Renseignement - corriger mon CLT

[taaz]

Bonjour à tous,

Je possède une CLT âgé de bientôt 6 mois, je voudrais savoir quel est le
meilleur moyen de corriger mon CLT car j'entend beaucoup de versions
différentes : Le corriger avec un journal, une petite tape avec le bougt des
doigts sur la gueule mais comme mon dresseur m'a dit surtout ne pas le
mettre en position de soumission car un jour ou l'autre il se retournera
contre moi. Ne doit-il pas savoir que c'est moi son chef de meute ?,
comment lui faire comprendre sans utiliser la violence (c'est primordial
pour moi)?
merçi de vos conseils.

[BOULET]

Bonjour taaz

ayant un CLT je peux vous dire ce que moi je fait, je ne vous promet pas que vis à vis des autres ça sera la meilleurs façon mais pour moi ça l'est !
Je ne tape jamais mon chien mais le secoue en le prenant par la peau du coup comme fait leurs mères ou alors si c'est une grande punition bien sur il faut le prendre sur le fait sinon il ne comprendra pas ! même si il détruit des choses en votre absence ! c'est de lui prendre une babine et de serrer fort et de secouer un peu !
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec votre dresseur car obligatoirement
votre chien doit entre soumis sinon il prendras le dessus et sera le chef de
meute !
si vous le punissez de la même manière d'ont je vous l'est indiquez aussitôt soumis vous devez arrêtez même si vous étés très en colère ne jamais dépasser le seuil de soumission car là il pourra se retourner contre vous .
Moi je ne prendre pas un dresseur mais un éducateur canin qui lui analyse
les situations et comportements je pense qu'il faut vraiment choisir la
personne qui vous aidera à éduquer votre chien car les erreurs peuvent entre fatale surtout avec un CLT .
Parlant un peu de mon expérience mon CLT me grognait dessus à l'age de trois mois si je voulais lui fait des câlins de trop près donc je lui ais appris
la soumission mais pas comme vous l'entendez il suffit de faire coucher son chien sur le coté et de l'obliger par la parole à rester comme ça tout en le caressant pour lui c'est une soumission.
mon chien à été relevé dans un endroit à la sauvage livré à sa meute ce qui
n'a pas été une mince affaire mais avec beaucoup de travail d'amour et de
patience il obéit très très bien et je suis fier de lui mais sachez qu'il ne
le fait que pour me faire plaisir et jamais je n'ais dressé mon chien avec
énervement ou par la force vous devez acquérir une complicité que vous
n'aurez que par amour et patience.
Bref je pourrais en raconter pendant des heures car mon chien me fascine et
c'est une passion pour moi mais quoi qu'il en soit il me le rends bien !
a bientôt Nathalie

[ludovic]

Bonsoir à tous les CLTistes !

Je recherche à entrer en contact avec des personnes qui ont acheté des
chiots CLT à M. Raffoux de l'élevage des Lutins de Moussac, portée du
02/11/00.
Car je désire comparer le comportement de Ra avec ses frères et s'urs, je
fais cette démarche afin de trouver les ou des causes de sa trop forte
craintivité et son associabilité auprès des gens.
Je tiens à préciser que le traitement est réalisé par un vétérinaire
spécialiste dans le comportement des chiens.

En espérant avoir des retours (pour une fois), Cordialement !

Ludovic

[jean]

Bonjour,
Désolé Chani, ne provient pas de l'élevage de M Raffoux, que je ne connais
pas d'ailleurs.
En ce qui concerne ma chienne qui a 5 mois, d'après ma femme elle est
adorable, ce qui n'est pas objectif. En l'étant :
-Elle est prudente : une chose l'intrigue, elle s'arrête et observe.
-Elle est encore naïve, mais ça s'améliore : elle a tendance à aller vers
les passants ou a les suivre, de même quand elle voit un autre chien. Elle
s'est déjà fait mordre 2 fois dont une par un Pinscher, après elle s'énerve
mais c'est trop tard.
-Elle est têtue (se couche pour ne pas avancer en laisse) et voleuse
(préfère ce qui est volé, à ce qui lui est donné). Elle aboie très peu et
n'est pas agressive envers les autres animaux. Elle est élevée avec 3 chats.
Ne se formalise pas pour sa gamelle, pour les os c'est différent.
---Si ça peut vous aider ?
Par contre pourriez vous me dire à quel age, elle va avoir sa robe
définitive, sa taille et la couleur des yeux.
@ plus, peut être ?
Cordialement
Jean-René

[ludovic]

Bonsoir Jean René !

Merci de ta réponse ! mais je suis vraiment intéresser par connaître le
comportement des frères et sœur de Ra !

En ce qui concerne la taille et sa la couleur de sa robe définitive tu peux
te dire que dès ses première chaleur elle est " finie " à 95% !
Pour comparer Chani à Ra je peux te dire que pour Ra toute personne est un "
risque " !

Je suis tjr intéressé pour connaître d'autre comportement de CLT, peux tu
m'indiquer sa provenance STP, soit par la mailist ou par mon adresse mel !

@++, Ludovic

[Philippe]

Bonjour à tous,
A mon sens, et par expérience, un CLT n'est pas 'fini' avant 2ans-2ans1/2...Ne
pas perdre de vue que le CLT est une race 'primitive'... De ce fait, la race
n'étant pas encore 'fixée', toute la gamme de comportements est visible, même
au sein d'une même et unique portée... Aux éleveurs de faire de la sélection et
non de la simple reproduction (ça, n'importe qui sait faire!) pour améliorer la
race, sur la base de critères judicieusement choisis!!!

A plus tard

Philippe

[Pilou]

Bonjour à tous,

En ce qui me concerne, j'ai eu 2 mâles de chez New Flame (Mr & Mme Vandamme
: Belgique ) et leurs comportements reste très semblables. Ils sont très
méfiant vis à vis des personnes étrangères, mais lorsqu'ils apercoivent un
visage connu, ils sont en confiance et tout va mieux, ils sont aussi très
prévenants concernant les enfants, parfois un peu brutes, mais jamais
agressifs. C'est un comportement qui me semble etre courant chez eux étant
donné que je connais assez bien les éleveurs et de par là même les CLT qui
compose l'élevage. et c'est une caractéristique qui reste prédominante chez
eux. Ils ne faut pas oublier que étant à l'origine du loup, il a un
comportement plus proche du loup que du chien... Il faut faire avec, et
peut-etre qu' au fil des années, cette méfiance ou associabilité diminuera
progressivement...Mais, à mon avis, ce qui fait l'interet du CLT est qu'il
est justement différent des autres chiens et je crois que c'est bien comme
cela, c'est ce qui fait son charme.
Je suis aussi d'accord avec Philippe qui dit que le CLT se stabilise
seulement après 2 bonnes années au niveau du comportement, ainsi que les
différences de caractères possibles au sein d'une même portée, mais les
traits principaux de la race restent commun et prédominant sur chaque
individus (méfiance, entetement, etc...)
En conclusion, je dirais que le CLT, n'est ni un Labrador, ni un Caniche,
c'est un Chien LOUP Tchékoslovaque...

Ceci est mon opinion , mais je ne dit pas que je suis un hyper spécialiste
en CLT, je fais juste part de ma petite expérience personnelle, mais ce
genre de discussion permet de faire avancer les choses et je reste ouvert à
vos remarques, conseils, ou autres constatations...

Sorry Ludovic que mon chien ne vienne pas de la même nichée, mais je t'ai
fait part de mon expérience au point de vue des CLT que j'ai rencontré, et
comme tu l'as demandé.
NOTE: Tu n'auras peut-etre jamais de réponse des proprios des frères et
soeurs de Râ, si il ne sont pas branchés E-Mail ou Internet, donc il ne faut
pas leur en vouloir comme tu le laisse sous-entendre en disant "En espérant
avoir des retours (pour une fois)"...Mais tu peux constater que des retours,
tu en a dejà eu quelque-uns, malgré que ce ne soit pas nécessairement ceux
que tu attendaient
PS: Qu'entends-tu par: "pour Ra toute personne est un " risque " !
est-elle réellement agressive ?...

Olivier

[Christelle]

Bonjour à tous,

Pour m

[ludovic]

Merci Olivier pour ta réponse !

Quand je veux dire : " pour Ra (qui est un mal) toute personne est un risque
", je veux dire par là qu'il a 2 possibilités ! l'évitement ou se défendre
! et en plus le plus gros risque c'est les enfants ! Donc il n'est pas
question qu'il soit seul avec.
D'où la raison de trouver les causes rapidement de son associabilité sachant
que si elle est due à ses 28% de loup alors qu'elles sont les solutions ?
surtout qu'il n'y a pas plus de 2 personnes qui peuvent l'approcher en toute
confiance !.
Je sais très bien qu'un CLT n'est pas un labrador !. Chaque lignée de CLT va
avoir majoritairement un même morpho-comportement qui lui sera transmis par
leur signature génétique parentale et par le contexte d'élevage, d'ou
l'importance de comparer des CLT de même lignée pour connaître " leur
signature comportementale ".
J'attire ton attention sur l'importance des 2 premiers mois du chiot et que
normalement vers 4 mois sa sociabilité vis à vis des gens doit être
terminée.
Ra est très sociable avec les chiens, il ne perçois que des " bons " chiens
! mais avec les humains c'est le contraire !
Donc avant que cette situation soit préjudiciable pour lui comme pour moi !
j'essaie de trouver une solution thérapeutique !
Le comportementaliste que j'ai consulté m'offre 3 causes :
* Pathologie hormonale ;
* Mauvaise sociabilité avant 4 mois ;
* Prédominance des gènes du loups ;

Mais de toute évidence j'ai un CLT qui est encore plus spécial !!!!!

Pour ce qui est des retours je suis content que la maillist fonctionne, car
jusqu'à présent tous post-it sont restés sans réponse !

Je serais heureux de connaître d'autres personnes qui ont été ou sont dans
la même situation.

@++ Ludovic

[Pilou]

Bonjour Ludovic,

Effectivement, Le problème est plus préoccupant que je ne l'avais supposé.
J'espère que tu trouvera rapidement une solution à ton problème, et je
constate aussi, que tu as dejà pris les devants en faisant appel à un
comportementaliste et je trouve cela très bien, car ils peuvent être de très
bons conseils.
Essaye aussi peut etre de prendre contact avec ton éleveur qui pourra peut
etre te donner plus d'infos sur le comportement de ses frères et soeurs ( en
général les proprios de chiens retéléphone quelques fois a l'éleveur pour
une question, ou un renseignement quelconque, et peut être qu'ils lui auront
fait part de problèmes similaires avec leur CLT.)

Bon courage
Olivier

[Dominique]

Bonjour à tous, Bonjour Ludovic,
ma CLT vient aussi de l'élevage New Flame, M. et Mme Van Damme, elle a
quatre mois et demi, et bien qu'elle soit parfois un peu brute pour nous
témoigner son affection, nous n'avons pas de problèmes avec elle, elle est
très sociable aussi bien avec les personnes qu'avec les autres chiens; elle
s'est fait pincer une fois par un chien et quand elle l'a rencontré à
nouveau deux jours après, elle s'est mise à grogner d'office, je l'ai vue
aussi une fois réagir en se sauvant à l'approche d'un grand chien, mais en
général, pas de problèmes, elle va dire bonjour aux autres chiens et cela en
reste là. Il y a juste un problème avec mon autre chienne, nettement plus
petite, à qui elle fait ce que j'appellerai "des farces" car elle court à
côté d'elle et lui mord les fesses au passage, ce que l'autre chien
n'apprécie pas du tout... et elle recommence inlassablement malgré les mises
en garde de la chienne.
Elle est très gentille avec ma petite fille de quatre ans qu'elle voit de
temps en temps, sinon, elle est gentille avec nous six mais .... témoigne
trop vigoureusement son affection.
Je ne peux vous aider plus et c'est ma première expérience avec un CLT.
Je vous souhaite d'avoir des réponses des personnes qui ont des frères et
soeurs de Ra..
Bonne journée,
Dominique


Madame Dominique KEMPENERS

[leveugle_bruno]

Bonjour
je possede une CLT qui a 2 ans et demi,elle vient également de new flame ,
trés gentille avec les personnes quelle connait,un peu craintive avec les
autres.
Par contre il faut faire trés attention au autre chien vivant à la
maison,car pour mon cas je possede 11 sibériens huskys,les males ça va mais
les femelles attention,dans le debut de sa croissance pas de probleme,par
contre à l'age de 1 an et plus celà devient impossible à gerer pour mon cas.
j'ai failli perdre plusieurs fois des femelles huskys, maintenant je l'ai
separée il n'y a plus de problème.
le seul soucis c'est quelle est trop caline avec nous et du fait de sa force
elle atendance a monter à notre visage pour venir faire ses calins et avec
sa force dans les pattes nous fait des griffes trés profonde
pour ma part je l'ai essayé à l'attelage ça marche mais attention avec les
femelles qui ont leurs places dans l'attelage.
en exterieur celà se passe bien car c'est plutot les autres chiens qui ont
tendance à venir à l'attaque.
cynophilement bruno.

[freewild]

bonjour je suis proprio d'un clt du nom de tex je suis de bordeaux

et pour moi j'ai pas trop de probleme je l'ai enormement bougé dans différent lieux ville gare, bus, fête, toute sorte d'endroit bruyant et odorant expo en tout genre

a la campagne ( peu etre pas assez ) mais toujours quelque probleme avec les vaches et pas mal d'animaux en faite


quant au presonne
il s'en méfit mais sans plus

le probleme c'est les enfants, il cherche a s'amuser avec mais il fait comme les loups pour dir bonjour il mordille et cela fait peur au enfants (forcement avec toutes les histoire de mechant loup n'inporte quoi !! )

sinon avec les autres chiens aucun probleme c'est plutot lui qui se ferait attaquer
je l'ai déja fait se baigner a la mer et en riviere
tout ceci contribut a une bonne sociabilisation

pour une reponse pour taaz il faut que ton chien sente que le maitre c'est toi
cela te t'evitera que ton chien soit agressif envers d'autres chien car il voudra te protéger ( envers d'autres personnes ) ou bien qu'il viennent se coucher sur ton lit et qu'il grogne si tu veux l'en déloger

suivant ce que l'on veux lui dir (au chien )(pour moi j'arrive a comprendre et a me faire comprendre par des expression duvisage ou du corps ) c'est peu etre un peu prehonptueux mais vrai

si je lui dit non avec un grand sourire il ne conprendrait pas mais si je fait un visage fermé mecontent la il va se demender cequi va lui arriver

le faite qu'il soit agé de 6 mois est un probleme mais ce n'est pas rédibitoire cela demande du temps mais on y arrive avec beaucoup d'amour et de temps car les clt font confiance a leurs maitre amis il savent la reprendre s'il ne trouvent pas qu'une "punition" est juste

le clt est un chien vraiment a par qui demande beaucoup de son maitre
car il en donne beaucoup


sur ce . . . bonne lecture.

[freewild]

(suite du message précédent)
Par rapport à Tex, il se montre relativement méfiant lors de nouvelles situations: il va sentir du bout de la truffe tout en se ménageant une "issue de secours" au cas où. Quand il rencontre cette même situation une seconde fois, il est alors sûr de lui et il va de l'avant.
Actuellement, Tex a juste 1 ans et nous continuons à le mettre face à toutes les situations possibles et imaginables pour poursuivre et améliorer sa sociabilisation.
Peut-être pourrais-tu balader ton chien un max partout où tu peux et l'inscrire dans un centre d'éducation canine (si ce n'est déjà fait).
En ce qui concerne ses fréres et soeurs, ceux dont on a des nouvelles ont sensiblement le même caractère que Tex en plus ou moins méfiant. Tex vient d'angoûlème (center moloss club wolf) et dans son élevage, les chienne mettent bas dans leur cuisine et les chiots passent donc les 2 premiers mois de leur vie au contact quasi permanent des humains.
En espérant que tu vas trouver une solution à ton problème.
@+