - vraag hoe het kwam dat hun prijzen voor puppy's zo hoog zijn in vergelijking met andere fokkers). Hij zei (in het Italiaans/Engels dan) dat hij dat moeilijk kon uitleggen in woorden, maar dat ik maar eens moest komen kijken om het verschil te zien. Hij beschreef zijn TsW's als heel 'lupoïde', maar een beter woord vond hij er niet voor. Nu, de honden op de eerste foto's vind ik ook meer 'lupoïde' dan die langharige op de 2de foto. Maar ook ik kan het niet beter uitleggen! Voor de duidelijkheid: ik wil hiermee niets negatief gezegt hebben over kennel Passo del Lupo. Ik ben er nooit geweest ofzo, maar de mensen hebben wel vriendelijk mijn mails beantwoord e.d., dus zeker geen slecht woord over deze fokker. (Ik vind de meeste van hun TsW's trouwens ook wel mooi en zoals ze zelf zeggen, erg 'lupoïde' )