Ongelooflijk :( !!!

[leroy & Aro]

Ze kruisen maar een end weg!! TSW is tenslotte zelf ook een kruising!
OK, ze hebben er weer hond in terug gefokt en na JAREN en JAREN onderlinge fok hebben ze uiteindelijk een rashond benaming gekregen!
Maar hoevaak word er niet aan nieuwsgierige uitgelegd dat de TSW uit een kruising is ontstaan tussen wolf en duitse herder! en een ieder die het vertelt, vertelt dit met trots!
Ik ook hoor, vind het wel stoer die reactie van de mensen zodra ze horen dat er echt wolven bloed in zit!

En ja het uiterlijk heeft ook deels mijn besluit voor een TSW doen vormen.
Gelukkig beviel het karakter mij ook erg goed en ben ik helemaal gelukkig met Aro.

En wat een rasvereniging betreft! Zij bepalen niet wat de EIGENAAR van een TSW wel en niet mag doen met de hond!
Zij zijn er om het ras te bevorderen dmv voorlichting te geven en eventuele richtlijnen uit te zetten!
Het zijn geen wetten!

Al dekt mijn reutje een chiwawa teef! Hè, als die dat lekker vind prima!
(al denk ik niet dat het kleine beessie er van zal genieten)
komen er pups van! is dat dan nog altijd mijn verantwoording en niet die van een Rasvereniging!


(Even voor de duidelijkheid: Ben niet voor kruisen, maar ook niet tegen)

Kijk het bestuur is wel gemachtigd een lid uit de vereniging te zetten om wat voor redenen dan ook, maar zou dit dom en ongegrond vinden!
ten eerste verlies je zo helemaal inspraak op de fokker en ten tweede heb ik vernomen via internet en van mensen binnen de NVTW dat Corry Keizer welleens Saarlozen en Tjechen heeft gekruist en die is tot ere-lid verkozen!

Verder vind ik dat er eens harder moet worden gekeken naar fokkers die het om het geld te doen is en meer dan 10 tot 20 honden hebben lopen! soms ook verschillende rassen! die fokken het maximale aantal nesten uit de Teven en Reuen en worden daarna worden de honden afgedankt met een kut smoes!
Die doen het niet voor het ras maar voor de centen en plegen gewoon simpel weg Dierenmishandeling!
Ook dit is in nederland een probleem en GEEN RAS UITGEZONDERD!!!

Zou een wet moeten komen dat fokkers maar max 1 nest per jaar mogen fokken! moet je is opletten hoe snel het asiel leeg is!

maargoed das mijn mening!

Ook vind ik het netjes dat van Aelske Slukse hier gewoon open en eerlijk in is!
Hoeveel tjechen lopen er wel niet rond met stambomen wat gewoon niet klopt omdat er gekruist is met een saarloos of duitse herder en dit gewoon word verzwegen zodat de centen wel binnenkomen!

Als dit zo`n strenge eis is mogen ze welleens een bloed test gaan verplichten om te kijken of beide ouders wel zijn zoals gezegd word!
denk dat een hoop fokkers dan even zullen slikken! ook fokkers binnen de NVTW!

[jmvdwiel]

Ik vind het ook een byzondere ontwikkeling.

Ik vraag me dan ook af wat de RVB gaat vinden van een mixnestje bij een kennel met een officieel geregistreerde kennelnaam. En gaat dit nestje mee tellen voor het aantal nesten wat deze teef mag krijgen tijdens haar leven of wordt ze een volgende loopsheid gewoon weer opnieuw gedekt door een tsjechen reu?

Aan de andere kant zou een ras in opbouw gebruik moeten kunnen maken van andere rassen, maar zou dit dan tenminste met toestemming van rasvereniging/rvb moeten? Hoe doen ze dit in andere landen?

een fijn dilemma.
gr judith

[Puma]

Originally Posted by jmvdwiel

Aan de andere kant zou een ras in opbouw gebruik moeten kunnen maken van andere rassen, maar zou dit dan tenminste met toestemming van rasvereniging/rvb moeten? Hoe doen ze dit in andere landen?

een fijn dilemma.
gr judith

Exact Judith,

en dat is in dit geval zeker niet gebeurd, naar ik begreep.

Wanneer de Tamaskan vereniging op zoek is naar erkenning van het ras (wat geen ras is), dan zou je een ietwat professioneler aanpak mogen verwachten.

En dan had de bewuste fokker, indien zij al de juiste fokker was, dit in overleg met de NVTW / RVB kunnen doen.

Maar jij en ik gaan uit van 'edele' motieven, wat hier niet bepaald het geval lijkt te zijn.

[kobesen]

Originally Posted by Puma

Exact Judith,

en dat is in dit geval zeker niet gebeurd, naar ik begreep.

Wanneer de Tamaskan vereniging op zoek is naar erkenning van het ras (wat geen ras is), dan zou je een ietwat professioneler aanpak mogen verwachten.

En dan had de bewuste fokker, indien zij al de juiste fokker was, dit in overleg met de NVTW / RVB kunnen doen.

Maar jij en ik gaan uit van 'edele' motieven, wat hier niet bepaald het geval lijkt te zijn.

Dit was ook mijn eerste reactie idd.
Dit is gedeeltelijk wel gebeurd heb ik begrepen. Alleen is het zo dat de NVTW zich niet mag bemoeien of inlaten met de Tamaskan. Dit omdat de RvB het verbiedt. NVTW heeft zich aan de regels van de raad te houden.
Van het Aelse sluske heeft zonder effe te bellen met de NVTW zich opgeworpen als fokker van de Tamaskan.
Ze had er ook voor kunnen kiezen om in overleg te gaan met de NVTW. Mischien had ze een contructie (tweede kennelnaam) of iets dergelijks kunnen bedenken dat niet gelinkt was aan de NVTW.
Er is vanalles voor te bedenken. Dit is niet gebeurd.
En van "edele motieven" kun je idd niet spreken.

[Patty33]

Originally Posted by leroy & Aro

Al dekt mijn reutje een chiwawa teef! Hè, als die dat lekker vind prima!
(al denk ik niet dat het kleine beessie er van zal genieten)
komen er pups van! is dat dan nog altijd mijn verantwoording en niet die van een Rasvereniging!

Wel als je geregistreerd fokker bent bij een rasvereniging, die dit soort kruisingen niet wenst. Dan zijn regels ook wet.

Originally Posted by leroy & Aro

Ook vind ik het netjes dat van Aelske Slukse hier gewoon open en eerlijk in is!!

En hier sla je dus de plank mis; als het zo open en eerlijk was/is; waarom is het dan een totale verassing voor de NVTW ?

[leroy & Aro]

Nope! Ik Ben eigenaar en ik bepaal wat ik met me hond doet! Als ik me niet aan de eisen van de rasvereniging voldoe dan erkennen zij het nest niet enz! Maar mogen het niet verbieden want ze zijn een vereniging een geen overheid instantie die geboden kan opleggen! Dat ze het lidmaatschap opzeggen (vanuit het bestuur) is hun recht! Maar daar houdt het op! En wat mensen ervan vinden is hun zaak! Zij is eigenaar, niet de nvtw!

Dit is uit een wetterlijk oogpunt!

Ook staat er niet in de statuten dat zodra er van de fok eisen word afgeweken dit direct resulteert in opzegging van het lidmaatschap!

Maar gekeken naar de trieste opmerkingen die hier worden geplaatst ga ik niet verder mee in discussie!

Dit is een zaak tussen nvtw (bestuur) en aelske sluske! En gaat jullie verder niets aan

Zou zeggen kijk allemaal is in de spiegel! Of jullie allemaal zo heilig zijn!

[Patty33]

Volgens mij beweert niemand heilig te zijn? Zou ook wel saai worden zeg, met allemaal heilige boontjes op de wereld

Dit is echter een openbaar forum en iedereen heeft het recht zijn persoonlijke mening, zorgen, etc te uiten. Maar dat kan ook op normale 'toon'.

Wat wel wettelijk kan en niet, dat zal de NVTW idd even goed moeten uitzoeken.

Echter bestaat er ook nog zoiets als ethiek. Mijn mening daarin is wel duidelijk; fokken, het mag van mij in zijn geheel een aantal jaren verboden worden. Eerst eens gedegen richtlijnen bij WET vastleggen, de miljoenen thuisloze honden een goed thuis bezorgen en dan kijken of fokken uberhaubt een zinnige en nodige activeit is. En zou dat dan zo zijn, bij wet vastleggen, dat niet iedere 'huis-tuin-en-keuken-muts' zich hier mee kan bezig houden.

Inmiddels mijn standpunten, mening, visie of hoe je ook noemen wilt ook wel weer genoeg opgedrongen eh neergeschreven hierzo.
Hoop wel binnenkort een bericht te lezen, hoe met deze kwestie verder wordt omgegaan bij de NVTW, RvB, FCI.

Groet,
Patty

[miran]

Originally Posted by Patty33

Dit is echter een openbaar forum en iedereen heeft het recht zijn persoonlijke mening, zorgen, etc te uiten. Maar dat kan ook op normale 'toon'.

Wat wel wettelijk kan en niet, dat zal de NVTW idd even goed moeten uitzoeken.

Groet,
Patty

Idd helemaal mee eens Patty.

En dan had de bewuste fokker, dit in overleg met de NVTW / RVB kunnen doen.

Kwa vereniging ben ik dat met je eens idd. Kwa RvB heeft het geen nut zoals ik al gemeld had want ik heb dit in het verleden geprobeerd en zij houden zich er kompleet buiten.

Gezien de toon van sommige berichten( gelukkig niet alle) is dit zowiezo mijn laatste bericht hier. Ik vind het prima als mensen ergens niet mee eens zijn, sterker nog persoonlijk vond ik het fijn te discuseren met Patty die het totaal niet eens is. Mensen die een goede discussie erover willen hebben of vragen hebben kunnen mij altijd wel ergens vinden maar bij deze vraag ik een admin om mijn account op dit forum te verwijderen.

[Puma]

Originally Posted by leroy & Aro

Nope! Ik Ben eigenaar

Misschien moet je je eens bezinnen over het verschil tussen eigenaar en bij de rasvereniging aangesloten fokker.

[kobesen]

Originally Posted by leroy & Aro

Nope! Ik Ben eigenaar en ik bepaal wat ik met me hond doet! Als ik me niet aan de eisen van de rasvereniging voldoe dan erkennen zij het nest niet enz! Maar mogen het niet verbieden want ze zijn een vereniging een geen overheid instantie die geboden kan opleggen! Dat ze het lidmaatschap opzeggen (vanuit het bestuur) is hun recht! Maar daar houdt het op! En wat mensen ervan vinden is hun zaak! Zij is eigenaar, niet de nvtw!

Dit is uit een wetterlijk oogpunt!

Ook staat er niet in de statuten dat zodra er van de fok eisen word afgeweken dit direct resulteert in opzegging van het lidmaatschap!

Maar gekeken naar de trieste opmerkingen die hier worden geplaatst ga ik niet verder mee in discussie!

Dit is een zaak tussen nvtw (bestuur) en aelske sluske! En gaat jullie verder niets aan

Zou zeggen kijk allemaal is in de spiegel! Of jullie allemaal zo heilig zijn!

Dit is zaak tussen de LEDEN en het aelse sluske. Weet niet waar je die rare wetten van je vandaan haalt hoor, maar niet hier in nederland hahahahahaha.
Als een lid zich niet aan de regels houdt binnen een vereniging is het zo dat de ledenvergadering een lid kan verwijderen uit de vereniging. Werkt hetzelfde met een voetbalvereniging.

[kobesen]

Originally Posted by leroy & Aro

Verder vind ik dat er eens harder moet worden gekeken naar fokkers die het om het geld te doen is en meer dan 10 tot 20 honden hebben lopen! soms ook verschillende rassen! die fokken het maximale aantal nesten uit de Teven en Reuen en worden daarna worden de honden afgedankt met een kut smoes!
Die doen het niet voor het ras maar voor de centen en plegen gewoon simpel weg Dierenmishandeling!
Ook dit is in nederland een probleem en GEEN RAS UITGEZONDERD!!!

Sorry hoor Leroy maar ik ken een fokker met een paar honden, toevallig de fokker waar we nu zo'n ophef over maken die haar teef bij iedere loopsheid laat dekken om het maximale eruit te halen. Teef koud een week 5 jaar en haar 4e nest al geworpen.
Terwijl bv een fokker met 20 honden, hun teven maximaal 2x in hun hele leven een nestje laten krijgen.
Dus ja. misschien eerst even goed informeren voor u roept.
Het is niet het aantal honden die het em doet. Het is de manier hoe de dogs behandeld worden, die et em doet.

[leroy & Aro]

Originally Posted by kobesen

Het is niet het aantal honden die het em doet. Het is de manier hoe de dogs behandeld worden, die et em doet.

Ik spendeer gemiddeld 3 uur per dag aan mijn éne Reu alleen al aan uitlaten (weekenden nog meer), en dan de interactie binnenshuis niet meegerekend!

Ga ik ff rekenen: 3 X 20 = 60 uur! nou zul je een paar honden miss bij elkaar kunnen zetten dus halen we er nog 10 uur vanaf!
kom ik uit op 50 uur! dat zit er niet in een dag! houdt dus in dat die honden max 1, miss 2 uur per dag uit de kennel worden gehaald en dus de rest van de dag 22 uur lang opgesloten zitten!

wauw wat een leven! in de gevangenis krijgen moordenaars nog meer aandacht!
En daarbij heb je die honden puur voor de fok en dus als inkomen!

Maar wat mij het meest iriteert is dat we allemaal een negatieve mening over andel hebben terwijl ik al dingen heb gezien en gehoord wat ook niet door de beugel kan maar daar hoor je niemand over!

Denk ook dat niemand de moeite heeft genomen om stefanie ff te bellen zoals ik heb gedaan om gewoon haar mening te horen!
Ik zou ook niet zo gauw een TSW kruisen omdat ik dat zonde vind! vooral omdat Aro de Jeugdkampioenschap al op zak heeft!
Maar als zij dat wil doen, das haar zaak! en als de NVTW dit niet goedkeurd etc. dan gooien ze haar uit de vereniging, meer kunnen ze niet doen!

Dus wat ik lees over dat er wel ff een stokje voor word gestoken dan heb ik zoiets van: JIJ BEPAALD NIETS OVER MIJN EIGENDOMMEN OF DIE VAN ANDERE.

Dit is echter een openbaar forum en iedereen heeft het recht zijn persoonlijke mening, zorgen, etc te uiten. Maar dat kan ook op normale 'toon'

Indd een normale toon! maar hier word gewoon iemand de grond in geduwd!

Weet nog goed mijn eerste clubmatch van de NVTW 2011!
Goverwelle kwam aanrijden met een mooie grote honden trailer!
Denk nou, dat ziet er netjes uit! het eerste wat mij toen verteld werd en ik noem geen namen maar het waren meerdere personen, is wat een achterbakse fokker dat wel niet was en dat daar duitse herders en TSW`s werden gekruist zonder dit door te geven zodat de honden gewoon een stamboom kregen en dus ook de poen konde vragen!

Kende ze niet eens! op dat moment ben ik wel iemand die dan zegt! zal allemaal wel! ik ga van mijn hondje genieten!
Maar het word wel gezegd! en zo heeft iedereen wel negatieve verhalen over de andere fokker!

Kobessen: Dit is zaak tussen de LEDEN en het aelse sluske. Weet niet waar je die rare wetten van je vandaan haalt hoor, maar niet hier in nederland hahahahahaha.
Als een lid zich niet aan de regels houdt binnen een vereniging is het zo dat de ledenvergadering een lid kan verwijderen uit de vereniging. Werkt hetzelfde met een voetbalvereniging.

Zou zeggen lees eff het stukje hieronder (direct vanaf de site NVTW)
Met name Artikel 15 lid 2!

Artikel 15 Opzegging door de vereniging
1. Opzegging door de vereniging is slechts mogelijk indien:
a) het lid zijn verplichtingen tegenover de vereniging niet nakomt;
b) aan het lid door de Raad van Discipline voor de Kynologie casu quo na één januari tweeduizend het Tuchtcollege voor de Kynologie bij onheuitspraak een straf van diskwalificatie van zijn persoon is opgelegd;
c) om een andere reden van de vereniging redelijkerwijs niet gevergd kan worden het lidmaatschap te laten voortduren.
2. De opzegging geschiedt door het bestuur.
3. In het geval, bedoeld in het eerste lid onder a., wordt niet tot opzegging overgegaan dan nadat het lid schriftelijk op zijn verzuim is gewezen en hij gedurende een maand in de gelegenheid is gesteld om alsnog aan zijn verplichtingen te voldoen.
4. Het lid wordt zo spoedig mogelijk schriftelijk en met opgave van redenen van het besluit tot opzegging in kennis gesteld. Daarbij wordt mededeling gedaan van de op grond van het vijfde lid bestaande beroepsmogelijkheid.
5. Tegen het besluit tot opzegging staat binnen een maand na ontvangst van de in het vorige lid bedoelde mededeling beroep op de Algemene Vergadering open. Gedurende de beroepstermijn en hangende het beroep is het lid geschorst in de uitoefening van alle aan het lidmaatschap verbonden rechten en in de uitoefening van een eventueel door het lid beklede bestuursfunctie. Het geschorste lid heeft echter wel toegang tot de Algemene Vergadering waarin het beroep wordt behandeld, is bevoegd om bij de behandeling van het beroep aanwezig te zijn en daarover het woord te voeren, doch heeft geen stemrecht.
6. Het lidmaatschap eindigt, onverminderd het bepaalde in artikel 31, lid 4, met ingang van de dag volgende op het verstrijken van de beroepstermijn of, indienbesluit wordt genomen, en anders met ingang van de dag volgende op die, waarop een schriftelijke mededeling van het besluit tot verwerping van het beroep is ontvangen.
7. Een schorsing eindigt beroep wordt ingesteld, onmiddellijk na het besluit tot verwerping van het beroep indien het lid aanwezig is in de vergadering waarin dit tegelijk met het lidmaatschap of, indien de Algemene Vergadering het beroep gegrond verklaart, tegelijk met het besluit van de Algemene Vergadering.

---------------------------------------------------------------------
Ik heb niets kunnen vinden over dat de leden dit beslissen!
Staat dit wel ergens vermeld heb ik het over het hoofd gezien en trek ik mijn woorden terug.
------------------------------------------------------------

En ik heb al gezegd dat de vereniging het recht HEEFT om het lidmaatschap op te zeggen als zij dat nodig achte!
En als stefanie bereidt is dat offer te maken is haar keus!
Maar nogmaals! ze kunnen het niet verbieden.
Dus die opmerking van nvtw moet maar ff regelen dat dit niet gebeurd is daarmee gewoon ongegrond!

Mijn standpunt over het kruisen van een TSW ligt niet zo ver als dat van jullie, ik ben er niet voor! Maar om nou te zeggen kruisen moet verboden worden! nee, want anders hadden we allemaal nooit een TSW gehad!

Maar sommige opmerkingen die hier worden geplaatst slaan werkelijk nergens op!

[kobesen]

Originally Posted by leroy & Aro

7. Een schorsing eindigt beroep wordt ingesteld, onmiddellijk na het besluit tot verwerping van het beroep indien het lid aanwezig is in de vergadering waarin dit tegelijk met het lidmaatschap of, indien de Algemene Vergadering het beroep gegrond verklaart, tegelijk met het besluit van de Algemene Vergadering.

lees eens.
In een vereniging zijn de leden het hoogste orgaan.

En kennel van Goverwelle heeft nog nooit kruizingen gefokt omdat zij al jaren het DNA van al hun fokhonden op laten slaan. Er valt dus niet te kloten met kruizingen daar.
Voor je dingen schrijft eerst goed nadenken wat je schrijft.

[Puma]

Originally Posted by leroy & Aro

Verder vind ik dat er eens harder moet worden gekeken naar fokkers die het om het geld te doen is

Ik ben blij, dat je dit inzicht met mij en anderen deelt. Nu nog de volgende stap en het besef, dat dit nu precies is wat er gebeurt bij betreffende fokker in Andel.

[loco]

Geef hem de tijd het heeft bij jouw ook ff geduurd .

[Azazel]

Originally Posted by loco

Geef hem de tijd het heeft bij jouw ook ff geduurd .

Wijsheid komt met de jaren...

[Puma]

Originally Posted by Azazel

Wijsheid komt met de jaren...

De jaren zijn het criterium niet, loco en azazel.

Voreal de acties keer op keer; een opeenstapeling van zaken.

[Azazel]

Originally Posted by Puma

De jaren zijn het criterium niet, loco en azazel.

Voreal de acties keer op keer; een opeenstapeling van zaken.

Lol... dat zie je niet als je niet al een tijdje in de materie zit... die wijsheid doe je met de jaren op...

Als dit niet zo was had mijn hond ook niet de achternaam gehad die hij nu had..
Ik ben er wat dat betreft ook in gestonken... net als velen met mij....

Maargoed... je doet er nix aan... precies zoals leroy & Aro ook meld...
Maar gelukkig hoef je daarom nog niet je mening onder stoelen of banken te steken..

[Smokey]

Sorry,inmiddels zijn er weer veel reakties,
maar kan iemand mij uitleggen waarom de sekretaris van de TDR,2jaar geleden deze reaktie plaatste op het engelse gedeelte,ik begrijp hieruit dat ze geen Tsjech (opnieuw) willen inkruisen?
Want ze willen het type en temperament van de Tamaskan niet veranderen.
Of begrijp ik het verkeerd?



Hi, I am the secretary of the Tamaskan Dog Register
I think some people have the wrong idea about the Tamaskan so I thought I would post to explain our breed.
The Tamaskan Dog has no wolf content, we like the Czech wolfdogs and we have a few Tamaskan owners who have Czech wolfdogs too and they notice the differences, our two breeds are nothing alike and that is ok.
We do not wish to add any Czech Wolfdog to our breed as we do not want to alter our temprement or change our type.
Last year a few unhappy people started a new breed called Aatu Tamaskan, but so far they only have pure Tamaskan Dogs. All other breeders refused to sell to them as they are bad people and it is these breeders who are now asking to use your Czech wolfdogs at stud.
Because they cannot get puppies from anywhere else they have emailed almost all Czech and Sarloose breeders and even Utonagan and NI breeders, it seems they do not care where they buy their dogs from, they just want the dogs for breeding, they do not research the lines and try to find the best dog for health and type, they are just emailing everyone.
Please know these people are inexperianced and are not part of the real Tamaskan Dog group.
All our dogs right back to the foundation dogs are DNA profiled.
We are not seeking recognition by any kennel club at the moment as the breed so still so young, we want to be well established before we go for kennel club recognition so you will not find information about us from any kc as we have not spoken to them yet and will not for a good many years.
I hope you will not dislike the real Tamaskan dog because of what the Aatu breeders are doing, if you have any questions then you can email me.
Thank you for your time
Jennie Peacock

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...amaskan&page=3