MWP Katowice 22.03.09

Agnieszka · 23-03-2009, 18:25

To byloby bardzo zabawne

.
Swoja droga, ile ten Kermit musi na tym zarabiac, ze mu sie chce az do Polski jechac? Ludzie potrafia byc naprawde paskudni. Inna sprawa, ze komus musi az tak bardzo bardzo na wygranej zalezec... cos tu jest nienormalnego.
Gratulacje zwiciezcom!

btd · 23-03-2009, 18:50

Ej, ale u nas też się korzysta przecież z handlerów.
A jeśli gość jest dobry i skuteczny to zapewne nie dokłada, bo po co.

Aga, co miałaś na myśli? A przy robieniu interchempionatu to co? Też 'ze komus musi az tak bardzo bardzo na wygranej zalezec... cos tu jest nienormalnego.' Bo jedzie nie wiadomo jak daleko, dokładnie jak ten Włoch.

Agnieszka · 23-03-2009, 19:01

Quote:

Originally Posted by btd

Ej, ale u nas też się korzysta przecież z handlerów.
A jeśli gość jest dobry i skuteczny to zapewne nie dokłada, bo po co.

Aga, co miałaś na myśli? A przy robieniu interchempionatu to co? Też 'ze komus musi az tak bardzo bardzo na wygranej zalezec... cos tu jest nienormalnego.' Bo jedzie nie wiadomo jak daleko, dokładnie jak ten Włoch.

Z tego co czytalam kiedys, wczesniej, wydawalo mi sie, ze ten czlowiek rozne zwyciestwa ma juz po prostu ''podlozone'', czy tez nie? Moglam cos zle zapamietac

. Wynajem handlerow to moim zdaniem takze nic zlego. Odnosnie 'ze komus musi az tak bardzo bardzo na wygranej zalezec... cos tu jest nienormalnego.', mialam na mysli, ze jesli ten czlowiek jest wynajmowany tylko dlatego, ze i tak ma pewnosc wygranej, to jest to po prostu niesmaczne.

btd · 23-03-2009, 19:13

Wiesz, zapewne dlatego jest wynajmowany że jest skuteczny. Co komuś po handlerze który wraca z niczym?

A co do mówienia o ustawionych zwyciezcach, to ja przy mojej niewyparzonej gębie byłbym ostrożny.

z Peronówki · 23-03-2009, 19:34

Quote:

Originally Posted by Agnieszka

Z tego co czytalam kiedys, wczesniej, wydawalo mi sie, ze ten czlowiek rozne zwyciestwa ma juz po prostu ''podlozone'', czy tez nie? Moglam cos zle zapamietac

. Wynajem handlerow to moim zdaniem takze nic zlego.

Tzn ja osobiscie jestem przeciwko takim masowym profesjonalnym handlerom, bo odbiera to kompletnie frajde wystawiania. I redukuje wystawy do czystego zbierania tytulow. A i dla psow to kompletnie zadna zabawa, bo nie jezdza z wlascicielami, ale w wielkich busach pelnych klatek z psami. Wiec to nie "sztuka wystawiana", ale pewna forma supermarketu. Masowka.

Natomiast sami handlerzy to fajna sprawa - potrafia wiele nauczyc. Dobry handler potrafi doskonale zaprezentowac psa. Pokazac jego zalety, zatuszowac wystawianiem wady. Wielu wlascicieli nie wie co i jak i czasem calkowicie nieswiadomie podkresla sie wady. Albo ustawia psa tak, ze ten swietnie zbudowany wyglada troche jak ofiara...

Tu mala prezentacja "mozliwosci" jakie niesie odpowiedni handling...

Jedna z pierwszych wystaw w Berlinie. I sedzia z Kanada, ktory nie mial pojecia co ma z tymi wilczakami poczac. Wystawialam Boltona tak jak wilczaka. Dostalismy ocene "bdb", bo linia grzbietu nie byla opadajaca jak u ONa. Po zejsciu z ringu powiedzialam o tym znajomym. Weszli na ring ze swoim psem i zaraz odstawili mu nogi (jak u owczarka) maksymalnie do tylu. Linia grzbietu opadla, a pies dostal swietny opis. Mimo, ze w rzeczywistosci jest to prawdziwy wilczak z PROSTYM typowym grzbietem...

Dobry handling to znajomosc trickow....i masa praktyki....

Czesto wiec rzeczywiscie wygrywa moze troche slabszy pies, ale doskonale zaprezentowany. Wygrywa z pieknym, ale u ktorego pokazano tylko same niedostatki...

Problemem jest, gdy slabszy pies, slabiej wystawiony wygrywa jedynie dlatego, ze wystawia go ta, a nie inna osoba. I chyba o to poszlo w temacie tego pana po wystawie w Budapeszcie....

Gaga · 23-03-2009, 20:27

Handlerzy właśnie dlatego zarabiają, że WYGRYWAJĄ z wystawianymi psami. Ich renomę wyznacza lista tytułów, jakie zdobyły psy przez nich prowadzone.Zawód jak każdy inny.
Identyczna sytuację, jaką opisała Margo przeżywałam na jednej z wystaw. I faktycznie ustawienie na 'ON-a" dało psu lepszą ocenę

(co ja poradzę, że sędzia upierał się przy takim kątowaniu czw?)

A że układy istnieją to nie ma co się krygować, że nie

Zdarzały się powystawowe telefony oburzonych przegranych z informacją o opłaceniu sędziego

. Czy akurat tam? nie wiem, twardych dowodów pewnie nie było...
Ale proceder niewątpliwie istnieje. W przypadku wspominanego włoskiego handlera różnica jest taka, że robi to niemal oficjalnie..ale czy przez to jest gorszy od tych, co w kącie?

Marcin L. · 23-03-2009, 21:47

tak zawód jak każdy, jeśli Pan "Zielony Trampek" potrafi ma dojścia itp. to musiał wypracować sobie to przez lata i jest OK - nie wnikam w moralność czy też jej brak tego co robi, jest profesjonalistą w tym czym się zajmuje i to pozostaje bez najmniejszych wątpliwości.

Troszkę mnie dziwi tylko to jak można komuś dać wilczaka - czy też innego psa, po to, aby ten ktoś - obca osoba- jechała z nim kilkaset kilometrów w klatce w samochodzie z innymi psami - nie koniecznie mojemu psu przychylnymi i zostawienie pupila pod opiekę osobie obcej na kilka dni!!! Za cenę tytułu. Nie rozumiem i mam nadzieje, że nigdy nie zrozumie.

Barinie pewnie by serce pękło, mi też - i nie sądzę, żebyśmy razem już je skleili w taki sam sposób jak było wcześniej.

P.S. A czy ta osoba by ją aby odpowiednio karmiła... sto milionów rozterek

btd · 23-03-2009, 21:58

Quote:

Barinie pewnie by serce pękło, mi też - i nie sądzę, żebyśmy razem już je skleili w taki sam jak było wcześniej.

O właśnie, Marcin napisał to co mi faktycznie nie pasuje w takim układzie. Jak moją sunię oddać na tyle czasu obcemu facetowi

Gaga · 23-03-2009, 22:05

Quote:

Originally Posted by Marcin L.

Troszkę mnie dziwi tylko to jak można komuś dać wilczaka - czy też innego psa, po to, aby ten ktoś - obca osoba- jechała z nim kilkaset kilometrów w klatce w samochodzie z innymi psami - nie koniecznie mojemu psu przychylnymi i zostawienie pupila pod opiekę osobie obcej na kilka dni!!! Za cenę tytułu. Nie rozumiem i mam nadzieje, że nigdy nie zrozumie.

Biorąc pod uwagę ilośc tytułów to Alud może być bardziej związana z handlerem niż ze swoim prawnym właścicielem

Handlerem nie zostaje się w jeden dzień i jest to profesja wymagająca podejścia do psów - inaczej nici z laurów a więc i zarobku.Pies nie postara się bo obiecano mu batonik po wystawie- jak handler nie będzie szanował psa, nie będzie umiał z nim współpracowac to nie będzie miał efektów.Czasem taki "obcy" ma więcej serca do wystawianego psa niz niejeden właściciel na ringu

Agnieszka · 24-03-2009, 01:35

Quote:

Originally Posted by Marcin L.

Troszkę mnie dziwi tylko to jak można komuś dać wilczaka - czy też innego psa, po to, aby ten ktoś - obca osoba- jechała z nim kilkaset kilometrów w klatce w samochodzie z innymi psami - nie koniecznie mojemu psu przychylnymi i zostawienie pupila pod opiekę osobie obcej na kilka dni!!! Za cenę tytułu. Nie rozumiem i mam nadzieje, że nigdy nie zrozumie.

Btd, to, co byc moze niejasno napisalam, dobrze ujal Marcin. Wlasnie dlatego jest dla mnie w tej zabawie cos nienormalnego (w przypadku Kermita), cos nie w porzadku, byc moze dlatego, ze ja wystawy traktuje jako przyjemne spotkanie, zabawe, popatrzenie na Wilczaki inne niz Vargus, co mi sie nieczesto zdarza. Przeciez tytul to literki, slowa, cos, co sie tak naprawde chyba nie liczy, jesli pies ma bonitacje i zostal raz, a dobrze oceniony... W tym momencie zatraca sie jakas przyjemnosc, radosc z posiadania psa, a zaczyna sie liczyc.... no wlasnie, co? Pieniadze? Ze pies dostanie dobry tytul, byc moze nawet ''podstawiony''?
Co innego jesli wynajmnuje sie handlera, bez domniemanych ukladow, na miejscu. To jak najbardziej rozumeim, a juz tym bardziej, jesli wystawcą jest taki amator, jak np. ja, kiedy psa wystawia na ''czuja''

Choc sama nigdy jeszcze tak nie robilam, bo wystawy nie sa po prostu dla mnie pod tym katem wazne.

Quote:

A co do mówienia o ustawionych zwyciezcach, to ja przy mojej niewyparzonej gębie byłbym ostrożny.

A czemu?

wolfin · 23-03-2009, 21:55

wlochy

mozna i wieciej cos powiedziec- znam kilka psow i kilka hendlerzow z innych ras- dla nich TYLKO BOB ( to i tak dobrze bo znam psa ktorego hendlerka jesli nie wygrywa BIS potem minimum 2 tygodnie wyzywa wszystkich wszystkimi na forumach)
sa liudze ktore chodza na wystawe dla zabawy, sa takie ktore MUSZA wygrac i dla tego maja znana twarz w ringu czy jada do tych sedziow gdzie wie ze wygra, i tu mami doskonala hystorie o takim przypadku

shaluka · 24-03-2009, 01:31

Mi się wydaje,że nie każdy handler to musi mieć układy, pamiętam, handlerke, którą spotkalam w Warszawie, a później w Bratysławie, jeździła i wystawiała, bo po prostu to lubiła i czerpała z tego przyjemność, ale to z 1, 2 max 3 psami, ktore się tolerowały i w ogole.

Poza tym zauważyłam, ze gratulacji było mnóstwo, a ja chciałabym jeszcze jedną wyszczególnić: Ilme, czyli Enfys, która w mocnej stawce, przy fajnych suniach, jak sami zauważyliście dobrze wystawianych, zgarnęła Zw. Mł. Brawo! A taka cicha woda była

23-03-2009, 18:50	#2
btd złośliwy krasnolud Join Date: Aug 2007 Posts: 705	Ej, ale u nas też się korzysta przecież z handlerów. A jeśli gość jest dobry i skuteczny to zapewne nie dokłada, bo po co. Aga, co miałaś na myśli? A przy robieniu interchempionatu to co? Też 'ze komus musi az tak bardzo bardzo na wygranej zalezec... cos tu jest nienormalnego.' Bo jedzie nie wiadomo jak daleko, dokładnie jak ten Włoch. __________________ CIRI Wilk z Polskiego Dworu [']

23-03-2009, 19:13	#4
btd złośliwy krasnolud Join Date: Aug 2007 Posts: 705	Wiesz, zapewne dlatego jest wynajmowany że jest skuteczny. Co komuś po handlerze który wraca z niczym? A co do mówienia o ustawionych zwyciezcach, to ja przy mojej niewyparzonej gębie byłbym ostrożny. __________________ CIRI Wilk z Polskiego Dworu [']

23-03-2009, 20:27	#6
Gaga VIP Member Join Date: Sep 2003 Location: Los Dientitos Posts: 6,856	Handlerzy właśnie dlatego zarabiają, że WYGRYWAJĄ z wystawianymi psami. Ich renomę wyznacza lista tytułów, jakie zdobyły psy przez nich prowadzone.Zawód jak każdy inny. Identyczna sytuację, jaką opisała Margo przeżywałam na jednej z wystaw. I faktycznie ustawienie na 'ON-a" dało psu lepszą ocenę (co ja poradzę, że sędzia upierał się przy takim kątowaniu czw?) A że układy istnieją to nie ma co się krygować, że nie Zdarzały się powystawowe telefony oburzonych przegranych z informacją o opłaceniu sędziego . Czy akurat tam? nie wiem, twardych dowodów pewnie nie było... Ale proceder niewątpliwie istnieje. W przypadku wspominanego włoskiego handlera różnica jest taka, że robi to niemal oficjalnie..ale czy przez to jest gorszy od tych, co w kącie? __________________ Hodowca psów to nie funkcja, to nie zawód i nie nazwa hobby - to tytuł i godność. Trzeba na nią zasłużyć i dobrze piastować. チェイタン。

23-03-2009, 21:47	#7
Marcin L. Junior Member Join Date: Aug 2008 Location: Wlkp. Posts: 168	tak zawód jak każdy, jeśli Pan "Zielony Trampek" potrafi ma dojścia itp. to musiał wypracować sobie to przez lata i jest OK - nie wnikam w moralność czy też jej brak tego co robi, jest profesjonalistą w tym czym się zajmuje i to pozostaje bez najmniejszych wątpliwości. Troszkę mnie dziwi tylko to jak można komuś dać wilczaka - czy też innego psa, po to, aby ten ktoś - obca osoba- jechała z nim kilkaset kilometrów w klatce w samochodzie z innymi psami - nie koniecznie mojemu psu przychylnymi i zostawienie pupila pod opiekę osobie obcej na kilka dni!!! Za cenę tytułu. Nie rozumiem i mam nadzieje, że nigdy nie zrozumie. Barinie pewnie by serce pękło, mi też - i nie sądzę, żebyśmy razem już je skleili w taki sam sposób jak było wcześniej. P.S. A czy ta osoba by ją aby odpowiednio karmiła... sto milionów rozterek Last edited by Marcin L.; 23-03-2009 at 22:01.

23-03-2009, 21:55	#11
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	wlochy mozna i wieciej cos powiedziec- znam kilka psow i kilka hendlerzow z innych ras- dla nich TYLKO BOB ( to i tak dobrze bo znam psa ktorego hendlerka jesli nie wygrywa BIS potem minimum 2 tygodnie wyzywa wszystkich wszystkimi na forumach) sa liudze ktore chodza na wystawe dla zabawy, sa takie ktore MUSZA wygrac i dla tego maja znana twarz w ringu czy jada do tych sedziow gdzie wie ze wygra, i tu mami doskonala hystorie o takim przypadku __________________

23-03-2009, 18:25	#1
Agnieszka Distinguished Member Join Date: Jan 2004 Location: Supraśl/Poznań Posts: 2,513	To byloby bardzo zabawne . Swoja droga, ile ten Kermit musi na tym zarabiac, ze mu sie chce az do Polski jechac? Ludzie potrafia byc naprawde paskudni. Inna sprawa, ze komus musi az tak bardzo bardzo na wygranej zalezec... cos tu jest nienormalnego. Gratulacje zwiciezcom!

24-03-2009, 01:31	#12
shaluka Wilczy Duch Join Date: May 2007 Location: Sulejów Posts: 1,439	Mi się wydaje,że nie każdy handler to musi mieć układy, pamiętam, handlerke, którą spotkalam w Warszawie, a później w Bratysławie, jeździła i wystawiała, bo po prostu to lubiła i czerpała z tego przyjemność, ale to z 1, 2 max 3 psami, ktore się tolerowały i w ogole. Poza tym zauważyłam, ze gratulacji było mnóstwo, a ja chciałabym jeszcze jedną wyszczególnić: Ilme, czyli Enfys, która w mocnej stawce, przy fajnych suniach, jak sami zauważyliście dobrze wystawianych, zgarnęła Zw. Mł. Brawo! A taka cicha woda była __________________ "...Brak ci tchu i na oślep uciekasz, Wsiąka krew w biały śnieg, czarny piach, Nauczyłeś się dziś od człowieka: Życia chęć jest silniejsza niż strach."