attention à nos annonces...

[freewild]

bonjour

par contre contrairement à une autre race qui subira la solitude, le clt si il est angoissé gerera la situation soit en détruisant ce qu'il peut , soit en se sauvant quitte à se blesser (alors que la grande majorité des autres races dans la même situation se contenterons soient de subir passivement, soit d'aboyer).

la je ne suis pas d'accord beaucoup de chien detruise aboie ou essai en grattant ou tout moyen pour se sortit de son stresse ; une chienne que je connait entre en stresse et defeque dans la maison

lors des seances d'education beaucoup de personnes me parle des soucis qu'il rencontre lorsqu'il laisse le chien seul dans la maison beaucoup plus de chien qu l'on peut penser sont des chiens peureux et qui transforme leurs stresse en destructione tout genre ce n'est pas uniquement le chien loup ..... c'est le probleme d'un bon nombre de "canis familiaris "

Non tous les clt ne sont pas peureux loin de là ! avez vous assister récémment à une manifestations regroupant des clt ? je pense que non car sinon vous auriez vu qu'une PETITE MINORITE de clt est peureux , et que les autres sont aussi sociables que n'importe quel chien (et parfois bien plus d'ailleurs !)

beaucoup plus que tu pense sont mefiant ou peureux ou craintif . . . . . mais on en trouve effectivement de moin en moin .

d'abord il y a la solution du chenil. et dans de bonnes conditions, quand le chien est bien dans sa tête , il peut tout à faire rester dans la maison sans dégats, bien que cela nécéssite quelques précautions (retirer les poubelles, mettre des poignets rondes etc).

ce que tu traduit la c'est des chiens qui tout de meme detruisent ou s'occupe les poignées ou les poubelles c'est soit de la prevention soit parceque le chien cherche a partir ou a depouiller les poubelles

je prefere avoir des chiens dans un chenil ou ils peuvent bouger et faire leurs besoins que des chiens dans une maison qui doivent se retenir pour les besoins

Si on continue comme ça on va droit dans le mur ! surtout que contrairement à ce que beaucoup de gens prétendent (suite à un "amour" des loups légérement "mystique") le chiens loups PEUT ËTRE DANGEREUX comme n'importe quel chien...et peut être plus que des races "facile"..(car un chien dangereux est avant tout un chien mal socialisé et mal éduqué, or le clt n'est facile ni à socialiser ni à éduquer)

ce que tu dit la est trés tendancieux !! et je ne suis pas d'accord un malinois est un chien facile a eduquer et pourtant . . . . .

J'aimerais faire quelque chose mais on me dira "il faut informer" ! alors il ne me reste plus qu'à espérer passivement que ma chienne ne subira jamais des lois stupides tel que celles existant pour les staff et rot. Mais si c'est le cas se sera pas la peine de s'en prendre aux médias ou aux politiques, il faudra juste s'en prendre à nous même, qui avons vu les choses évoluer négativement et n'avons rien fait...

et bien OUI ! informer est la base du fait de l'information des personnes ne prennent pas des CLT car ils comprennent que ce n'est pas ait pour eux grace a l'information on peut résoudre des soucis en tout genre

je vais aller assez loin .. . . . . si il a une loi et bien pourquoi pas .. cela éviterai peu etre que des "passionnés du loup " prenne comme ca sur un coup de tete pour le staff ca a fait du mal mais . . .un mal pour un bien peu etre en tout cas pour les staff c'est des passionnes en général qui .. malgré la loi ont tout de même des staff
de toute manière tu avait dit que

Attention, Marik, tout ne vient pas de éleveurs. Certains acheteurs orgueilleux, imbus d'eux-même ou bons menteurs quant à leur expérience (style 1 jour de lecture sur internet devenant une carrière cynologique de toute une vie), disent oui-oui, oui-oui à un éleveur consciencieux, et finalement se retrouvent un peu surpris, perdus, ou sans patience, car le clt, contrairement à un éleveur, ne peut pas du tout être trompé sur la personne.

entièrement d'accord !!

certain dise se renseigner sur la race certain mentent pour avoir un chien

et puis certaine personne n'écoute pas les recommandations des éleveurs n'en font qu'a leurs tête et pense pouvoir s'en sortir et il n'en est rien au final .

et les éleveurs ne peuvent pas forcement tout vérifier et même si les personnes sont assez cynophile ils ne sont pas psychologue et puis même si des personnes se renseigne ils peuvent aussi se rendre compte qu'ils ne peuvent au final assumer le chien loup pour plus d'une raison cela peut etre possible et puis certaine personne considère les animaux pour des meubles ( la loi française est dans ce sens la .......( on vend ... on achète )

comment faire si la protection de la race ne se fait pas par l'information ???????? par des mouvements indépendant des éleveurs CBEI , ASSO et FORUM ETC . . . .????

[melidelf]

Salut,
Ouf on dirait que le week-end a été gris pour certains, attention je plaisante
Perso je pense que les choses avancent, je ne peux pas parler en tant que grande connaisseuse car je n'ai que Calaïs mais justement j'ai Cala.....
Pour moi je vois quand je fais des expos ou quand je parle avec d'autres personnes je trouve les gens stressés souvent durs avec les chiens et comment dire qui mettent leurs chiens dans une boîte (c'est virtuel) c'est un chien loup tchecoslovaque donc il faut faire comme ça ou comme ça, c'est vrai que c'est un chien dur avec des défauts et des qualités ( comme bien des êtres humains ) mais il ne faut pas généraliser! Les eleveurs sont de plus en plus conscients de cet effet de mode qui est là et font de plus en plus attention à ce qu'il font. Moi je pense qu'il faut se comporter avec son chien loup tchec comme avec un autre chien, attention je ne dis pas que ce n'est pas une race difficile mais il y en a d'autres. Je veux dire qu'au lieu de se dire c'est un chien loup tchec donc pas de promenade sans laisse non il vit très bien sans cette dernière, ou encore c'est un chien loup tchec donc il est parqué dans un enclos, toujours pas ( a mes yeux.... ) c'est un chien qui vit très bien en liberté et partout avec son maître. Cala ( car je ne peux parler que d'elle ) vit avec nous dans la maison, j'ai ete sur Paris ce week- end pour l'expo elle a dormi avec nous a l'hotel, en liberté pandant qu'on mangeait dehors avec des gens autour, elle a ete les voir il y a eu un feu d'artifice, pas de probleme plus tout ce qu'elle fait avec notre fille malade pour moi elle est super avec des défauts c'est sûr mais super quand- même. Quand j'ai eu Cala je me suis dis qu'il fallait que je fasse avec elle comme si j'oubliais le coté loup et que je ne prenais que le chien donc je fais exactement ce que je ferais avec un chien, elle est de la partie pour tout : vacances, plage, festival de musique sur plusieurs jours avec pleins de gens bizarrres , expos, maison etc... et elle adore la musique a fond, les gens... bon j'avoue des fois elle essaie de boire les fonds de verres qui trainent mais c'est l'effet de la fête..... lol
Perso, je dis pourquoi ne pas les considerer comme des chiens normaux et faire avec eux tout ce qui nous passe par la tête ( enfin presque ) et surtout les aimer comme ils le meritent et comme ils nous l'apportent !
Maintenant je ne dis pas que les éleveurs ne doivent pas continuer de faire une sélection sur les futurs proprios pour éviter les dérives...
Autour de moi, pleins de personnes qui connaissent Cala me disent je veux un de ses bébés mais je sais que certains ne pourront jamais en avoir, maintenant elle n'est pas là pour la repro.....

[marik]

Originally Posted by melidelf

Salut,

Les eleveurs sont de plus en plus conscients de cet effet de mode qui est là et font de plus en plus attention à ce qu'il font..

Les bons éleveurs font attention , car justement ce sont des bons éleveurs.

Mais ceux qui profitent de l'effet de mode eux bien évidemment ne cherchent pas à freiner la mode, puisque c'est leur gagne pain !

Et malheureusement ni les bons éleveurs, ni les passionné, ni les forums, ni les INFORMATIONS n'empêcheront de mauvais éleveurs de vendre des chiens à de mauvais propriétaires.

Si on voulait faire quelque chose, il faudrait mettre la pression sur le club de race et la SCC pour imposer des normes plus restrictive concernant l'élevage de clt, et même la possession de clt.

Encore une fois je le répète on va DROIT DANS LE MUR, seulement chacun préfère se déculpabiliser soit en mettant en avant le fait d'être un bon propriétaire, ou en mettant en avant le fait de faire de l'information.

J'estime être une bonne proprio de clt, j'estime faire de l'information dès que je peux, et pourtant j'ai conscience que cela n'empechera pas la catastrophe. Enfin en tous cas moi j'estime catastrophique que le clt deviennt le chien de monsieur tout le monde. Car je sais qu'il y aura certainement des conséquences néfastes :

abandons,
maltraitances,
accidents,
et éventuellement lois répréssive dont nous serons nous et nos chiens les premières victimes !

Je ne compte pas prendre de deuxième clt, donc quand ma chienne sera morte, ce ne sera plus mon problème, et pourtant cela m'inquiète par principe par ce que je pense vraiment que le clt ne mérite ça .

Et ceux qui compte avoir des clt toute leur vies devrait donc s'inquiéter encore plus que moi, car rien ne peut garantir à ces personnes qu'elle ne connaitront pas le fait d'être obligé de museler leur clt à chaque sorties, ou je ne sais quoi d'autres de pire.

Melidelf tu t'en sors très bien avec ton chien; félicitation, mais TOUT LE MONDE n'est pas capable de gérer un clt !

A l'heure actuelle la plupart des gens ont du mal à gérer des races réputés "facile", alors imaginé ce qui va se passer quand le clt va vraiment devenir connu et à la mode ?


J'ai l'impression de me fatiguer sur ce fiorum à tirer la sonnette d'alarme.

Au lieu de ça, la plupart des gens préfèrent accuser les personnes qui ne se renseignent pas (mais comme je l'ai déjà dits on ne va pas changer la nature humaine, des gens comme ça il y en aura TOUJOURS !!!!!!!!!);

ou bien s'alarmer, s'apitoyer quand un chien est abandonné !

Sauver un , deux ou même cinquante clt de l'abandon n'empechera pas l'effet de mode.

Et alors se sera même plus possible de faire quelques choses pour les clt abandonné car il y en aura trop !

[marik]

Le problème est pas selon moi éleveur pro ou particulier.

Un bon éleveur peut être un "particulier" et un mauvais éleveur peut être un pro.

Voilà selon moi ce qu'est un bon éleveur :

*reproducteurs sélectionné : dépistage des tares génétiques, chiens ayant eu de bon résultats en expo, ou travail.

*chiots élevé dans de bonnes conditions sanitaire, et recevant une socialisation adéquate.

*prévention aux niveaux des clients : ils sont informé et on ne vend pas à tout le monde. donc SELECTION rigoureuse des clients.

*suivi qui inclue de l'aide en cas de problème quelconque (santé, comportement, dressage...), et REPRISE DES CHIENS en cas de problème.

ce dernier point est selon moi un des plus importants, et un bon éleveurs devrait se sentir responsable des chiens produits, jusqu'à la mort de ceux ci. ce qui implique de reprendre un chien attéri dans un refuge par exemple.


Certains éleveurs (particulier, éleveurs amateurs, éleveurs pro) rentrent dans cette description, mais beaucoup non ; et c'est là le problème...


Alors à quand un vrai débat à ce sujet ?

[bruna]

certains éleveurs essaient de faire leur travail correctement et c'est vrai comme je le disais la derniere fois ils ne peuvent pas controler tous les chiots, ils ont des suivis pour les chiens d'expo et malheureusement les autres sont souvent, on va dire oublier. Certes, a long terme c'est du travail, avec tous les chiots vendus, c'est pratiquement impossible de controler tous le monde, il y en a qui essaient mais c'est difficile.

[bruna]

ceci dit marik tout a fait d'accord avec vous

[Melbisca]

Originally Posted by marik

Le problème est pas selon moi éleveur pro ou particulier.

Un bon éleveur peut être un "particulier" et un mauvais éleveur peut être un pro.

Voilà selon moi ce qu'est un bon éleveur :

*reproducteurs sélectionné : dépistage des tares génétiques, chiens ayant eu de bon résultats en expo, ou travail.

*chiots élevé dans de bonnes conditions sanitaire, et recevant une socialisation adéquate.

*prévention aux niveaux des clients : ils sont informé et on ne vend pas à tout le monde. donc SELECTION rigoureuse des clients.

*suivi qui inclue de l'aide en cas de problème quelconque (santé, comportement, dressage...), et REPRISE DES CHIENS en cas de problème.

ce dernier point est selon moi un des plus importants, et un bon éleveurs devrait se sentir responsable des chiens produits, jusqu'à la mort de ceux ci. ce qui implique de reprendre un chien attéri dans un refuge par exemple.


Certains éleveurs (particulier, éleveurs amateurs, éleveurs pro) rentrent dans cette description, mais beaucoup non ; et c'est là le problème...


Alors à quand un vrai débat à ce sujet ?

Tout a fait d'accord.
Le point clé est evidemment la responsabilité de l'eleveur.
Mais j'aimerai souligner la responsabilité des futurs propriétaires. Pour moi les gens ne se posent pas de questions ou trop peu! certes l'eleveur doit informer etc mais les futurs proprios ne se foulent pas en général!
Et vous voulez que je vous dise,c'est limite si ça les excite pas qu'on leur dise que c'est un chien pas facile, genre "un nouveau défi", "mais moi si il fait ça je fais çi", "non mais c'est comme n'importe quel chien n'importe quoi" "ah mais moi si il mordille je ferai ça". Certains ont l'impression que tout est acquis d'avance et savent deja quoi faire avec un CLt avant meme de s'etre renseigné auprès d'un eleveur. Donc si ce genre de personne va chez l'eleveur ils peuvent dire oui oui et faire les ignards qui ont soif d'apprendre et après hop que je te sape le travail de l'eleveur en faisant n'importe quoi.
certes ce doit etre une minorité mais il y en a des comme ça!!

[bruna]

vous avez tout a fait raison melbisca, l'éleveur a des responsabilités mais l'acheteur ou futur proprio aussi, c'est ce dernier qui va éduquer son chien, il y a toujours possibilités de se rendre dans des cours de dressage en obéissance, je connais quelqu'un qui se rend a ces cours avec son labrador qui est très très difficile avec une autre personne qui a un clt et cela se passe très bien avec une nette amélioration des comportements des chiens ( socialisation, obéissance...).

[shakespeare]

Je diverge un peu du sujet, mais j'ai eu ce matin la visite du service vétérinaire cantonal qui est passé contrôler mes chiens et mes installations.

Mes installations sont en ordre niveau dimensions, luminosité et hygiène.

Mes chiens ont été décrétés sociables, obéissants et bien entretenus, alors que Socrate a fait de la défense pendant des années, et Shakes, clt de son état, a un historique entièrement en sa défaveur dans ses premiers mois de vie et a aussi fait de la défense.

Le service vétérinaire était presque halluciné de rencontrer un clt sociable, enjoué, équilibré, obéissant. Comme quoi, aussi difficile et compliquée que puisse être la race, même avec un sujet traumatisé et déséquilibré, on peut obtenir un chien à traiter comme n'importe quel chien dans la vie de tous les jours qu'on peut lâcher en liberté, etc. ça prend juste un peu plus de temps, de patience, et parfois une certaine finesse.

Il est vrai aussi que les clt qu'avaient rencontré le service vétérinaire ont été des cas à euthanasier, à enfermer dans un enclos, ou à sortir juste en laisse et avec muselière... Je suis très contente d'avoir pu leur démontrer que ce n'était pas une généralité et que ça ne devrait jamais être une généralité.

[marik]

Originally Posted by freewild

bonjour

la je ne suis pas d'accord beaucoup de chien detruise aboie ou essai en grattant ou tout moyen pour se sortit de son stresse ; une chienne que je connait entre en stresse et defeque dans la maison

lors des seances d'education beaucoup de personnes me parle des soucis qu'il rencontre lorsqu'il laisse le chien seul dans la maison beaucoup plus de chien qu l'on peut penser sont des chiens peureux et qui transforme leurs stresse en destructione tout genre ce n'est pas uniquement le chien loup ..... c'est le probleme d'un bon nombre de "canis familiaris "


beaucoup plus que tu pense sont mefiant ou peureux ou craintif . . . . . mais on en trouve effectivement de moin en moin .

ce que tu traduit la c'est des chiens qui tout de meme detruisent ou s'occupe les poignées ou les poubelles c'est soit de la prevention soit parceque le chien cherche a partir ou a depouiller les poubelles

je prefere avoir des chiens dans un chenil ou ils peuvent bouger et faire leurs besoins que des chiens dans une maison qui doivent se retenir pour les besoins

ce que tu dit la est trés tendancieux !! et je ne suis pas d'accord un malinois est un chien facile a eduquer et pourtant . . . . .

et bien OUI ! informer est la base du fait de l'information des personnes ne prennent pas des CLT car ils comprennent que ce n'est pas ait pour eux grace a l'information on peut résoudre des soucis en tout genre

je vais aller assez loin .. . . . . si il a une loi et bien pourquoi pas .. cela éviterai peu etre que des "passionnés du loup " prenne comme ca sur un coup de tete pour le staff ca a fait du mal mais . . .un mal pour un bien peu etre en tout cas pour les staff c'est des passionnes en général qui .. malgré la loi ont tout de même des staff
de toute manière tu avait dit que

entièrement d'accord !!

certain dise se renseigner sur la race certain mentent pour avoir un chien

et puis certaine personne n'écoute pas les recommandations des éleveurs n'en font qu'a leurs tête et pense pouvoir s'en sortir et il n'en est rien au final .

et les éleveurs ne peuvent pas forcement tout vérifier et même si les personnes sont assez cynophile ils ne sont pas psychologue et puis même si des personnes se renseigne ils peuvent aussi se rendre compte qu'ils ne peuvent au final assumer le chien loup pour plus d'une raison cela peut etre possible et puis certaine personne considère les animaux pour des meubles ( la loi française est dans ce sens la .......( on vend ... on achète )

comment faire si la protection de la race ne se fait pas par l'information ???????? par des mouvements indépendant des éleveurs CBEI , ASSO et FORUM ETC . . . .????

Fabrice,

Ce sont des généralités que j'ai essayer de dire; des tendances !

biens sure n'importe quel chien de n'importe quelle race peut détruire la maison, je n'ai JAMAIS dit le contraire . Mais il y a plus de chance de voire un clt anxieux détruise la maison, plutôt qu'un labrador par exemple qui aura plus tendance à aboyer ! et attention je ne parle que de tendance !

Comment peux tu nier cela alors que toi même il y a eu des périodes où ton, clt restait enfermé en cage pendant que tu partais au boulot ?



Tu as l'air de dire que ce n'est pas normal de devoir mettre des poignés rondes aux portes, ou sortir les poubelles, pourtant ce sont des précautions que la grande majorité des gens qui arrivent à laisser leur clt à l'intérieur en leur absence, prennent.

Alors il faut croire que tout le monde est selon toi incapable. Et qu'avec un bon maitre un clt reste dans la maison aussi facilement que n'importe quelle race. Tant mieux si toi tu y arrives, mais il me semble quand même qu'un clt reste un chien très voleur, et assez anxieu quand son maitre part. Encore une fois je parle en général, inutile de me dire que l'éducation est importante JE LE SAIS !


Quand je parlais de chien peureus je parlais des chiens que l'on voient régulièrement en expo. Et je persiste à dire qu'un PETITE MINORITE de ces chiens est peureux. Lors de la nationale d'élevage de 2008 dans la catégorie de ma chienne sur 15 chiens seul 3 (dont la mienne) étaient anxieux. donc trois chiens sur 15 j'estime que c'est une petite minorité (j'ai l'impression que tu essaie de me contredire à tous prix quoi que je dise; que je mette en avant les défauts ou les caractères du clt tu as toujours quelques choses à dire ?!)

Pour reparler de la dangerosité du clt.

Pourquoi me parler du malinois ? on est pas là pour accuser des races, et pour faire un classement des races plus dangereuse que les autres !

Mais encore une fois tu n'as pas compris mon propos qui me semble pourtant simple :

un chien dangereux est pour moi un chien mal éduqué et ou mal socialisé. (j'espere à ce niveau que tout le monde sera d'accord avec moi).

Le clt est un chien qui est dure à éduquer et à socialiser. Donc toute choses étant égale par ailleurs je pense que si les clt se dévellopent il y aura plus de clt dangereux (c'est à dire mal socialisé et mal éduqué) que de cavalier king charles dangereux !

Alors tu crois que le malinois est facile à éduquer ? Pour toi , oui ! et pour les personnes compétente oui, mais c'est un chien qui peut être très difficile (comme tous chiens très speed) pour des personnes incompétente. et dans ce cas il sera mal éduqué donc dangereux.

Donc oui le malinois est facil par rapport aux clt, mais n'est pas non plus le chien de monsieur tout le monde.


Sinon très déçu que l'on puisse défendre les lois de 99 sur un forum canin.

Une loi pour éviter que n'importe qui possède un chien , génial !

mais cette loi là je te le rappel consiste à avoir un chien TOUJOURS MUSELE ET ATTACHE; Crois tu que cela soit bon pour l'éducation et la socialisation des chiens ?

Tu serais content Fabrice si tu n'avais plus le droit de promener des chiens sans muselière ni laisse ?

[freewild]

coucou marik

j'qai bien compris que ce sont des genaralités mais . . .

Originally Posted by marik

Fabrice,

Ce sont des généralités que j'ai essayer de dire; des tendances !

biens sure n'importe quel chien de n'importe quelle race peut détruire la maison, je n'ai JAMAIS dit le contraire . Mais il y a plus de chance de voire un clt anxieux détruise la maison, plutôt qu'un labrador par exemple qui aura plus tendance à aboyer ! et attention je ne parle que de tendance !

je t'assure que au club ou je suis on a BEAUCOUP de chien de toutes races avec beaucoup de soucis de comportement et a tout les coups c'est les maitres qui faisait les erreurs

Comment peux tu nier cela alors que toi même il y a eu des périodes où ton, clt restait enfermé en cage pendant que tu partais au boulot ?

mais je ne l'ai jamais nié j'ai toujours dit que je le faisait pour certaine raisons et il est vrai par le fait que la destruction etait de mise mais c'est dans un but educatif et les temps etait court mais j'ai aussi laissé les chiens libre dans l'appart je parle donc de litiere pour chat etalé par tout de porte ouverte de poubelle reversé etc . . . . il faut faire la part des choses ....... si tu reli certains posts j'en parle

Alors il faut croire que tout le monde est selon toi incapable. Et qu'avec un bon maitre un clt reste dans la maison aussi facilement que n'importe quelle race. Tant mieux si toi tu y arrives, mais il me semble quand même qu'un clt reste un chien très voleur, et assez anxieu quand son maitre part. Encore une fois je parle en général, inutile de me dire que l'éducation est importante JE LE SAIS !

tu raconte N'IMPORTE QUOI ! ! je ne me permettrai de dire ce genre de truc; le truc c'est la selection et la socialisation j'ai toujours choisi des chiens avec un fort carctere et j'ai beaucoup bougé mes chiens avec une cetran methodologie que j'applique toujours

un chien est anxieu si nous on l'est le chien ressent par 1000 % voila le réel soucis

Pour reparler de la dangerosité du clt.

je pense que si les clt se dévellopent il y aura plus de clt dangereux (c'est à dire mal socialisé et mal éduqué) que de cavalier king charles dangereux !

compare ce qui est comparable !

Alors tu crois que le malinois est facile à éduquer ? Pour toi , oui ! et pour les personnes compétente oui, mais c'est un chien qui peut être très difficile (comme tous chiens très speed) pour des personnes incompétente. et dans ce cas il sera mal éduqué donc dangereux.

tu n'a pas compris ce que je voulais dire je suis d'accord avec toi et je t'assure que des malinois qui ne travail pas c'est loin d'etre facile tout les malinois de " compagnie " ont de réel soucis dans la vie de tout les jours

Donc oui le malinois est facil par rapport aux clt, mais n'est pas non plus le chien de monsieur tout le monde.
et bien je te dit que non et j'ai beaucoup d'exemple le malinois est un chien trés sensible et aussi trés anxieu

mais cette loi là je te le rappel consiste à avoir un chien TOUJOURS MUSELE ET ATTACHE; Crois tu que cela soit bon pour l'éducation et la socialisation des chiens ?

Tu serais content Fabrice si tu n'avais plus le droit de promener des chiens sans muselière ni laisse ? Sinon très déçu que l'on puisse défendre les lois de 99 sur un forum canin.
Une loi pour éviter que n'importe qui possède un chien , génial !

pour la museliere je ne suis pas pour et en ce qui concerne la laisse desole mais en ville on doit toujours attaché son chien c'est la loi pour tout le monde et autre chose certaine municipalité oblige TOUT CHIEN a porter la museliere ....

mais cette loi (1999)là je te le rappel consiste à avoir un chien TOUJOURS MUSELE ET ATTACHE; Crois tu que cela soit bon pour l'éducation et la socialisation des chiens ?

Tu serais content Fabrice si tu n'avais plus le droit de promener des chiens sans muselière ni laisse ?[/quote]


tu connait parfaitement mon point de vu je suis pour la liberté des chiens mais regarde et ouvre les yeux et regarde ce qui se passe .... je ne suis pas pour cette loi mais a ton avis que ce passera t'il si il y avait une loi de ce type pour les gros chien, les chien loup ou autre race .... et bien il ne resterai que de vrai eleveur qui eleve les chiens pour une vrai passion et non le cote pecunier !! trop de pseudo eleveurs ....

mais ne pas s'y tromper je ne suis pas pour une loi comme cela


Si on voulait faire quelque chose, il faudrait mettre la pression sur le club de race et la SCC pour imposer des normes plus restrictive concernant l'élevage de clt, et même la possession de clt.[/quote]deja qu'il n'y a pas de loi et que tout le monde peut etre eleveur et alors ne parlont pas des stages pour etre eleveurs ..... et de toute maniere nimporte qui peut faire des petits avec ses chiens ..........


le tout est de faire attention a toute les annonces et c'est la qu'il faut mettre la pression pour obliger les gens a ecrire correctement les vrais nom ; a ce que les eleveurs fasse une socialisation correct et que les gens ne prenne pas des chiots trop craintif

je pense que c'est possible d'un point de vu personnel, associatif ( race ou autre ), ou legal ....... mais il ne faut pas s'arreter a des details mais il faut expliquer et ce moment la les mentalités changeront par habitude et "obligation"

deja rien qu'en remontant a 3 ans en arriere extrement peu d'eleveurs ecrivaient " chien de travail " maintenant cela se generalise il faut du temps et de l'infos .... mais ca vient .... peu etre un espoir

je l'espere trés sincerement pour l'avenir du CLT !