Výsledky klubové konference KCHČSV v ČR - bonitace

[Jana_Schubertova]

Originally Posted by Marianka.W

Tudíž tě v tom milé čévéčko nechá a bude naopak předpokládat, že ty ochráníš jeho. Dokonce už jsem slyšela i o případech, kdy se čévéčko přidalo na stranu silnějšího - útočníka.

Troufám si tvrdit, že pokud má psovod se psem zdravý, normální vztah (a dosáhnout jej není žádná věda ani umění), nikdy se pes nepřidá na stranu útočníka!

[mája]

Originally Posted by Marianka.W

Dovolím si drobnou poznámku ke dvěma věcem: jedna technická - já být figurantem, tak ke psovi bez obleku nejdu Jasně, že si to pes spojí a figuranta si pamatuje jako někoho, do koho si může kousnout.
A druhá věc - ze zkušenosti nejen mé - čévéčko je silně hierarchicky založené - to všichni víme - a mělo by tě považovat za alfu. No a alfa je ten nejvyšší, nejschopnější a nejsilnější, takže si má své problémy řešit sám. Tudíž tě v tom milé čévéčko nechá a bude naopak předpokládat, že ty ochráníš jeho. Dokonce už jsem slyšela i o případech, kdy se čévéčko přidalo na stranu silnějšího - útočníka.
To jen tak, abys nebyla zklamaná, až tě čévéčko nebude samo od sebe ochraňovat na ulici. Jestli to po něm chceš, budeš ho to muset naučit.
To ale nemá nic společného s bonitací (lépe řečeno nemělo by mít). Tam se hodnotí vrozená povaha psa, ne to, co má naučené ze cvičáku. Ovšem, je to trochu utopistická představa, protože to bychom žádné čévéčko nesměli pustit na cvičák dřív než v 18 měsících a to už by bylo trochu pozdě. Takže čévéčka, co chodí na cvičák a dělají tam obranu mají trochu "výhodu".



Jo a ještě drobnost. Když tvoje čévéčko při obraně tvé osoby útočníka pokouše, trestaná budeš ty. Ať žijí naše zákony. Tak na to pozor.

Marianko, tak nevím jaká je tvoje zkušenost, ale z vlastní zkušenosti vím, že v případě čsv vyhodnotí situaci tak že potřebuješ ochranu, tak zaútočí a nic to nemění na tvém postavení jeho pána...

[GabrielaVesela]

Majo to si myslim take...:-) Proto mi pripadala v Nemecku bonitace s civilem uplne v poradku i presto, ze psy zde k obrane vedeni nejsou. Nebyl tam zadny, ktery by stahl ocas a chtel uteci, nekteri jen cukli ale pak se hned otocili s vyrazem zvedavosti zpatky, jeden z nich byl uplne v klidu ( asi to nevyhodnotil jako opravdovou hrozbu ) a jeden z nich opravdu po civilu vystartoval. Rozhodci upozornila majitele, ze psa mohou motivovat, coz ale nikdo nedelal.
Ja mam ted doma obycejnou labinku, ktera miluje lidi ale naucila jsem ji stekat na povel a pokud jsme nekde na vandru a vecer se priblizi cizi clovek, hrozi jako prava obranarka a myslim ze i ona by byla schopna pomoct, kdyby slo o krk...
Kazdopadne chci o vikendu zkusit stejny postup, jaky jsem videla u bonitace a zjistit, tak jakou povahu by pak dostala labinka :-), protoze verim, ze pokud ji povzbudim, neschova se za mne a presto doma nemame problemy i kdyz jsem jeste porad v prvni lekci vycviku ( nerusive prostredi ) protoze jsem ji adoptovala a ona do 2,5 let zila v anarchii, bez vycviku a byla jen rozmazlovana...takze jeste mame co delat, ale vztah uz mame urcite, protoze fenka miluje pracovat a nenavidi nudu...

[Marianka.W]

Já jsem se naštěstí nikdy nedostala do tak vyhrocené situace. Ale párkrát jsem měla tu čest a smůlu poznat vlčí mazanost. Tím samozřejmě nechci říct, že by všechna čévéčka byla stejná. Především ale vlčák chrání sám sebe, někdy v to zahrne i psovoda.

[Jazzinka]

Originally Posted by Marianka.W

Jo a ještě drobnost. Když tvoje čévéčko při obraně tvé osoby útočníka pokouše, trestaná budeš ty. Ať žijí naše zákony. Tak na to pozor.

Marianko, pro upřesnění - v případě útoku na tebe se stíhání fakt bát nemusíš. Pokud někdo ohrožuje tvoje zdraví nebo život, jsi oprávněna použít prostředky, které hrozbu odvrátí. A to samozřejmě i silnější než jaké použil on (jinak se ostatně 50kg dívka asi chlapovi neubrání). Jediným problémem může být, že útočníka nesmíš zranit, když už je na útěku, tedy psa musíš včas odvolat.
Ta odpovědnost za pokousání připadá v úvahu jen v případě krádeže, tedy když dotyčný poškozuje "jen" tvůj majetek, ale ty poškodíš jeho zdraví, které je vnímáno jako vyšší hodnota.

[Anathema]

Originally Posted by Jazzinka

Marianko, pro upřesnění - v případě útoku na tebe se stíhání fakt bát nemusíš. Pokud někdo ohrožuje tvoje zdraví nebo život, jsi oprávněna použít prostředky, které hrozbu odvrátí. A to samozřejmě i silnější než jaké použil on (jinak se ostatně 50kg dívka asi chlapovi neubrání). Jediným problémem může být, že útočníka nesmíš zranit, když už je na útěku, tedy psa musíš včas odvolat.
Ta odpovědnost za pokousání připadá v úvahu jen v případě krádeže, tedy když dotyčný poškozuje "jen" tvůj majetek, ale ty poškodíš jeho zdraví, které je vnímáno jako vyšší hodnota.

A jak je to s cvičeným psem k obraně? Posuzuje se to přísněji? Mám tím na mysli paralelu když se pěstmi brání člověk s např. černým páskem (považuje se to za boj se zbraní a tedy za nepřiměřený útok - trestně stíhán je pak on, ačkoliv první ránu dá útočník bez pomyslné zbraně) a člověk bez umění boje

[Marianka.W]

Originally Posted by Jazzinka

Marianko, pro upřesnění - v případě útoku na tebe se stíhání fakt bát nemusíš. Pokud někdo ohrožuje tvoje zdraví nebo život, jsi oprávněna použít prostředky, které hrozbu odvrátí. A to samozřejmě i silnější než jaké použil on (jinak se ostatně 50kg dívka asi chlapovi neubrání). Jediným problémem může být, že útočníka nesmíš zranit, když už je na útěku, tedy psa musíš včas odvolat.
Ta odpovědnost za pokousání připadá v úvahu jen v případě krádeže, tedy když dotyčný poškozuje "jen" tvůj majetek, ale ty poškodíš jeho zdraví, které je vnímáno jako vyšší hodnota.

No jo, to je možná na papíře a vypadá to hezky, jenže v naší zemi se na to, co je na papíře moc nehledí. Pokud to není papír s xichtem a číslem s hodně nulama...

[wolfin]

Vsem pekne dakuje za diskusje, byla velmi dobra a potrebna zeby lepej vedet aki regulamin je na cz a sk
pekne dakujem a prajem dobreho weekendu

[Stela]

Originally Posted by wolfin

te psy ktere ja videla - maju kontakt posle ataku za 5 sekund a .. idou

Aha... Tak potom jo, sice mi to příjde logičtější tak jak myslím, ale každý má svůj názor

[CDaniela]

Originally Posted by wolfin

te psy ktere ja videla - maju kontakt posle ataku za 5 sekund a .. idou

Daiva, když na psy udělá z několika metrů člověk proutkem tytyty je to nesronatelné se skutečným protiútokem křičícího figuranta s obuškem. Věřím, že toho tytyty by si někteří naši psi ani nevšimli a pak by se skutečně se strejdou rádi kamarádili A já dokonce i věřím že existují čévéčka která by se se strejdou figurantem kamarádili i protiútoku, ale moc jich není. Jsou to psi kteří projevují spíše povahu německého ovčáka - sporťáka, ale to není ten klasický vzorek populace čsv.

[sdivokoukrvi]

Originally Posted by Stela

Nejde o to zda je to s majitelem nebo bez. Jde o to, že pes na kterého byl prveden útok, se přece po 1-2 minutách nebude kamarádit s tím "útočníkem" a je jedno, jestli tam majitel je nebo ne. Moje feny už k takovému člověku v tu chvíli nepůjdou. A to je snad přirozené ?

Pod tohle se podepisuju, Arya se po útoku s tím člověkem kamarádit nebude. Co když zaútočí znova. A to přeci po ní chci. Aby mě hlídala, ne se s každým kamarádila, natož s útočníkem. Pokud by přišel jiný človek kamarádit se bude. S dotyčným rozhodně ne

[Bára]

Moje fenka se k cizím chová stylem, že obvykle oparně natáhne hlavu, olízne nabídlou ruku, ale sahnout na sebe nebo něco takového ani omylem, drží si pořádný odstup. Tak mě zajímá, jak se toho hodnotí?

[sdivokoukrvi]

Originally Posted by Bára

Moje fenka se k cizím chová stylem, že obvykle oparně natáhne hlavu, olízne nabídlou ruku, ale sahnout na sebe nebo něco takového ani omylem, drží si pořádný odstup. Tak mě zajímá, jak se toho hodnotí?

tak je ještě mladá, uvidiš do čeho doroste, já měla fenu která se vrhala na vše živé s úmyslem se mazlit. Dneska mi lidi ignoruje. A při hodnocení pes se nesmí bát, nebo být agresivní

[Helenasotis]

Originally Posted by Bára

Moje fenka se k cizím chová stylem, že obvykle oparně natáhne hlavu, olízne nabídlou ruku, ale sahnout na sebe nebo něco takového ani omylem, drží si pořádný odstup. Tak mě zajímá, jak se toho hodnotí?

Báro, v tomto případě bych asi neřešila, jak se to bude nebo nebude hodnotit na bonitaci - na tu máte času habaděj
Ale bohužel, to co popisuješ chce především řádně dohánět socializaci. Takové chování není dobré - fenka se lidí pravděpodobně bojí. Tedy mezi lidi, mezi lidi, mezi lidi - krmit, krmit, krmit... (To začala až u Tebe nebo už sis ji takto nedůvěřivou vzala? Neublížil jí nikdo?)

[CDaniela]

Originally Posted by Helenasotis

(To začala až u Tebe nebo už sis ji takto nedůvěřivou vzala? Neublížil jí nikdo?)

Oni přece nepotřebují ubližovat, aby se takto chovali

[Adrian]

Taky máme jeden takový "přírodní" případ doma.
Mimochodem, při výcviku na Vltavě s Ivo Eichlerem a Jirkou Matějkou nás napadlo, že by možná nebylo špatné provádět měření při bonitacích na stolech. Pes při vyzvednutí obvykle trochu znejistí a moc neblbne. Pro posuzovatele s mírama i rozhodčího exteriéru ideální stav. Vizuálně je pes mnohem přehlednější a manipulativnější než při pohledu z hůry a měření přesnější. A taky to šetří ohnutá záda komise. Sledovali jsme při tom asi 30 čsv a opravdu by to stálo za úvahu.

[CDaniela]

Originally Posted by Bára

Moje fenka se k cizím chová stylem, že obvykle oparně natáhne hlavu, olízne nabídlou ruku, ale sahnout na sebe nebo něco takového ani omylem, drží si pořádný odstup. Tak mě zajímá, jak se toho hodnotí?

Zatím to hodnoť tak, že pracuj na důvěře v člověka . Podporuj jí a odměňuj za projevenou snahu o kontakt s cizí osobou.

[Helenasotis]

Daivo, prosím - ještě jednou a naposledy:

ŽÁDNÝ SEBEVĚDOMÝ, VYROVNANÝ A SPRÁVNĚ SOCIALIZOVANÝ PES, KTERÝ JE NAVÍC CVIČEN V OBRANĚ (což by nemělo být u pracovního plemene důvodem k údivu), NEBUDE REAGOVAT NA ČLOVÍČKA V CIVILU, KTERÝ SE K NĚMU PŘIBLÍŽÍ VYCHÁZKOVÝM TEMPEM NA NĚKOLIK METRŮ A MLČKY UDĚLÁ TY, TY, TY VZTYČENÝM KLACÍKEM. ŽÁDNÉMU NORMÁLNÍMU PSOVI TOTIŽ NĚCO TAKOVÉHO NEBUDE STÁT ZA NÁMAHU A PLÝTVÁNÍ ENERGIÍ. Dokážeš toto, prosím, pochopit????

Jinými slovy - motivační intenzita takového testu je příliš slabá, než aby spustila odpovídající chování u normálního, vyrovnaného psa. Nějaké chování spustí pouze u psa s nízkým prahem dráždivosti, kterému bude stačit i tento malý podnět, aby se projevil aktivně (útokem nebo útěkem) ale třeba i úlekem a přitisknutím se k zemi (tedy strachovým útlumem).

Mimochodem představ si tuto situaci v praktickém životě - jestliže se má podle Tebou prosazovaného povahového testu pes projevit aktivním útokem (tedy na známku Of), bude pak téměř s jistotou startovat na každého kdo kolem něj projde a udělá jakýkoli prudší pohyb rukou (nedejbože aby měl třeba hůl nebo složený deštník), když ho nechám o samotě před obchodem. Obě situace jsou totiž svou motivační intenzitou velmi srovnatelné... Takového psa si ale fakt nepředstavuji jako povahový ideál plemene a nikomu bych ho nepřála (velmi dobře vím co říkám).

Bohužel - chcete po těch psech něco absolutně nelogického. A místo toho, abyste s nimi trochu cvičili a pracovali jako s plemenem zařazeným do sekce pracovní, tak si budete vymýšlet milion důvodů, proč je toto jediný správný způsob a všechno ostatní je špatně (zvláštní, že to tvrdíš ale jen Ty a pár dalších lidí, kteří ani ze Slovenska nejsou - od Slováků samotných jsem slyšela hodně jiné názory, včetně obdivu k náročnosti našeho povahového testu...)

[Helenasotis]

Originally Posted by wolfin

te psy ktere ja videla - maju kontakt posle ataku za 5 sekund a .. idou

Problém je poněkud v tom, že se zde nedá bohužel mluvit o útoku... (ono to má totiž do ataku strašně daleko)

[efka]

Milá Daivo,

info fotografii,kterou jsi uvedla:

Zkušební měření probíhalo po bonitaci a jednalo se o učení štěněte na novou situaci.K oficiálnímu měření nedocházelo,protože dané fence bylo necelých 5 měsíců.Jak je vidět,tak opravdu si budeš muset trochu ověřit realitu dříve nežli se zbytečně spleteš.