Une vie de rêve....

[Drago-Lupus]

Originally Posted by Diesel

Certains trouveront débiles, mais pour exemples, il m'est arrivé de reproduire la récurgitation en mettant du steack dans la bouche et en nourissant de bouche à gueule après stimulation du petits par léchage de mes lèvres, jeux avec le petit de bouche à gueule en reproduisant les differents actes menant à la compréhension de l'inhibition à la morsure, basculer le petit sur le dos avec le nez, lui renifler les parties génitales, le stimuler avec un petite éponge imbibée,

pour moi c'est juste essentiel !!!

merci de ton partage Jean ; c'était un plaisir de te lire

[ArImInIuM]

je ne parlais de domestication uniquement dans le cadre "compagnie" pour ce qui est du dressage, présentation au public , representations........ c'est une technique que je ne connais absolument pas, que parfois je ne cautionne pas, car pour moi certaines démonstration de loups ressemblent plus à un supplice qu'autres choses ..... mais c'est mon point de vue à moi, tout personnel.... je prefere voir un spectacle ( ex medieval ou autre) avec des CL, CLT, ou CLS ....... parceque j'y vois un "travail" pour le chien ....... et ayant vu certains spectacles avec des CL , j'y voyais des "chiens" travailler ....... par contre dans d'autres j'y ai vu des loups " contraints" ....... ( je sais pas si je fais comprendre mon point de vue)

[voiceofwolf33]

Originally Posted by ArImInIuM

je ne parlais de domestication uniquement dans le cadre "compagnie" pour ce qui est du dressage, présentation au public , representations........ c'est une technique que je ne connais absolument pas, que parfois je ne cautionne pas, car pour moi certaines démonstration de loups ressemblent plus à un supplice qu'autres choses ..... mais c'est mon point de vue à moi, tout personnel.... je prefere voir un spectacle ( ex medieval ou autre) avec des CL, CLT, ou CLS ....... parceque j'y vois un "travail" pour le chien ....... et ayant vu certains spectacles avec des CL , j'y voyais des "chiens" travailler ....... par contre dans d'autres j'y ai vu des loups " contraints" ....... ( je sais pas si je fais comprendre mon point de vue)

Je comprend tout a fait ton point de vue, que je partage aussi un peu.
Pour les spectacles par ex, comme tu dis vaut mieux avoir des clt ou cls bien dans leurs baskets que d'avoir des loups pas du tout a l'aise, mais dans la mesure ou on dit que ce sont des CLT ou CLS et non faire croire que se sont de vrais loups bien apprivoisés!!!

[voiceofwolf33]

Originally Posted by Drago-Lupus

merci de ton partage Jean ; c'était un plaisir de te lire

Merci Jean, perso a moi tu ne m'a pas saoulé, c'est trés intérréssant, et merci de partager tes connaissances.

[ArImInIuM]

Originally Posted by voiceofwolf33

......., mais dans la mesure ou on dit que ce sont des CLT ou CLS et non faire croire que se sont de vrais loups bien apprivoisés!!!

absolument ...

[jimiska]

Je n'ai pas du tout été saoulée, merci de toutes ces explications et d'avoir répndu à ma question, si chaque fois c'est comme ça, alors ce forum est super... je ne le connais que depuis deux semaines.

Amitiés veronique

[Ramabergerblanc]

Pour Diesel :

Durant le premier mois de vie du louveteau, il ne faut pas du tout qu'il ait de contact avec les chiens ?
Ou bien peut-on faire l'imprégnation humain-loup-chien-chats-cheval en même temps ?
(dans l'hypothèse où il devrait vivre une vie de famille et ne plus être séparé de cette meute un seul instant, même la nuit)

[Diesel]

D'accord avec toi Chris, je ne suis pas forcemment pour le dressage en vue de spectacles et autre présentations.
Par contre l'imprégnation dans le cadre d'un partage avec l'animal, en tant que compagnie et dans le respect de ses besoins, c'est une expérience intense et riche en émotions.

[Paradoxe]

Originally Posted by Diesel

Salut Bruno, oui je peux en dire un peu plus puisque là on rentre plus dans un domaine que je connais bien. Je sais pas si ça interessera grand monde mais en ce moment avec mon dos pété, j'ai un peu de temps et pas la possibilité de faire quoi que ce soit de physique.
Alors avant tout, on parle bien d'animal sauvage ou quasi et non de chien domestique.
Voilà comment les dresseurs ou soigneurs ou toute personne travaillant avec du sauvage, quelle que soit l'espèce, pratique. Retrait des petits entre 6 et 12 jours. Le tout étant de prélever avant que les yeux ne soient ouverts. Le petit doit pouvoir ouvrir les yeux sur l'humain puis s'imprégner très fortement de l'univers au plus tôt et être biberonné par l'Homme afin de tisser le plus de liens possibles. A 8 semaines comme pour de l'animal domestique, l'imprégnation n'est plus possible.
Ensuite, si le but est le dressage il est évident que la suite sera basée sur des relations d'obéissance pure et je doute que les problèmes que tu soulèves Chris soient toujours des facteurs que les professionnels prennent en compte selon le futur envisagé pour l'animal.

En ce qui me concerne, j'ai par le passé du imprégner, socialiser et éduquer des chiots abandonnés par leur mère. Expérience très enrichissante. Et disons que dans le cadre d'un stage, j'ai réitéré l'opération avec differents louveteaux qui nécessitaient pour leur futur une imprégnation humaine.
Pour avoir eu les 2 cas, 12 jours et 3 semaines, je peux vous assurer qu'à 3 semaines c'est déjà très tard et qu'il faut vraiment ramer pour arriver à des résultats.
Dans tous les cas, j'ai pour celà repris les méthodes de spécialistes du sauvage auquelles j'ai ajouté mon expérience des chiots et amené des suppléments qui s'il ne sont pas forcemment nécessaires pour par exemple du dressage et de la présentation dans le futur me semblent à moi indispensables pour un futur équilibré et la possibilité de plus que d'avoir juste un automate obéissant.
Pour celà, je ne me contente pas d'une extraction du louveteau vers un monde humain, mais je procède avec lui de la même manière que sa mère l'aurait fait et je me substitue également à sa fratrie via le jeu. Certains trouveront débiles, mais pour exemples, il m'est arrivé de reproduire la récurgitation en mettant du steack dans la bouche et en nourissant de bouche à gueule après stimulation du petits par léchage de mes lèvres, jeux avec le petit de bouche à gueule en reproduisant les differents actes menant à la compréhension de l'inhibition à la morsure, basculer le petit sur le dos avec le nez, lui renifler les parties génitales, le stimuler avec un petite éponge imbibée, ....
En même temps, je ne prends pas l'option de le couper totalement du monde canidé, pour m'assurer que tous les messages passent bien, au environ d'un mois, je lui laisse des périodes quotidiennent en compagnie de chiens afin de finir de fixer les codes et surtout des codes plus "canins".
Sans entrer dans les détails, il faut vraiment à ce moment là bien doser pour que ce soit bénéfique pour le petit mais en même temps ne pas diminuer le contact humain.

Bon enfin en gros quoi, je vais pas m'étaler sur le sujet.

A toutes fins utiles et puisqu'il faut apparemment sans cesse se justifier, je précise donc que c'est un travail long, fastidieux et qu'il faut avoir pas mal de notions de comportement, la connaissance des codes canins et des périodes de développement comportemental du chiot.
Accessoirement et comme beaucoup je suppose, j'ai aussi une capa à l'élevage et l'éducation canine, spécifique canidés (pas le QCM, sans à priori sur le QCM bien sur).
Pour finir, je suis en relation avec des professionnels du loup, de l'éducation et du comportementalisme, ainsi qu'avec des passionnés de CL qui ont parfois plus de 20 ans d'expérience.

En espèrant n'avoir saoulé personne.

Merci pour ces explications, c'est très intéressant je trouve j'aimerais en savoir un peu plus sur les codes canins.

[gollum]

Bonsoir à tous,
Pourquoi faudrait-il toujours se justifier, voire s'excuser, d'être compétent en certain domaine ? Diesel, je te remercie d'avoir pris la peine d'écrire ces lignes pertinentes, qui élargissent la réflexion et devraient nous rappeler que l'humilité est indispensable à notre cohabitation quotidienne avec nos CLT...Mix en ce qui me concerne !

[freewild]

lorsque je regarde les 20 premiere minutes du reportage ce qui me fait plaisir

c'est la vrai relation et la maniere d'aborder la globalité de la relation

car il semble pas mal utiliser la bouffe pour faire les exercices c'est une aide importante pour la relation avec les chiens ( loups ) cela n'est pas une barriere mais un pont qui permet de motiver le chien sans entrer en conflit car si le chien réussit l'exercice il est récompensé si il ne le fait pas c pas grave ( comme on a pu voir au début de la video et pour préparer les loups a la prise de la video ; imprégnation est bien entendu capital pour l'avenir du loup ce qui fait plaisir c'est que visiblement ses loups ( dans la videos ) ont moin peur que certains CL tout ceci est une éducation perso je ne parle pas de dressage c'est un terme un peu passé .mais de relation et d’échange d'inter action nous avons a comprendre notre compagnon plus que lui doit nous comprendre car lui nous analyse tout le temps et je pense que dans la video c'est ce qu'il a l'aire de vouloir faire en tout cas il arrive a bien faire cohabiter tous le monde dans une certaines mesure

il dit bien que les morsures sont souvent un passage obligé mais cela ne va jamais loin meme si cela parait impressionnant
en tout cas un grand coup de chapeau car il a une maitrise du sujet assez poussé et on voit bien les longue année d’expérience et il n'en fait pas des tonne mais il vie sa vie sa passion . bien qu'il se soit fait mordre a plusieurs reprise cela montre bien la complexité malgré son experience.

merci pour cette belle vidéo

pour les codes canins voila une belle video


elle me semble importante

http://www.youtube.com/watch?v=2T7b4rAV2dM

http://www.youtube.com/watch?v=mSRQ9...eature=related

[freewild]

par contre je vais faire un parallele a ce que je respect bien plus profondement et qui correspond bien plus a mon mode de pensé a savoir que les loup et autre animaux sauvage doivent rester dans leurs habitats naturel

cette vidéo la .... je suis complement en concordance avec .

http://videos.arte.tv/fr/videos/laet...s-3602894.html

la sauvegarde de cette maniere oui et du coup je serais pret a donner un coup de main je pense que l'on peut mieux apprendre de la sorte

enfin c'est mon point de vu

[voiceofwolf33]

Originally Posted by freewild

par contre je vais faire un parallele a ce que je respect bien plus profondement et qui correspond bien plus a mon mode de pensé a savoir que les loup et autre animaux sauvage doivent rester dans leurs habitats naturel

cette vidéo la .... je suis complement en concordance avec .

http://videos.arte.tv/fr/videos/laet...s-3602894.html

la sauvegarde de cette maniere oui et du coup je serais pret a donner un coup de main je pense que l'on peut mieux apprendre de la sorte

enfin c'est mon point de vu

On avait déja discuté de ce reportage su wd.
Ses loups ne sont pas en liberté, mais bien dans un enclo.
Et en plus, c'est dit que elle accueille les louvetaux orphelins, mais en réalité elle les fait prélever dans la tanière par des chasseurs, contre argent.
Voila le lien de la discussion:

http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=16371