comportement et mimétisme - Page 3

djésia · 13-01-2011, 22:11

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Originally Posted by Jet

Les léchouilles de Naïko n'existeront à l'avenir que pour ceux qu'il aime et ceux que tu aimes. Va falloir se faire une raison!

Non ce n'est pas exactement ça, il continue toujours son mode "je vous lave le visage vous allez voir c'est marrant" mais il faut qu'il sache j'ai VU la personne.

Par exemple on était assis sur un banc avec guillaume et naïko était face à nous, quelqu'un est passé dans le chemin donc derrière nous on ne le voyait pas, et bah ce gros débile a bondit par dessus le banc et s'est mis à grogner, mais une fois qu'on a tourné le dos, et dit bonjours à la personne, il est de nouveau en mode vient on fait des bisous. Du coup maintenant en balade je dis bonjour à toutes les personnes qu'on croise, moi qui suis souvent en mode antisocial lors de nos balade tous les deux, surtout quand les cours ont repris, je suis à bout de nerf donc c'est notre moment avec mon bébé, les gens ça m'énerve lol

Autre exemple, naïko était couché et moi face à lui assise dans l'herbe, le père de guillaume est arrivé derrière moi, naïko s'est levé d'un coup et s'est mit à aboyer de manière limite agressive!

je suis d'accord pour le côté en absence du maître, mais quand le maître est là, par exemple quand on fait l'exercice du bonjour au tout début du cours au club, le chien doit rester assis au pied et ne pas sauter sur la personne qui vient nous serrer la main, tant que ce sont des éducs que naïko connaît pas de soucis, soit il reste assis remuant la queue par terre, soit quand c'est stephanie son éduc préférée en général il lui fait la fête très dur pour lui de rester assis bref, mais si c'est un inconnu, à peine avance t il trop près de moi, que naïko se met debout devant moi, lui coupant le passage et gonflant se crête de poils sur le dos genre "fais gaffe c'est ma maîtresse pas toucher!"

or, dans ma logique (peut être est elle fausse hein) mais s'il y a danger potentiel, c'est au chef de meute de s'en occuper non? pas à lui... d'un côté ça me plaît bien moi son côté protecteur qu'il développe depuis quelques mois maintenant, mais est-ce un signe de dominance?

Nadia, bruno, fabrice si vous passez par là j'aimerai bien votre avis sur la question...

Jet · 13-01-2011, 22:15

Et à six mois il faisait quoi quand l'inconnu s'approcher dans l'exercice du club?

djésia · 13-01-2011, 22:20

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Originally Posted by Jet

Et à six mois il faisait quoi quand l'inconnu s'approcher dans l'exercice du club?

il était surexcité et faisait des bisous partout! ou alors quand l'éduc a de la bouffe dans la poche, il fourrait son nez dedans genre "montre moi voir c'que t'as de bon là dedans hummm toi j't'aime bien!"

il a commencé depuis 2-3 mois peut être un peu plus..depuis qu'il a passé l'âge con, bien qu'il soit encore très couillon, il est moins dans l'adolescence genre cause toujours tu m'intéresses!

Watchwolf · 13-01-2011, 22:24

C'est ce que je disais a propos de Fiona. Si je ne suis pas la elle aboie pour garder, lorsque je suis présent elle va juste se positionner derrière la porte et écouter ainsi que me regarder.

Jet · 13-01-2011, 22:26

Moi, si l'éduc approche, Fitz fais trois pas en arrière! il aime pas ce 'Dominant'.
Du coup, le rejet d'appat, Fitz le fait mieux que les mâles de 3 ans lol.

Je crains l'évolution quand il aura pris de l'assurance...

On verra ce que disent les autres, mais moi je trouve naturel et bien le comportement de Naïko. Dès que tu es sociable il l'est.

Diesel · 13-01-2011, 22:41

En fait, Djesia, c'est un peu plus complexe que ce que l'on peut penser. Depuis quelques années, les études sur l'éthologie du loup et son comportement en meute ont remises en cause certains acquis.
Elles ont démontrées que le couple alpha ne dirige pas tout. C'est le seul couple à reproduire, c'est la plupart du temps eux qui mangent en premier et donc les meilleurs morceaux, ...
Néanmoins, chaque individu à son rôle bien défini au sein de la meute, rôle pour lequel il possède une certaine autonomie.
Le comportement du chien découlant de celui du loup, certaines valeurs prônées par le comportementalisme seraient peut-être à mon humble avis à réinterpréter un peu.
Déjà dans le cas d'un animal qui n'est pas adulte, il ne peut pas être le dominant donc ne pourrait pas se placer en "protecteur".
De plus, toujours dans l'étude du comportement du loup en meute, il s'est avéré que même si c'est l'alpha qui donne les signaux anonciateurs, c'est la plupart du temps le béta qui va le premier au contact. Protection du reproducteur oblige.

djésia · 13-01-2011, 22:45

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Originally Posted by Jet

Moi, si l'éduc approche, Fitz fais trois pas en arrière! il aime pas ce 'Dominant'.
Du coup, le rejet d'appat, Fitz le fait mieux que les mâles de 3 ans lol.

ça viendra, ça se travaille, moi par chance, naïko n'a jamais été craintif, il n'y a que maintenant depuis qu'il a atteint 1 an qu'il commence à se méfier mais c'est très rare, uniquement les hommes, très grands et très imposants sinon tout le monde est son ami! surtout les enfants ça tous ceux qui l'ont côtoyé ont pu le remarquer lol

en même temps nadia m'avait prévenu qu'il était le plus cool de toute la portée sur tous les points, et j'ai tellement eu horreur des CLT que j'ai pu rencontrer dont on ne peut pas s'approcher, que je ne voulais absolument pas ça, et bien que j'ai fait pas mal d'erreur dans son éducation, étant un peu trop laxiste parce que c'est mon bébé la seule chose que j'ai fait vraiment parfaitement c'est sa socialisation, parce que pour moi, je m'en foutais que mon chiot ne soit pas obéissant (après tout notre BA savait à peine ce que voulait dire assis) mais le plus important était d'avoir un chien qui aime les autres, tout le monde sans exception parce que j'aime bouger, je veux pouvoir aller partout, tout le temps avec mon chien!

quant au refus de l'appât, étant donné que naïko n'est pas gourmand du tout, encore moins quand il y a des chiens pas autour beaucoup plus intéressant qu'un vulgaire bout de viande j'ai jamais vraiment eu de soucis de ce point de vue là lol

djésia · 13-01-2011, 22:48

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Originally Posted by Diesel

De plus, toujours dans l'étude du comportement du loup en meute, il s'est avéré que même si c'est l'alpha qui donne les signaux anonciateurs, c'est la plupart du temps le béta qui va le premier au contact. Protection du reproducteur oblige.

d'accord! ceci explique cela! en même temps ça paraît logique, le dominant étant l'élément le plus important de la meute, essentiel au maintient de celle ci, il doit être protégé par les autres..j'avais pas imaginé les choses comme ça mais effectivement ça paraît pas illogique!

r0d · 13-01-2011, 23:18

Je pense que la fonction de gardien dépend également des résultats des premières tentatives.
Si la première fois que le chien se lance dans ce rôle de gardien et que le résultat est bon (comprenez par là l'intrus, se fige, se barre, devient méfiant, etc...) le chien va, à mon avis, prendre confiance en lui et prendre de l'assurance pour les fois prochaines.
Le facteur (qui ramène le courrier) est un bon exercice pour ça puisque c'est à chaque fois un succès: il finit par repartir au bout de 10 secondes (mais recommencera le lendemain)

A mon avis le chien à vite fait de raisonner ainsi: si je fais wouf, il se barre, donc pour qu'il se barre, suffit de faire wouf...
C'est un peu simpliste, mais j'ai pas l'impression qu'il faille chercher plus loin non ?

djésia · 13-01-2011, 23:20

bien vu rod mais mon chien n'aboie pas sur le facteur

r0d · 13-01-2011, 23:32

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Originally Posted by djésia

bien vu rod mais mon chien n'aboie pas encore sur le facteur

Je me suis permis une rectification

djésia · 13-01-2011, 23:39

non non il s'en fou, il a compris qu'il ne fait que passer, il commence à râler à partir du moment où quelqu'un reste devant la porte!

r0d · 13-01-2011, 23:46

Bon bah donne moi ton adresse, j'vais t'envoyer un recommandé !
Tu vas voir que le facteur va rester devant la porte à attendre ta signature

Un chien qui n'aboie pas, c'est des emmerdes en moins...

bruna · 13-01-2011, 23:50

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Originally Posted by djésia

d'accord! ceci explique cela! en même temps ça paraît logique, le dominant étant l'élément le plus important de la meute, essentiel au maintient de celle ci, il doit être protégé par les autres..j'avais pas imaginé les choses comme ça mais effectivement ça paraît pas illogique!

oui c ce k'on m'avait expliké aussi.... donc deux fois le même avis.. c ce ke mon chéri me dit aussi, bon kom tu dis djezia, ceci explike cela !!

Agnes · 14-01-2011, 11:10

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Originally Posted by Sherdor

Au fil du temps, je me suis rendu compte que le CLT était un bon chien d'alarme, et qu'il pouvait avoir une belle utilité dans un espace bien fermé : il est toujours sur le qui vive, aboie, et ne se laisse pas approcher... et sa morphologie lui accorde caractère extrêmement dissuasif...

Entièrement d'accord bien que pour mon cas je me demande si Eragon n'a pas justement immité ma malinoise...
Je rajouterai par contre que, en dehors de la propriété il n'a absolument pas cet attitude et se laisse volontiers toucher par tout le monde..ce qui me laisse penser à : c'est MA propriété, personne ne rentre..par contre en dehors : pas de problème

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Originally Posted by Sherdor

Je vous invite à venir voir le comportement de nos chiens au portail... (et j'essaierai de faire une vidéo)
... et je défie quiconque d'avoir envie de passer la main ...

J'essayerai aussi de faire une vidéo aussi car non seulement l'attitude est dissuasive mais l'aboiement est encore plus impressionnant!!

Drago-Lupus · 14-01-2011, 15:56

je suis du même avis que Diesel quant au comportement du CLT

Par contre j'ai remarqué qu'ils se calent aussi beaucoup sur notre attitude.
Intimement, nous avons tous donnez un "rôle" à nos chiens, consciemment ou non ...
protèges moi par exemple et que sais-je ...
la "fonction" des miens serait accompagnateurs

aucun de mes chiens ne s'est interposer entre quelqu'un et moi pour le moment : bon Elma c'est un cas à part, cette patoune si elle se met entre quelqu'un et moi c'est pour les bisous hein

il m'est arrivée de me balader le soir en ville, dans un quartier pas trop top donc pour le coup j'étais pas au top non plus

par rapport à d'habitude sans pour autant être totale flippée au point de ne pas m'y engager ... et bien Elmo était bien plus sur ses gardes et "moufait" parfois. Elma aussi ne batifolait plus la truffe en l'air ou au sol, elle marchait la queue en panache à ma hauteur, tête droite en surveillant

Ma mère me racontait aussi que quand elle était seule à la maison, donc pas trop tranquille, son patou gardait vraiment la maison, alors que si la famille était là, même à l'autre bout du batiment, dedans ou dehors, il était plus calme.

Certe le patou est typiquement pour la protection, mais Elma à la maison ne protège pas, elle peut aboyer quand elle voit quelque chose/quelqu'un qui ne lui plait pas, si elle ne voit pas, elle dresse les oreilles et la queue, voir les poils et va chercher à voir
Alors que Elmo lui va rapidement prévenir en "moufant" et en allant voir, en passant par la première étape de jouer aux radars avec les oreilles, alors que Elma est encore occupée à autre chose

Alors que dès la nuit tombée, ils peuvent aboyer contre une personne qu'ils connaissent ... dès qu'ils la reconnaissent (voie, odeur ...) c'est tout bon : mais ça on sait bien que la nuit les comportements changent

donc au delà du caractère de chaque chien, de leur "prédisposition", du mimétisme, je pense qu'ils régissent aussi en fonction de leur maitre/dominant/hiérarchie et de la meute (humaine ou canine)
cad qu'un chien ne réagira pas pareil s'il y a de la peur dans l'air ou pas

Jet · 14-01-2011, 19:50

Heuuu une nana avec un patou et un CLT dans un quartier louche, c'est quand même sécurisant pour elle (mais tu sais, les ptits cons sont devenus des gros cons au fil des décennies, tout peut arriver n'importe ou). Un patou, c'est un Coton géant, c'est une pate cette race, mais en pétard, OUCHHHH!
Et quand en plus t'as le copain de l'ours blanc, le loup gris...

Bref... si on te croise et qu'on a paumé son briquet, bein on continue à se la mettre derrière l'oreille^^

Drago-Lupus · 14-01-2011, 20:00

certes ... vu comme ça

sauf que personne, nul part, n'est à l'abris de la connerie

j'aime bien ta version "Coton géant" du Patou

Diane · 14-01-2011, 20:01

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Originally Posted by Drago-Lupus

certes ... vu comme ça

sauf que personne, nul part, n'est à l'abris de la connerie

j'aime bien ta version "Coton géant" du Patou

Vui, moi je dis bien de Flore que c'est un Bobtail toy

13-01-2011, 22:15	#42
Jet Senior Member Join Date: Aug 2010 Location: Sud de Bordeaux Posts: 1,992	Et à six mois il faisait quoi quand l'inconnu s'approcher dans l'exercice du club? __________________ Sans le chien-Loup, l'homme ne serait qu'un animal. http://fitz-jet.blogspot.com/

13-01-2011, 22:26	#45
Jet Senior Member Join Date: Aug 2010 Location: Sud de Bordeaux Posts: 1,992	Moi, si l'éduc approche, Fitz fais trois pas en arrière! il aime pas ce 'Dominant'. Du coup, le rejet d'appat, Fitz le fait mieux que les mâles de 3 ans lol. Je crains l'évolution quand il aura pris de l'assurance... On verra ce que disent les autres, mais moi je trouve naturel et bien le comportement de Naïko. Dès que tu es sociable il l'est. __________________ Sans le chien-Loup, l'homme ne serait qu'un animal. http://fitz-jet.blogspot.com/

13-01-2011, 22:41	#46
Diesel Junior Member Join Date: Jul 2009 Posts: 392	En fait, Djesia, c'est un peu plus complexe que ce que l'on peut penser. Depuis quelques années, les études sur l'éthologie du loup et son comportement en meute ont remises en cause certains acquis. Elles ont démontrées que le couple alpha ne dirige pas tout. C'est le seul couple à reproduire, c'est la plupart du temps eux qui mangent en premier et donc les meilleurs morceaux, ... Néanmoins, chaque individu à son rôle bien défini au sein de la meute, rôle pour lequel il possède une certaine autonomie. Le comportement du chien découlant de celui du loup, certaines valeurs prônées par le comportementalisme seraient peut-être à mon humble avis à réinterpréter un peu. Déjà dans le cas d'un animal qui n'est pas adulte, il ne peut pas être le dominant donc ne pourrait pas se placer en "protecteur". De plus, toujours dans l'étude du comportement du loup en meute, il s'est avéré que même si c'est l'alpha qui donne les signaux anonciateurs, c'est la plupart du temps le béta qui va le premier au contact. Protection du reproducteur oblige. __________________ http://clus.pro-forums.fr/forum.htm

13-01-2011, 23:18	#49
r0d Senior Member Join Date: Nov 2009 Posts: 2,362	Je pense que la fonction de gardien dépend également des résultats des premières tentatives. Si la première fois que le chien se lance dans ce rôle de gardien et que le résultat est bon (comprenez par là l'intrus, se fige, se barre, devient méfiant, etc...) le chien va, à mon avis, prendre confiance en lui et prendre de l'assurance pour les fois prochaines. Le facteur (qui ramène le courrier) est un bon exercice pour ça puisque c'est à chaque fois un succès: il finit par repartir au bout de 10 secondes (mais recommencera le lendemain) A mon avis le chien à vite fait de raisonner ainsi: si je fais wouf, il se barre, donc pour qu'il se barre, suffit de faire wouf... C'est un peu simpliste, mais j'ai pas l'impression qu'il faille chercher plus loin non ? __________________ Le blog de Follow -- La Confrérie Lupoïde -- chien-loup tchécoslovaque

13-01-2011, 23:20	#50
djésia Senior Member Join Date: Feb 2010 Location: Nancy, 54 Lorraine Posts: 1,330	bien vu rod mais mon chien n'aboie pas sur le facteur __________________ "Si le chien est le plus méprisé des animaux, c'est que l'homme se connaît trop bien pour pouvoir apprécier un compagnon qui lui est si fidèle." Emil Michel Cioran

13-01-2011, 22:24	#44
Watchwolf Member Join Date: Apr 2010 Posts: 820	C'est ce que je disais a propos de Fiona. Si je ne suis pas la elle aboie pour garder, lorsque je suis présent elle va juste se positionner derrière la porte et écouter ainsi que me regarder.

13-01-2011, 23:39	#52
djésia Senior Member Join Date: Feb 2010 Location: Nancy, 54 Lorraine Posts: 1,330	non non il s'en fou, il a compris qu'il ne fait que passer, il commence à râler à partir du moment où quelqu'un reste devant la porte! __________________ "Si le chien est le plus méprisé des animaux, c'est que l'homme se connaît trop bien pour pouvoir apprécier un compagnon qui lui est si fidèle." Emil Michel Cioran

13-01-2011, 23:46	#53
r0d Senior Member Join Date: Nov 2009 Posts: 2,362	Bon bah donne moi ton adresse, j'vais t'envoyer un recommandé ! Tu vas voir que le facteur va rester devant la porte à attendre ta signature Un chien qui n'aboie pas, c'est des emmerdes en moins... __________________ Le blog de Follow -- La Confrérie Lupoïde -- chien-loup tchécoslovaque

14-01-2011, 15:56	#56
Drago-Lupus Member Join Date: Dec 2009 Location: Lorraine - Alsace Posts: 569	je suis du même avis que Diesel quant au comportement du CLT Par contre j'ai remarqué qu'ils se calent aussi beaucoup sur notre attitude. Intimement, nous avons tous donnez un "rôle" à nos chiens, consciemment ou non ... protèges moi par exemple et que sais-je ... la "fonction" des miens serait accompagnateurs aucun de mes chiens ne s'est interposer entre quelqu'un et moi pour le moment : bon Elma c'est un cas à part, cette patoune si elle se met entre quelqu'un et moi c'est pour les bisous hein il m'est arrivée de me balader le soir en ville, dans un quartier pas trop top donc pour le coup j'étais pas au top non plus par rapport à d'habitude sans pour autant être totale flippée au point de ne pas m'y engager ... et bien Elmo était bien plus sur ses gardes et "moufait" parfois. Elma aussi ne batifolait plus la truffe en l'air ou au sol, elle marchait la queue en panache à ma hauteur, tête droite en surveillant Ma mère me racontait aussi que quand elle était seule à la maison, donc pas trop tranquille, son patou gardait vraiment la maison, alors que si la famille était là, même à l'autre bout du batiment, dedans ou dehors, il était plus calme. Certe le patou est typiquement pour la protection, mais Elma à la maison ne protège pas, elle peut aboyer quand elle voit quelque chose/quelqu'un qui ne lui plait pas, si elle ne voit pas, elle dresse les oreilles et la queue, voir les poils et va chercher à voir Alors que Elmo lui va rapidement prévenir en "moufant" et en allant voir, en passant par la première étape de jouer aux radars avec les oreilles, alors que Elma est encore occupée à autre chose Alors que dès la nuit tombée, ils peuvent aboyer contre une personne qu'ils connaissent ... dès qu'ils la reconnaissent (voie, odeur ...) c'est tout bon : mais ça on sait bien que la nuit les comportements changent donc au delà du caractère de chaque chien, de leur "prédisposition", du mimétisme, je pense qu'ils régissent aussi en fonction de leur maitre/dominant/hiérarchie et de la meute (humaine ou canine) cad qu'un chien ne réagira pas pareil s'il y a de la peur dans l'air ou pas __________________ Elmo (CLT) (MdP) Elma ............. L'équipe "Loupatou" ............ Amitié Lupine de la forêt ... Jess & cie

14-01-2011, 19:50	#57
Jet Senior Member Join Date: Aug 2010 Location: Sud de Bordeaux Posts: 1,992	Heuuu une nana avec un patou et un CLT dans un quartier louche, c'est quand même sécurisant pour elle (mais tu sais, les ptits cons sont devenus des gros cons au fil des décennies, tout peut arriver n'importe ou). Un patou, c'est un Coton géant, c'est une pate cette race, mais en pétard, OUCHHHH! Et quand en plus t'as le copain de l'ours blanc, le loup gris... Bref... si on te croise et qu'on a paumé son briquet, bein on continue à se la mettre derrière l'oreille^^ __________________ Sans le chien-Loup, l'homme ne serait qu'un animal. http://fitz-jet.blogspot.com/

14-01-2011, 20:00	#58
Drago-Lupus Member Join Date: Dec 2009 Location: Lorraine - Alsace Posts: 569	certes ... vu comme ça sauf que personne, nul part, n'est à l'abris de la connerie j'aime bien ta version "Coton géant" du Patou __________________ Elmo (CLT) (MdP) Elma ............. L'équipe "Loupatou" ............ Amitié Lupine de la forêt ... Jess & cie