Besoin d'un avis...

[Angelika]

Originally Posted by sherkan

2)Angelika
a) Pourquoi "pseudo éleveur" ? Il élève des chiens loup autre que du clt/cls c'est tout. Cela ne lui enlève pas le droit de s'appeler "eleveur". Il est d'ailleur reconnu comme tel dans son pays. Je connais cet éleveur et je peux vous garantir qu'il est aussi professionnel que nombre d' éleveur de clt en Europe.Mais bon on ne va pas "chipoter" sur les mots , je préfère vous donner des infos.

Bonsoir sherkan,

il élève des hybrides ET des clt. Ça c´est la difference.

J´ai déjà discutée avec lui (before he was banned on the English forum). Pour cela je ne change pas mon opinion. Mais merci de me faire partager votre point de vue.

Amitiés
Angelika

[Diesel]

Mais Bruna, il y en a déjà pas mal en Europe et aucun à la SPA. Alors qu'il y a aujourd'hui beaucoups de CLT et CLS dans les refuges.
La difference est que ces chiens sont tous à ce jour chez des personnes capables de les élever.
Le souçis c'est que de nombreuses personnes, sur des forums de chien-loup de plus, en parle en mal sans connaitre le sujet. Il me semble d'ailleurs que tu les as beaucoup critiqués toi même sans rien savoir d'eux que des ragots non fondés.
Pour les tares, il n'y en a pas car pas ou peu de consanguinité et ajout constant de loup. Il y a énormément à dire et à savoir sur le CL US, dommage qu'il n'y ait que très peu d'écoute.
Pour le CLT et CLS, tu peux rassurer les passants qui t'interrogent, entre 0 et 1% de sang de loup aujourd'hui. Niveau génétique, phénotype et comportement, ce sont donc des chiens à 99 ou 100%.
Angelika, Paul à une "hybride" comme tu les nommes et un élevage de CLT. Il précise bien quand il fait une portée avec cette "hybride" que ce n'est pas du CLT.
Dommage d'avoir une si mince ouverture d'esprit.

[Angelika]

Originally Posted by Diesel

Angelika, Paul à une "hybride" comme tu les nommes et un élevage de CLT. Il précise bien quand il fait une portée avec cette "hybride" que ce n'est pas du CLT.
Dommage d'avoir une si mince ouverture d'esprit.

Jean, il a une louve. - A part cela tu sais que nous n´avons pas le même point de vue. Faut pas se batailler ...

[bruna]

Originally Posted by Diesel

Mais Bruna, il y en a déjà pas mal en Europe et aucun à la SPA. Alors qu'il y a aujourd'hui beaucoups de CLT et CLS dans les refuges.
La difference est que ces chiens sont tous à ce jour chez des personnes capables de les élever.
Le souçis c'est que de nombreuses personnes, sur des forums de chien-loup de plus, en parle en mal sans connaitre le sujet. Il me semble d'ailleurs que tu les as beaucoup critiqués toi même sans rien savoir d'eux que des ragots non fondés.
Pour les tares, il n'y en a pas car pas ou peu de consanguinité et ajout constant de loup. Il y a énormément à dire et à savoir sur le CL US, dommage qu'il n'y ait que très peu d'écoute.
Pour le CLT et CLS, tu peux rassurer les passants qui t'interrogent, entre 0 et 1% de sang de loup aujourd'hui. Niveau génétique, phénotype et comportement, ce sont donc des chiens à 99 ou 100%.
Angelika, Paul à une "hybride" comme tu les nommes et un élevage de CLT. Il précise bien quand il fait une portée avec cette "hybride" que ce n'est pas du CLT.
Dommage d'avoir une si mince ouverture d'esprit.

bonsoir et merci diesel, pour tes renseignements, c vrai tu as raison ke g critiké ces races, mais bon tu sais g changé mon point de vue (kom on dit y n'y a ke les c... ki ne changent pas d'avis), parce ke c vrai ke je me suis apercu en discutant avec des personnes ki connaissent la race un tout petit peu, k'il y a du n'importe koi dans ce ke g pu entendre, en clair oui des ragots..
alors oui si tu as des renseignements , car ce sont des races ki m'interessent et ke j'aime en sachant ke je ne pourrais peut être jamais en avoir , sont les bienvenus...... et je t'en remercie par avance....
et oui je sais k'il y en a en europe mais je n' ai pas encore eu la chance d'en rencontrer, j'espères ke cela viendra un jour, mais tu sais je me dis, k'au départ il n'y avait pas de cls et de clt dans les spa et ke maintenant cela pululle, alors comment ne pas penser ke si le cl us arriverait en france tambour battant, cela ne susciterait pas une vague de mode, et cela finirait pareil pour ces splendides animaux, refuge, asso pas si bête, bon coin, enfin etc..... tant ke ce sont des gens compétents ki détiennent ces chiens cela me va...... je préfères ne jamais posséder une si belle race ke de la voir se dégrader et être détenue par des incompétents ki feraient du n'importe koi....... mais bon , chacun penses ce k'il veut... mais je t'avoues kand même ke j'adorerais en posséder un...........
merci pour le conseil pour les passants....... et si tu as des infos concernant le cl us, n'hésite surtout pas a en donner, moi je trouves tous les cl trés interessants......

bonne soirée
bruna

[indiananous]

Moi, j'aimerai bien que l'on m'explique!

Le loup à peur de l'homme et donc n'est pas agressif avec celui ci à l'état sauvage.
Un loup dans un zoo, est très dangereux car il est habitué à l'homme et donc n'en n'a plus assez peur pour ne pas l'agresser.
Le loup peut être tellement imprévisible qu'il n'y en a pas dans les cirques car trop dangereux.
Alors comment ce fait-il que d'après vos dire ces cl us soit si sympa?
Il me semble évident que lorsque un loup est croisé avec un chien, que l'on retrouve un comportement de type agressif, car tout animal méfiant ou peureux est un animal dangereux surtout si il est confronté à un individu qui ne lui fait pas peur.
J'aimerai donc que les personnes qui ont pu cotoyer ce genre d'animal, m'explique la différence de comportement en le cl us et le clt.

Car pour moi la seule façon d'avoir un hybride qui soit moins agressif avec l'homme, c'est de prendre un loup artic car l'homme n'est pas aussi considéré par un prédateur que sur le loup européen

Merci pour vos réponses

[sherkan]

Bonjour Indiananous

Originally Posted by indiananous

Moi, j'aimerai bien que l'on m'explique!

Le loup à peur de l'homme et donc n'est pas agressif avec celui ci à l'état sauvage.
Un loup dans un zoo, est très dangereux car il est habitué à l'homme et donc n'en n'a plus assez peur pour ne pas l'agresser.

C'est pas tout a fait ça. C'est le confinement qui rends agressif. Tu prends un loup élevé dans un zoo, tu le lâche en extérieur, le premier réflexe est la fuite et non l'agression.

Originally Posted by indiananous

Le loup peut être tellement imprévisible qu'il n'y en a pas dans les cirques car trop dangereux.

Je pense plutot qu'il n'est pas assez exotique et "racoleur" en effet quel interet de voir dompter une bête de 60 kg alors que l'on peut en avoir de 250 kg, a choisir je préfère croiser un loup, qu'un lion, un tigre ou une panthère.

Originally Posted by indiananous

Alors comment ce fait-il que d'après vos dire ces cl us soit si sympa?

Parce que bien geré. Nadia en tant que pro du comportement tu dois savoir que les problèmes ne sont pas du coté, que l'on croit, de laisse.
Je dis aussi qu'il ne faut surtout pas croire que ces chiens sont a mettre entre n'importe quelles mains, bien evidement.

Originally Posted by indiananous

Il me semble évident que lorsque un loup est croisé avec un chien, que l'on retrouve un comportement de type agressif, car tout animal méfiant ou peureux est un animal dangereux surtout si il est confronté à un individu qui ne lui fait pas peur.

Faux encore,le croisement loup / chien n'a absolument rien a voir , tout animal mefiant ou peureux est potentiellement dangereux, de n'importe quelle espèce.

Originally Posted by indiananous

J'aimerai donc que les personnes qui ont pu cotoyer ce genre d'animal, m'explique la différence de comportement en le cl us et le clt.

C'est le monsieur plus du CLT si tu veux, plus sensible, plus têtu, plus prédateur, plus rusé, plus indépendant,plus fugueur car très curieux, plus réserve, plus attentif a son maitre, plus dominant, plus retissent à l'obéissance, etc etc...donc oui je répète, il faut être prêt a en accueillir un.
Par contre j'ai eu la chance de côtoyer deux femelles ou un formidable travail de socialisation a été fait et dont le caractère ferais palir d'envie bien plus d'un propriétaire de clt/cls ou même de race plus habituée à l'homme.

Originally Posted by indiananous

Car pour moi la seule façon d'avoir un hybride qui soit moins agressif avec l'homme, c'est de prendre un loup artic car l'homme n'est pas aussi considéré par un prédateur que sur le loup européen

Merci pour vos réponses

Tu as raison sur le loup artic, c'est le seul a ne pas voir de menace venant de l'homme car il ne le voit quasiment jamais.
Mais tes croyance voleraient en éclats si tu avais pu voir ce que j'ai vu, fait avec des timber wolf.

[sherkan]

Originally Posted by Angelika

Bonsoir sherkan,

il élève des hybrides ET des clt. Ça c´est la difference.

J´ai déjà discutée avec lui (before he was banned on the English forum). Pour cela je ne change pas mon opinion. Mais merci de me faire partager votre point de vue.

Amitiés
Angelika

OK Angelika , ce que je te disais c'est pourquoi, parce qu'il élève un race "differente" tu disais que c'est un "pseudo éleveur". Je te cite la definition:
L’élevage est l'ensemble des opérations qui assurent la multiplication à l'usage des humains d'animaux souvent domestiques, parfois sauvages. Je voulais simplement souligner ce point.
Ensuite je pense que comme tu as discuté avec lui, tu connais son parcours ? Après je peux comprendre que tu n'adhère pas à son projet, chacun son point de vue. De même que l'on aime ou pas le "personnage". Bien entendu, comme l'a signalé Jean, il a au moins le mérite d'être transparent quand a l'origine des chiots qu'il vends et prévient bien qu'il s'agit d'un croisement.
Je comprends que vous aillez peur de retrouver du CLT confirmé avec un % de sang de loup élevé, car se ne sont pas vraiment des chiens de "travail", plutot des animaux de compagnie. Le plus délicat c'est qu'ils ne doivent pas tomber dans les mains de n'importe qui.
Mais d'ailleurs je crois savoir qu'il y a eu aussi de la retrempe dans certaines lignées de CLT confirmés qui font des expo, non ?
Comme Jean, je crois beaucoup ,qu'a cause de ragots et galvaudages, les CL autres que ceux que l'on reconnait aujourd'hui, paraissent ingérable, instable etc... mais ceci n'est pas fondé.
A l'arrivé du CLT en France, les éleveur de BA BB et autre ont tous crié "au loup". Il a fallut du temps pour que les CLT/CLS soient admis quoi que ......
De mémoire, les CLT/CLS ne sont pas admis dans plusieurs pays du nord de l'Europe.
Cela nous fait rire car la aussi, il jugent ces races sur des faits non fondés, simplement parce qu'il y a le mot loup dans leur nom. Je pense que la famille qui a un bon CLT/CLS comme animal de compagnie, ne doit surement pas comprendre les définitions faites de cette race des ces pays, tu ne crois pas ?
Bien j'ai un peu le même sentiment pour les autres CL en France.
Voila mon point de vue, attention aucune critique de ma part vis a vis de ces deux belles races que j'aime aussi énormément, simplement je pense que si on est bien informé et près a accueillir un petit de Kyzzi, ben pourquoi ne pas le faire. On n'approuve jamais ce qie d'autre font a 100% parce que nous avons tous des points de vue differents mais je pense qu'avec un peu d'ouverture d'esprit on peut arriver a s'entendre, c'est ce qui fait aussi que la diversité et la nature humaine est formidable