Reportage chien loup US

[martiou07]

"Pour la petite histoire, mon loup pure et deux chiens de loup, tous du centre de sauvetage pour lequel j'ai été directeur exécutif"

finalement elle est peut être bien reconnu ds le milieu du CL aux Etats-Unis ....

On défend ce qu'on aime, sa passion...., c'est normal, mais ne pas fermez les yeux non plus sur les nombreux problèmes existant avec ces chiens outre atlantique

Ce qui m'inquiète énormément pour ma part, et je te le disais il y a pas si longtemps que ça Jean, il ne faut pas que ces chiens soient mis au gout du jour. Rappelons le d'ailleurs, leur détention ici est illégale.

Au final grâce à la présentation que tu as fait de cette race et de ton Torok et ta Cabale, que je trouve très beau moi aussi soit dit en passant, on ne peut que s'inquiéter pour la suite avec ces chiens .....
Et oui, très nombreux sont les échos que j'ai de beaucoup personnes me disant qu'ils en veulent dans un futur proche ..............

petit hors sujet, mais le masque et couleur de masque de ce chien me rappelle étrangement certains chiens ..........

[Jet]

Bein pas si mal ce reportage... (je parle du premier, le coup de pied, j'ai testé avec Fitz pour ses sauts 'envahissants' ça marchouille, mais franchement, c'est pas une fin en soi cette méthode à la noix...)

Pour revenir au reportage CL, à mon niveau de CL et d'Anglais, ça va!


Jean t'es un passionné averti, on joue pas dans la même catégorie!
Mais bon, faut que Diane trouve un créneau Fin Mai pour qu'on aille montrer à tes loulous ce qu'un un bon vrai lourdeau insupportable!
Je soupçonne Fitz de vraiment bien marquer les codes canins, trop pour les chiens lambda, il fais chier, mais sans agressivité.

[Diesel]

Martial, regarde bien, je n'ai pas lancé ce débat, j'y ai juste répondu.
Il y a des hybrides de près de 10 ans d'âge en Europe. Il n'y a pas encore eu de souçis. Face à l'humain, la fuite est leur premier réflexe. Après comme pour tout animal, une fois acculé, certains se défendrons, ça reste l'apanage de tout être vivant quel qu'il soit. Mais là je te parle d'une catégorie bienspécifique de CL américain, les hybrides HC. Pour le reste du cheptel ou on trouve de tout et n'importe quoi surtout, tout est possible.
Ensuite je ne dis pas que c'est facile, au contraire c'est plutôt difficile. Mais les difficultés ne sont pas celles auquelles tu pourrais penser.

D'abord, je peux sortir mes chiens en ville, peut-être pas rue Ste Catherine à Bordeaux un premier jour de soldes, c'est sur. C'est un choix au vu de ce qu'ils sont que de ne pas les mettre dans l'inconfort inutilement. Et puis je suis sur qu'ils n'essayeront pas de sauter sur tous les chiens aux alentours moi.
D'ou viennent tes infos Fabrice? Tu parles de l'Europe ou de la France? As tu des preuves à l'appui ou encore une fois juste des oui-dire. Quand on affirme, il faut pouvoir prouver.
Peux tu citer les problèmes en Europe avec de l'hybride? Tu as des noms, des lieux? Tu as plus d'infos que moi et pourtant, je connais quasiment tout le monde en Europe vu que nous sommes très peu!!!!!!

analyse fausse pour les animaux sauvages, tu ne distingues pas leurs differents comportements selon les differents cas.
Pour le loup, le comportement diffère selon qu'il vive à l'état sauvage, qu'il vive en parc ou zoo (là ou il y a possible danger en pénétrant sur leur territoire), qu'il vive en enclos avec une imprégnation humaine partielle ou qu'il vive en famille avec une imprégnation humaine totale. Je pourrais t'en écrire des pages mais je n'en voit vraiment pas l'intérêt alors pour résumer très brièvement :
- dans la nature, aucun danger fuit l'Homme
- en parc ou zoo, danger en pénétrant dans les enclos, non pas par aggressivité ou connaissance de l'Homme qu lui enlèverait sa crainte ancestrale de l'Homme mais parce que celui-çi fait ingérence sur un minuscule territoire, qu'il n'y a plus possibilité de fuite et d'occupation d'un autre territoire et parce que sauvage, il y a une totale inaptitude à la compréhension de cette ingérence
- en enclos chez un particulier qui a le droit, 2 cas possibles, imprégnation partielle et précautions à prendre car face à de l'incompréhension de langage et/ou d'intention, les 2 recours possibles sont fuite (mais terrain limité) ou défense. 2ème cas, imprégnation totale à l'humain, communication adaptée et il n'y a pas plus de danger qu'avec n'importe quel gros canidé qu'on appelle chien. D'autant plus que la soumission est souvent extrême si bien obtenue.
Dans tous les cas hors milieu naturel, danger possible en période de repro avec les mâlesd'ou la nécessité d'un enclos sécurisé à cette période.

Pour rappel, l'été dernier, visite de la Citadelle de Blaye, lieu touristique de la région, avec 3 hybrides dont 1 de 7 ans et 1 autre de 4 ans (adultes). Tout s'est passé nickel, totalements indifferents vis à vis des nombreuses personnes croisées. Tu m'avais reproché de ne pas t'avoir invité il me semble!!! Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas possible pour toi qu'elle est impossible pour tous.

Oui, je ne me suis jamais caché que je ferai une portée Cabale/Torok. Mais uniquement si les conditions sont réunies. Et les petits partiront sans doute à l'étranger.
Toi tu prônes le fait que les éleveurs pro devraient arrêter les portées pendant 2 ans et tu fais faire des saillies à ton chien. Moi je ne cache rien et les propos tenus içi sont le mêmes qu'ailleurs.

Aux US, ils appellent wolfdog tout et n'importe quoi, du nordique jusqu'à l'hybride, apparemment pas si logique puisque tu n'as toujours pas compris au vu de ta réponse.

Je le répète, je n'ai pas lancé ce débat mais je ne peux décemment pas laisser des infos erronées se transmettre.

Fabrice, pour bien te connaître et pas uniquement une certaine image médiatique, tu peux donner l'illusion à beaucoup mais crois moi on est quelques uns maintenant au fait de tes manigances, si tout ceci n'est pas pure jalousie, pourquoi cette réaction?
Si il y a 10 ans des gens avaient eu cette réaction et tenus ce genre de propos sans aucunes réelles informations ou connaissances du sujet vis à vis de ton choix de prendre un CLT (les mêmes réflexions peuvent s'appliquer) aurais tu trouver cela comme "normal"????
Si tes motivations étaient pures et non le fait d'une jalousie et d'un esprit revanchard et borné, tu t'impliquerais justement à donner des conseils vis à vis de ce qu'il s'est passé avec le CLT et son expansion, tu apporterais ton expérience vécue face à cette montée en puissance et peut-être des pistes de solutions pour temporiser plutôt que de critiquer sans savoir, sans apporter aucune matière tangible au débat.

Tes interventions me font l'effet d'une cabale non pas à l'encontre d'une race mais plutôt par dépit de ne pas y participer.

Souvent, je me balade sur les forums de differentes races de chiens et quand ils parlent CLT/CLS, je lis exactement ce que tu écris içi. C'est quand même içi, sur un forum de CL ou on penserait s'attendre à plus d'ouverture d'esprit.

En tout état de cause, je me tiens à ta disposition pour en discuter, mais pas pour entendre un discours en face à face et exactement le contraire sur les forums comme à une époque. Et si tu as un problème avec moi, vois directement avec moi plutôt que de vouloir faire du tort à des animaux innocents. Je n'ai malheureusement pas la patience de mes loulous et plus l'âge de jouer à ces petites procès d'intentions qui fatiguent tous le monde. J'essayerai de venir à Libourne le 15 si mon emploi du temps mele permet. Bien sur sans l'un de mes monstres sanguinaires!!!

Bises à tous et sorry de vous infliger ce lamentable mélo.

[r0d]

Perso, ma vision est beaucoup plus simpliste et donne finalement raison aux deux parties...

Et si tout simplement ces animaux était chez les bonnes personnes aux bons endroits aujourd'hui ? Tout bêtement ?

Du coup, on peut comprendre le discours de l'un et les craintes de l'autre...

Et en allant plus loin, on peut tenir le même discours (avec un recul différent) pour le CLT.
Il y a quelques années, la population de CLT était largement plus faible.
Du coup, la proportion de bons endroits et bonnes personnes était favorable à l'accueil et l'évolution de ces chiens dans de bonnes conditions.
Est-ce encore le cas aujourd'hui ?
Pas si sur...
Faut bien caser caser toute cette production de CLT (faut être honnête)

Est-ce qu'on peut se poser la même question pour le futur de ces animaux ? (les CL US)
Sans doute...

Je ne suis pas convaincu que l'un de vous ai raison ou tord...
Et ce qui est vrai aujourd'hui à propos du CL US ne le sera peut-être plus demain, tout comme ce qui a été vrai pour le CLT il y a quelques années ne l'est peut-être plus aujourd'hui.

Il y a quelques années les CLT évoluaient aux côtés de qui ?
Il n'y a qu'à voir ceux qui ont des CLT d'un certain âge tout compte fait.
Je n'ai pas besoin de citer de noms, "tout le monde" les connait, ce sont loin d'être des clowns dans le monde du chien ou du chien-loup...
Sans doute qu'à l'époque on pouvait dire que "le CLT est un chien qui ne pose pas de problème".
Forcément puisque les rares chanceux à vivre à leur côtés il y a quelques années étaient aptes à ça !

Pour moi, la vraie raison de votre désaccord est juste une question de timing...

Et puis bon puisque c'est mardi, allons-y...
Si j'ai tiré un trait sur le CLT, c'est parce que je compte m'orienter vers un hybride (j'attends juste de voir si les hybrides aiment bien les frisbee !)