влчак и волк

[Pathfinder]

Уважаемые коллеги, очень рад, что открыл для себя ваш сайт! Слышал о породе смутные пересказы из третьих рук (наряду с разными легендами о волчье-собачьих метисах) - а тут такая подробная информация...

Но пока что даже здесь не нашел ответа на вопросы: как волки и влчаки воспринимают друг друга? просто как волк и собака, или есть нюансы? Испытывает ли влчак инстинктивный собачий страх перед волком?

И еще вопрос по поведению. На тех видеороликах, которые успел скачать, как-то не очень слышен лай. Насколько часто лает (и, соответственно, воет) влчак?

[Вервольф]

Волк - это вид животного. а ЧСВ - это порода собак, продукт селекции человека. Волчьей крови у ЧСВ должно быть не более 25 %, как я выяснил в одной из статей выложенных на этом сайте. а это примерно столько же, сколько у гибрида 2-й генерации. Но это только теоретически. Сколько там этой крови практически не знает никто. Нужно делать генетический анализ каждой конкретной собаки. Ничего волчьего в ЧСВ нет и быть не может, потому, что это ведь не гибрид собаки и волка, а это порода собак. Причём порода утверждёггая ФЦИ. А эта организация не регистрирует гибридов и метисов.
Волк - это очень осторожное и пуливое, и самое главное - он неуправляемое животное, и совершенно не привыкает к человеку. не даром же говорят сколько волка не корми... А ЧСВ - рабочие собаки. Привязанные к людям. Мне кажется здесь никто не знвет ответов на ваши вопросы. Ищите их на сайтах о волкособачьих гибридах. Я слышал у нас в России серьёзно ими занимаются в Перми и в Самаре. В Питере тоже, но там на дилетантском уровне, и там даже был скандал: в прессе писали о том как загрызли ребёнка гибриды волка и маламута. А ЧСВ очень добрые и не агрессивные животные, как пишут здесь в статьях.
Отношение волка к ЧСВ уверен наверняка будет точно такое же, как и к любой собаке: он увидит в нём ничто иное как бифштекс. А как отнесётся ЧСВ к волку не знает никто. Если это кобель - то как к кобелю, а если это сука - то как к суке. Проверить мои доводы здесь не ришится никто. Подумайте сами: вы бы согласились купив за 3-4 тыс. евро отдать на съдение волку собственную собаку? И никто не решится.

[Pathfinder]

дело в том, что я ищу собаку для волчьей охоты по логовам. она должна, как минимум, не впадать в панику при запахе волка. ("волкодав" в том смысле, который обычно вкладывается в это слово, меня не интересует, т.к. это не охотничье направление.) а о том, как реагируют друг на друга волк и влчак - должны знать, по крайней мере, те кинологи, которые выводили эту породу: они-то ведь работали еще с гибридами, т.е. вязали с волками не только овчарок, но и "будущих влчаков" (прямых предков нынешних представителей породы, которая тогда еще не была оформлена).

[wolfin]

Originally Posted by Pathfinder

дело в том, что я ищу собаку для волчьей охоты по логовам. она должна, как минимум, не впадать в панику при запахе волка. ("волкодав" в том смысле, который обычно вкладывается в это слово, меня не интересует, т.к. это не охотничье направление.) а о том, как реагируют друг на друга волк и влчак - должны знать, по крайней мере, те кинологи, которые выводили эту породу: они-то ведь работали еще с гибридами, т.е. вязали с волками не только овчарок, но и "будущих влчаков" (прямых предков нынешних представителей породы, которая тогда еще не была оформлена).

a vy citali standart? dumaju cto net. tam napisano eto rabociaja sobaka a nie oxotniciaja, to na takich oxot iscite sebia oxotniciaju sobaku a nie vilcaka.

[Aleksey]

насчет страха... не думаю что из трусливых, умеет находить общий язык с любыми собаками если захочет - это точно, и драчлив весьма, уже с юного возраста это видно, любое собакоподобное - живейший интерес, потаскать за уши зодового взрослого лабрадора в четырехмесячном возрасте и успеть смыться безнаказанно - его стиль. фаршмак не фаршмак... ну не знаю, так утрировать бы я не стал, думаю бывают как разные собаки так и разные волки. тут самы большой момент в том что охотничьи - пойнтеры, фоксы, да кто бы то ни был если не просто уток таскают - у них технология в том чтобы найти и осадить, не завалить самому а не дать убежать и громко тявкать чтобы зверь не ушел а охотник знал куда идти. так точно не сработает, этот будет молчать, рычать, и тявканья у него не добьешься, он пойдет драться может быть, но вполне вероятно что это будет его последняя драка, а помочь ему не сможете ружьем, так как за несколько километров в лесу не факт что услышите. что точно сумеет сделать - так это найти логово по запаху - по следу пройдет запросто. мой в щенячьем возрасте в городе точно шел по следу за другом с сосиской за пару кварталов по запаху его майки, отвлекался часто, но это маленький еще, а так - это без спецобучения. и по следу за ним надо на поводке идти... вполне вероятно что волк на логове почует и уйдет, будете волчат только топить или даже их уведут или унесут. в принципе можно научить птицу битую принсить, этому даже бульдолжек учат.

[wolfin]

Aleksey-super

[Pathfinder]

летняя охота по волчьим логовам - именно почти полный аналог служебно-розыскной работе: собака берет волчий след и, не отрываясь от охотника, выходит на логово.

проблема обычно в том, что ни охотничьи собаки, ни овчарки (и другие ищейки) не идут по следу волка: боятся. а волкодавы - не следопыты: и чутье не то, и ленятся (да и просто туповаты). так что собака мне понадобится не для "рукопашных схваток" с волками, а именно для работы по следу (для которой влчак и выведен), но бесстрашная.

[Aleksey]

а я на тебя вообще обиделся, дайва. не отвечаешь мне. прости модератор.

кстати вот вопрос, как раз в рамках темы чтоб не удалили, у моего поменялись передние зубы и выросли какие то странные, никогда таких не видел у других собак, не просто углом а... тройным углом... маленький уголок, центральный пик и еще один маленький уголок... это норма?
и еще про волкособов. насчет питера. если правильно понимаю. в питере одна мадмуазель просто завела волка, поселила в квартире и начала его размножать))) т.е. не думаю что тут вообще даже относительным знанием материала пахнет... а в перьми... более любопытный вариант - уже не первый год занимаются селекцией. Но давайте более критично посмотрим на ситуацию... у кавказских овчарок процент племенного брака что то около тридцати, если мне не наврали когда я спрашивал, и это порода которую культивируют несколько тысяч лет. в случае с влчаком из помета допускаются к размножению и культивированию породы два три щена вроде,а щенов там до десяти. и так уже на протяжении полувека. эти достигнут какой-то балланс между собачьими и волчьими качествами приемлемый для совместного сосуществования, или может быть адаптированы волчьи качества,говорить что собака... ну блин... не до конца это собака... это лирика конечно. но теперь про пермь. не уверен я что то что они там накультивировали не сьест ребенка на улице. или у кого нибудть в гостях. то что они там разводят - живет в питомниках, вольерах а не в квартирах, живет стаями все вместе и используется только в служебных целях, и служебные цель одна, следовая работа. для границы на которой тучи ходят хмуро - пойдет, сапог пограничника и дурной нрав российского солдата прокусить проблематично, но уверены ли мы что казарменные нравы применимы в доме? в семье? да и просто когда пришли друзья? да и потом, не знаю про процент племенного брака у них... но даже покупая чехословацкого влчака, посмотрев на ситуацию глазами хозяина-заводчика... ну не отдал бы я самых перспективных щенков куда то далеко... где нибудь рядом чтобы всегда в последствии можно было обратится к их генофонду... а в ситуации пермяков с я бы точно имея кучу непонятной психической устойчивости щенков пытался их распихать подешевке но самых хороших бы фига с два отдал. мне предлогали за 500 рублей там кстати, а если типа помочь в выборе и отобрать хорошего то за 1500 рублей. 50 баксов)) хотя! возможно! я ошибаюсь! . это мнение начинающего собаковода.
и про волка. волк по природе своей боится людей, эта проблема присутствует даже у xcd в той или иной степерни. имея гибрида или волка высока вероятность того что в ситуации мегаполиса мы заимеем банального труса, да еще и с испорченной психикой , мы ведь потащим его в толпу на социализацию, и на трактор посмотреть, вопреки его инстинктивным тысячелетним страхам? конечно. а в итоге что получим? большой вопрос. именно люди уничтожали волков на протяжении веков, у волков нет больше врагов кроме людей в натуральной среде. а вот со своими этот же волк будет вести себя по другому, для него это стая, главный инстинкт у всех - размножение, а в стае волков размножается только вожак если праильно помню. вывод? постоянная иерархическая борьба. вы запретили ему рычать на вашего 5 летнего сына? да при вас не повторится. а без вас - он преграда на более высокую иерархическую ступень. может волк и просто на место захчет его поставить и потреплет как у них принято зубками за лицо... тыщю лет трепали а теперь нельзя? а с лицом что потом? даже у собак эти проблемы проскальзывают частенько, не искоренились за многие многие годы существования с человеком. хотя может и повезет и нам попадется клевый такой добрый и безумно лояльный по волчьим меркам клевый волк и проживет с нами долго и счастливо. какова вероятность этого смотрим сами. кстати. еще одby момент. волку не свойственно защищать вожака. вожак в драку кидается первым. и только потом остальные. смоделируем это на ситуацию вы и враги) пока сами в драку не полезите он не полезет тоже) зы. повторюсь, просто мнение.

[Aleksey]

xcd = чсв, извините

[Pathfinder]

диких животных (крупных и опасных), даже прирученных, в городской квартире держать нельзя: это аксиома. у волка масса отрицательных с человеческой точки зрения социальных качеств, причем очень устойчивых: волк сам очень социальный зверь, так что его инстинкты не удастся подавить, он просто будет "переводить" человеческие нормы поведения, выработанные для собак - на свой, волчий "язык". к тому же он, по собачьим меркам, недопустимо труслив: дерется только за пищу, самку (волчица - за самца) и статус, во всех прочих случаях в бой не вступает. не воин, а разбойник, словом. но его охотничьи данные великолепны; поэтому сама концепция влчака оказалась, на мой взгляд, столь удачной!

настоящую служебную и охотничью собаку тоже лучше держать не в квартире. у нас есть дом в подмосковье, там в сарае покойный дедушка держал своих гончих. это, имхо, оптимальный вариант.

[Aleksey]

не уверен. если несколько собак - то думаю нормально, но не уверен ибо опыта такого не имею. но если один... вряд ли он там будет счастлив. а несчастливый влчак - непослушный влчак. он везде хочет быть рядом. и сил выть часов 7-8 подряд одному в квартире ему хватает. он очень привязывается и ходит с хозяином везде. не думаю что он в сарае высидит и не попортится головой))) и в принципе ему пофиг где, в квартире, в машине, в туалете)) а если нескольких держать... может быть... повторюсь, не уверен. а вообще мыслишки у меня были на зверей потаскать его, свожу к охотникам на днях, послушаю что скажут. но тут только крупный наверное, лось или что то подобное, да и то первому его заметить надо чтоб тот деру не дал. на волка не уверен что получится... на кабана... ну найдет его... и чо он делать то будет? есть вариант еще на птицу типа тетерев или подобную. но тут единственный вариант - это вешать ему на ошейник бипер охотничий, если кто не знает - это такая штука с радиусом управления пару тысяч метров. нажимаешь - он выдает высокий протяжный звук - как крик хищной птицы, вы идете на звук а тетерев замирает чтобы его не заметили... как то так. ну и еще в теории - можно натаскать на некрупных типа зайцев наверное, на кошках потренировавшись) но вот если он зайца то и догонит - вам он вряд ли достанется, сам сьест. ну може принесет пол тушки, типа поделится, нужен такой трофей?)

[Aleksey]

есть еще техногенный вариант, с gps навигацией... но в россии такого точно еще нет)) да и потом еще вопрос, если это апрель - у волка течка, унюхает волчицу - прийдете не к лосю а к свадьбе если волки его не задерут.

[Pathfinder]

в охоте вообще, а в охоте с собакой в особенности "метод проб и ошибок" недопустим. учиться такой охоте - и охотнику, и его собаке (если хозяин сам пока неопытный) необходимо у опытного егеря-профессионала, хорошо знающего все тонкости именно данного вида охоты на данного зверя. такой и объяснит всё как надо, и собаку натаскает.

[Dym]

Уважаемый Pathfinder, что ж вы за охотник такой, если не знаете об охотничьих собаках, специализирующихся по волку. Русская борзая хотя бы.............

К вашему вопросу об отношении волка и влчака.
Как то со своей влчицей я была в зоопарке небольшого города у своего знакомого, который там работал. И нам тоже стал интересно как волки отнесутся к собаке. С собакой на поводке мы подошли к вольеру со стаей волков. Заинтересованность была с обеих сторон. Тогда мы подошли вплотную в сетке вольера и звери могли перенюхиваться. Они начали приветливо вилять хвостами, поскуливать, а потом и лизать морды друг друга через решётку. Тогда мы посадили собаку на длинный поводок и осторожно пустили её в вольеру. Волки начали скакать и весело играть друг с другом, явно принимая друг друга за "своих". Что б забрать мою собаку одну из вольеры пришлось кидать сырое мясо в другой конец и тащить за поводок))))

[Dym]

Уважаемый Pathfinder, что ж вы за охотник такой, если не знаете об охотничьих собаках, специализирующихся по волку. Русская борзая хотя бы.............

К вашему вопросу об отношении волка и влчака.
Как то со своей влчицей я была в зоопарке небольшого города у своего знакомого, который там работал. И нам тоже стал интересно как волки отнесутся к собаке. С собакой на поводке мы подошли к вольеру со стаей волков. Заинтересованность была с обеих сторон. Тогда мы подошли вплотную в сетке вольера и звери могли перенюхиваться. Они начали приветливо вилять хвостами, поскуливать, а потом и лизать морды друг друга через решётку. Тогда мы посадили собаку на длинный поводок и осторожно пустили её в вольеру. Волки начали скакать и весело играть друг с другом, явно принимая друг друга за "своих". Что б забрать мою собаку одну из вольеры пришлось кидать сырое мясо в другой конец и тащить за поводок))))

[Pathfinder]

мне казалось, я очень подробно описал, какая охота на волка имеется в виду: _выслеживание_ логова. вы что-нибудь слышали о борзых-следопытах? я - нет. среди них бывали (в те времена, когда борзая была "рабочей", т.е. реально охотившейся, собакой, а не квартирно-декоративной, как сейчас) настолько сильные и смелые, что могли одолеть взрослого волка. но я-то не травить зверя собираюсь: мне нужна собака, способная идти по волчьему следу. практически все собаки, как охотничьи, так и служебные, этого боятся.

[Dym]

я совсем не специалист в охоте, так что спорить не буду, но спрошу у своего знакомого - охотоведа, кстати владельца влчаков, о собаке, способной идти по волчьему следу.

но хоть на второй вопрос : как волки и влчаки воспринимают друг друга? я ответила?

[Pathfinder]

конечно, ответили; и очень вам за это признателен!

[Karkela]

Нашла хохмочку, почти в тему