hodnotenie na bonitácii

Helenasotis · 22-04-2010, 09:44

Problém je ještě v tom, že duhovka není stejnobarevná v celé své ploše - u vnějších krajů bývá obvykle tmavší, ve středovém "kruhu" nejsvětlejší a v okolí zornice opět tmavší (obvykle - může to být samozřejmě i trochu jinak). Některá zvířata navíc mají v duhovce různé více či méně výrazné pigmentové skvrnky. Na vyznění barvy oka pak mají vliv nejen okolní světlo (které navíc ovlivní i zornici, která když je roztažená na určitou míru, tak se může skrýt její tmavší lemování), ale rovněž velikost a uložení očí a samotná barva psa!
Psi s užším, uzavřenějším okem a světlou srstí jsou v "nevýhodě". Naopak tmavší zvířata se sytě černou pigmentací víčka a okem, které je více otevřené a větší v poměru k hlavě jsou "zvýhodněna" - do jejich oka dopadá více světla, které je "prozáří" a barevný kontrast se srstí dá oku vyniknout.

Tohle všechno nasimulovat pomocí vzorníku by bylo hodně těžké.... Sice pravda, lepší by to bylo zkusit a pak z praxe vyvodit závěry, zda je to přínosem či ne, ale vzhledem k tomu, že výroba skleněných očí je neskutečně drahá (pan Hartl toto již zhruba před 2 roky zjišťoval), tak je to jako "experiment" trochu mimo

Ploché barevné kartičky mi vzhledem k vlastnostem očí připadají naprosto k ničemu.

Možná by opravdu stačilo, aby se posuzovatelé (někteří) přestali držet zcestné představy, že oko musí být žluté a brali zřetel na to, že ani světle hnědé oko není žádnou tragédií a jak již bylo zmíněno výše, opravdu nesnižuje známku hodnocení. Ano, hranice mezi okem jantarovým a E1 je a bude tenká, ale oko tmavě hnědé (již brané jako vada) si myslím je přece jen rozlišitelné relativně snadno (na první pohled není rozpoznatelná zornice od duhovky).
Navíc - barva oka se u drtivé většiny ČSV věkem radikálně mění - možná by z chovatelského hlediska bylo zajímavější zaměřit se ne tak na nepatrné rozdíly v odstínech jako spíš na to, jak se mění barva oka v průběhu života jednotlivých zvířat (realizovatelnost v praxi si ale moc představit neumím

)

Hanka · 22-04-2010, 10:59

Ještě drobnost. Ve výhodě jsou samozřejmě pejsci, kteří jdou na bonitaci brzy. U tří,čtyř a víceletých psů může být oko tmavší a tím pádem mají většinou v bonitačním kódu tmavší oko napsané. Je to k nim potom logicky nespravedlivé, protože mnohý pejsek, který jde na bonitaci v 18 měsících a má světlé oko, může mít oko ve třech letech mnohem tmavší než čerstvě zbonitovaný tříletý pes, který má v bon. kódu tmavé oko napsané.
Prostě co se týče očí je to čím dřív tím líp.

CDaniela · 22-04-2010, 11:28

Quote:

Originally Posted by Hanka

Ještě drobnost. Ve výhodě jsou samozřejmě pejsci, kteří jdou na bonitaci brzy. U tří,čtyř a víceletých psů může být oko tmavší a tím pádem mají většinou v bonitačním kódu tmavší oko napsané. Je to k nim potom logicky nespravedlivé, protože mnohý pejsek, který jde na bonitaci v 18 měsících a má světlé oko, může mít oko ve třech letech mnohem tmavší než čerstvě zbonitovaný tříletý pes, který má v bon. kódu tmavé oko napsané.
Prostě co se týče očí je to čím dřív tím líp.

Zářným příkladem že to může být i opačně je Carr Malý Bysterec.
Tady je tříletý

a tady šetiletý

Když jsem s nim kryla naší Tajgu, byl čtyřletý a měl oko světlé, až žluté.

Hanka · 22-04-2010, 11:45

Já ti nevím Danielo. Na tom táboře, ze kterého jsou Mirky fotky jsem byla taky.Cara jsem si tam důkladně prohlížela, protože jsem o něm přemýšlela jako o psovi pro moji fenu, protože tam měl žluté oko, měl krátký ocas a byl vysoký, ale pak jsem si to rozmyslela kvůli srsti. Nad těmi Mirčinými fotkami teď sedím a přemýšlím jak je to možné, protože jsem jej tam viděla taky. Opravdu na těch fotkách vypadá jako "tmavooký", ale vím, že nebyl. Když vidím další fotky z mladšího období, tak je měl taky žluté....
Nejsem až takový odborník na focení, nevím, jestli až taková změna může být jen nasvícením. Prostě nevím čím.....
Ten tábor byl propršený, každý den zatažená obloha. Už nevím, za jakého počasí ho Mirka fotila a může-li to být tím..............Ale ten rozdíl je opravdu velký.

Helenasotis · 22-04-2010, 12:04

Quote:

Originally Posted by CDaniela

Zářným příkladem že to může být i opačně je Carr Malý Bysterec.
Tady je tříletý

a tady šetiletý

Když jsem s nim kryla naší Tajgu, byl čtyřletý a měl oko světlé, až žluté.

Danielo, teď se nechci dotknout ani Tebe, ani autorky prvních fotek Carra (Mirky), ale vycházet u barvy očí ČSV z fotek je snad ta nejošidnější věc

Fotky od Mirky jsou focené za špatného světla (bylo zataženo) a jsou dost podexponované (Mirka byla tenkrát tak hodná, že mi poskytla originály - v podstatě ty psy na Slovensku fotila na mou prosbu; Mirka určitě odpustí mou poznámku o podexpozici

)

Z podstaty technologie fotky z kvalitního digitálního fotoaparátu (zrcadlovky) budou i správně exponované snímky zobrazovat oči ČSV tmavší, než v reálu. Naopak fotky analogové (kinofilm) zobrazovaly barvu očí ČSV světlejší, než ve skutečnosti (aby se neztrácela kresba, nesmí být digitál přeexponovaný, kinofilm naopak nesmí být podexponovaný - obě technologie mají tedy na expozici "opačné požadavky" a z toho vyplývá rozdíl v interpretaci odstínů).

V podstatě to potvrzuje i Hanka, která Carra přímo na místě tenkrát viděla.

Tedy pro všechny - FOTKY DOKÁŽÍ BARVU OKA (a nejen oka

) ZKRESLIT ÚPLNĚ NESKUTEČNĚ!

Helenasotis · 22-04-2010, 12:26

Osobně bych Carrovu fotku viděla ohledně postprocesu (následných úprav, které všechny fotky ze zrcadlovek bez výjimky potřebují) asi nějak takhle (není to ideální, z jpg se úplné zázraky vykřesat nedají):

Ještě abych lépe osvětlila ten rozdíl mezi kinofilmem a digitálem:
- u digitálu - čím méně někam dopadá světla, tím jsou ta místa tmavší (oko je vždy více či méně stíněné víčky a řasami a foťák prostě nemá takový dynamický rozsah pro interpretací tónů a odstínů jako lidské oko, takže to, co se nám v reálu jeví - oprávněně - jako ještě poměrně světlé nebo ne až tak tmavé, digitál zobrazí tmavě a někdy až černě (tvrdé neprokreslené stíny).
- u analogu - čím někam dopadá méně světla, tím se to bude jevit světlejší.
Proto více či méně "zastíněné" oči na fotkách z analogu budou vždy působit mnohem světleji, než na srovnatelných fotkách z digitálu.

pato_garzik · 22-04-2010, 12:33

Maly Bysterci to asi maju v genoch

. Frei Maly Bysterec tiez cim je starsia tym ma svetlejsie oko.

leila · 22-04-2010, 12:58

Quote:

Originally Posted by pato_garzik

Maly Bysterci to asi maju v genoch

. Frei Maly Bysterec tiez cim je starsia tym ma svetlejsie oko.

no pozriem si to na mojej mrške doma

má 3 roky a oko jantárové, tak uvidíme ako ďalej. i keď sonička mu dala "svetlé oko" a neviem aký je rozdiel svetlé oko a jantárové...

Helenasotis · 22-04-2010, 12:40

A teď mi nejde z příspěvku vyhodit ta zmršenina, co udělal z fotky při uploadu server

(tedy prosím, ten snímek v patičce příspěvku neberte v potaz).

CDaniela · 22-04-2010, 13:01

Danielo, teď se nechci dotknout ani Tebe, ani autorky prvních fotek Carra (Mirky), ale vycházet u barvy očí ČSV z fotek je snad ta nejošidnější věc

Mě se rozhodně nedotkneš, neb má není ani jedna

CDaniela · 22-04-2010, 13:07

Já jen ještě malou poznámku k Carrovi a jeho potomkům. "Naše" Ajša měla jako štěně oči hnědé, v roce stále spíše hnědé a dnes v dvou a půl letech - světlé.
Nechci sem dávat fotky, protže ty opravdu hodně zkreslují ... popisuju realitu, kterou vidím. Oči mám čím dál světlejší.

leila · 22-04-2010, 13:10

keď už sa bavíme o zhnednutí očí - je podľa vás reálne, aby psovi zhnedli po podávaní mrkvy? obsahuje síce karotén, ale je na to nejaký výskum? viac ľudí mi to už povedalo, no chcela by som vedieť niečo bližšie...

Helenasotis · 22-04-2010, 13:19

Quote:

Originally Posted by CDaniela

Já jen ještě malou poznámku k Carrovi a jeho potomkům. "Naše" Ajša měla jako štěně oči hnědé, v roce stále spíše hnědé a dnes v dvou a půl letech - světlé.
Nechci sem dávat fotky, protže ty opravdu hodně zkreslují ... popisuju realitu, kterou vidím. Oči mám čím dál světlejší.

Jj, s tím mám také zkušenost, že se to stává - že někdy po roce stáří oko proti štěněcímu věku zesvětlá (probarví se) - tyhle oči pak obvykle svou barvu více méně drží až do stáří (nedojde tam k tomu radikálnímu posunu od žluté po tmavě hnědou. Ale také jsem nezaznamenala, že by ty oči stále s věkem světlaly.).

Na druhou stranu jsem snad také ještě neviděla psa, který by měl v prvním roce ty bleďounké žlutozelené oči a oni mu vydržely. Tahle barva se poměrně rychle přesouvá do sytě žluté a pak už je individuální, zda tmavnou postupně dál, nebo vydrží jantarové do relativně vysokého věku a hodně ztmavnou až vysloveně ve stáří.

22-04-2010, 09:44	#1
Helenasotis Junior Member Join Date: Jun 2004 Location: Zdiby Posts: 333	Problém je ještě v tom, že duhovka není stejnobarevná v celé své ploše - u vnějších krajů bývá obvykle tmavší, ve středovém "kruhu" nejsvětlejší a v okolí zornice opět tmavší (obvykle - může to být samozřejmě i trochu jinak). Některá zvířata navíc mají v duhovce různé více či méně výrazné pigmentové skvrnky. Na vyznění barvy oka pak mají vliv nejen okolní světlo (které navíc ovlivní i zornici, která když je roztažená na určitou míru, tak se může skrýt její tmavší lemování), ale rovněž velikost a uložení očí a samotná barva psa! Psi s užším, uzavřenějším okem a světlou srstí jsou v "nevýhodě". Naopak tmavší zvířata se sytě černou pigmentací víčka a okem, které je více otevřené a větší v poměru k hlavě jsou "zvýhodněna" - do jejich oka dopadá více světla, které je "prozáří" a barevný kontrast se srstí dá oku vyniknout. Tohle všechno nasimulovat pomocí vzorníku by bylo hodně těžké.... Sice pravda, lepší by to bylo zkusit a pak z praxe vyvodit závěry, zda je to přínosem či ne, ale vzhledem k tomu, že výroba skleněných očí je neskutečně drahá (pan Hartl toto již zhruba před 2 roky zjišťoval), tak je to jako "experiment" trochu mimo Ploché barevné kartičky mi vzhledem k vlastnostem očí připadají naprosto k ničemu. Možná by opravdu stačilo, aby se posuzovatelé (někteří) přestali držet zcestné představy, že oko musí být žluté a brali zřetel na to, že ani světle hnědé oko není žádnou tragédií a jak již bylo zmíněno výše, opravdu nesnižuje známku hodnocení. Ano, hranice mezi okem jantarovým a E1 je a bude tenká, ale oko tmavě hnědé (již brané jako vada) si myslím je přece jen rozlišitelné relativně snadno (na první pohled není rozpoznatelná zornice od duhovky). Navíc - barva oka se u drtivé většiny ČSV věkem radikálně mění - možná by z chovatelského hlediska bylo zajímavější zaměřit se ne tak na nepatrné rozdíly v odstínech jako spíš na to, jak se mění barva oka v průběhu života jednotlivých zvířat (realizovatelnost v praxi si ale moc představit neumím ) __________________

22-04-2010, 12:40	#9
Helenasotis Junior Member Join Date: Jun 2004 Location: Zdiby Posts: 333	A teď mi nejde z příspěvku vyhodit ta zmršenina, co udělal z fotky při uploadu server (tedy prosím, ten snímek v patičce příspěvku neberte v potaz). __________________

22-04-2010, 13:01	#10
CDaniela http://www.srdcervac.wbs. Join Date: Mar 2004 Location: Unhošť - Nouzov Posts: 1,313	Danielo, teď se nechci dotknout ani Tebe, ani autorky prvních fotek Carra (Mirky), ale vycházet u barvy očí ČSV z fotek je snad ta nejošidnější věc Mě se rozhodně nedotkneš, neb má není ani jedna __________________ Daniela

22-04-2010, 13:07	#11
CDaniela http://www.srdcervac.wbs. Join Date: Mar 2004 Location: Unhošť - Nouzov Posts: 1,313	Já jen ještě malou poznámku k Carrovi a jeho potomkům. "Naše" Ajša měla jako štěně oči hnědé, v roce stále spíše hnědé a dnes v dvou a půl letech - světlé. Nechci sem dávat fotky, protže ty opravdu hodně zkreslují ... popisuju realitu, kterou vidím. Oči mám čím dál světlejší. __________________ Daniela

22-04-2010, 13:10	#12
leila http://www.tobrok.sk Join Date: May 2006 Location: Nitra - Mojmírovce, Slovakia Posts: 550	keď už sa bavíme o zhnednutí očí - je podľa vás reálne, aby psovi zhnedli po podávaní mrkvy? obsahuje síce karotén, ale je na to nejaký výskum? viac ľudí mi to už povedalo, no chcela by som vedieť niečo bližšie... __________________ www.tobrok.sk

22-04-2010, 10:59	#2
Hanka Senior Member Join Date: Nov 2003 Location: Kadaň Posts: 1,622	Ještě drobnost. Ve výhodě jsou samozřejmě pejsci, kteří jdou na bonitaci brzy. U tří,čtyř a víceletých psů může být oko tmavší a tím pádem mají většinou v bonitačním kódu tmavší oko napsané. Je to k nim potom logicky nespravedlivé, protože mnohý pejsek, který jde na bonitaci v 18 měsících a má světlé oko, může mít oko ve třech letech mnohem tmavší než čerstvě zbonitovaný tříletý pes, který má v bon. kódu tmavé oko napsané. Prostě co se týče očí je to čím dřív tím líp.

22-04-2010, 11:45	#4
Hanka Senior Member Join Date: Nov 2003 Location: Kadaň Posts: 1,622	Já ti nevím Danielo. Na tom táboře, ze kterého jsou Mirky fotky jsem byla taky.Cara jsem si tam důkladně prohlížela, protože jsem o něm přemýšlela jako o psovi pro moji fenu, protože tam měl žluté oko, měl krátký ocas a byl vysoký, ale pak jsem si to rozmyslela kvůli srsti. Nad těmi Mirčinými fotkami teď sedím a přemýšlím jak je to možné, protože jsem jej tam viděla taky. Opravdu na těch fotkách vypadá jako "tmavooký", ale vím, že nebyl. Když vidím další fotky z mladšího období, tak je měl taky žluté.... Nejsem až takový odborník na focení, nevím, jestli až taková změna může být jen nasvícením. Prostě nevím čím..... Ten tábor byl propršený, každý den zatažená obloha. Už nevím, za jakého počasí ho Mirka fotila a může-li to být tím..............Ale ten rozdíl je opravdu velký.

22-04-2010, 12:33	#7
pato_garzik Junior Member Join Date: Jun 2006 Location: Bratislava Posts: 71	Maly Bysterci to asi maju v genoch . Frei Maly Bysterec tiez cim je starsia tym ma svetlejsie oko.