per Scila (tecniche di addestramento)

[wanilagu]

Giorgio, a te la raccomandata con l'invito non te la mando per 2 motivi:
1° perchè non ce n'è bisogno visto che, dopo il 7-8 marzo che sono impegnata con le gare di obidience, a campo ci sarai di casa ogni domenica mattina!
2° perchè se non vieni ti spezzo le gambine.....

Claudia: sarai la benvenuta, ovviamente, così come tutto il popolo di WD che vorrà partecipare! Datemi il tempo per organizzarmi e, soprattutto, che venga un pò di buona stagione!!!!!!!! (a proposito, Giorgio, domenica hanno dato pioggia, ma l'esame si fa anche con la bufera, visto che Inky ci viene apposta dalla Danimarca!!!!!!!). Metterò la locandina direttamente qui su WD così tutti coloro che avranno piacere di intervenire ne saranno informati!

Elisa: è verissimo che con certi cani non puoi usare certi metodi, ma c'è modo e modo! Tra il metodo duro (collare a punte, elettrico, calci...) e il metodo "buonista" (solo bocconcini), c'è la via di mezzo che è fatta anche, in certi casi, di dominanza sul cane! Ma non dominanza fatta di violenza fisica (che con QUALUNQUE cane di grossa taglia è un rischio) ma di imposizione "morale" sul cane! Difficile spiegarsi via forum , dovrei poterti mostrare cosa intendo dire! La pettorina è un ottimo modo per andare a spasso con un cane tranquillo, ma se ho un cane con qualche problema o semplicemente gli devo insegnare "delle cose", devo poter avere un 10% di dominanza sul cane. Devo poter "comunicare" con il cane e il mio "filo diretto" con lui è il guinzaglio! Quindi un collare a semistrozzo (che fa una leggera prssione sul collo senza creare traumi alla trachea!!!!!!!!!!!!!!!!!) è più che sufficiente allo scopo!
Certo che se ci sono degli educatori (gentilisti o meno che siano) che consigliano la soppressione di un cane o la sedazione a vita.............bè direi che NON SONO educatori!!!! Se arrivano a dare un consiglio del genere, dichiarano il loro fallimento!!!!!!!! Concordo con te che bisogna stare mooooooooooooooolto attenti a chi ci si affida e che si faccia presto, anzi prestissimo, a rovinare un cane!!!!! Purtroppo questo settore, in Italia, non ha regolamentazione! Mi auguro che prima o poi, qualche illuminato politico crei un albo unico a cui iscriversi per poter esercitare questa professione delicatissima! Per ora è una giungla!!!!

[riko06]

Lasciatemi spezzare una lancia a favore di Scila.
Non posso dire che conosco bene lei e Argo, ma abbiamo avuto modo di incontrarci al mini raduno che abbiamo fatto in Campigna qualche mese fa.
La situazione che ho visto?
Una ragazza che riesce a tenere un clc maschio di 40 Kg al guinzaglio con una mano sola....
Io Riko me lo sogno di tenerlo così, infatti quando andiamo in giro lo tiene praticamente sempre Emanuel.

[toporatto]

posso chiedere una cosa?

ma qui, mai nessuno si è azzardato a prendere a calci il proprio cane?

[ila & maico]

Originally Posted by toporatto

posso chiedere una cosa?

ma qui, mai nessuno si è azzardato a prendere a calci il proprio cane?

Tu hai mai preso a calci una persona???
Qui secondo me si sta uscendo dal seminato....prendere a calci un cane per cosa?solo per fargli male????maH...resto sempre più allibita di quanto le persone possano essere "BASSE".
(Sempre che per calcio si intenda "UN CALCIO" non una spintarella...ma UN CALCIO...)

[toporatto]

Originally Posted by ILA & MAICO

Tu hai mai preso a calci una persona???

leggi bene, calmati e respira

io ho chiesto se mai qualcuno qui si azzarda a prendere a calci il proprio cane, ci sono dubbi su quel che posso intendere?

[Denial]

Primo, un cane non è un esse umano altrimenti non ci sarebbe bisogno di tenerlo al guinzaglio e non cercherebbe di mangiarsi altri esemplari dello stesso sesso.
Secondo, per calcio non si intende quello di un hooligan che infierisce sulla vittima a terra finche non smette di dimenarsi, ma anche solo un gesto per distrarre il cane dal suo obbiettivo.
Ad esempio se il cane parte a ringhaire senza motivo con una persona o contro un altro cane gli dai un calcetto sul fianco per farlo girare verso di te, in modo che distolga l'attenzione dal povero malcapitato.
Oppure se è libero e succede una cosa come quella sopra, si fissa su un eventuale preda o un altro cane che passa in lontanaza, e non si gira al richiamo la gamba arriva + lontano del braccio ed è + efficace.
Quello che colpisce il cane è la sopraresa che sicuramente è maggiore di quella di avvicinarsi e dargli una pacca con una mano.

[toporatto]

sarò ben felice di provare queste raffinate tecniche su qualche bambino al parco, oggi pomeriggio

un cane, già sottomesso, merita mai un calcio? voi date quindi calcetti, ceffoncini, pugnettini e quanto altro ai vostri adorati bambini?

ah si, ti ricorderei che l'uomo non aggredisce esemplari dello stesso sesso nei giardini pubblici.. l'uomo li stupra, li molesta da piccoli, li brucia con bombe al fosforo, li decapita, li impicca, li sottomette, etc etc

ci provo ad essere solo ironico ma, a volte, mi viene proprio da ridere

[wilupi!]

da quanto ho capito il collare con le punte era un metodo per contenere la sua esuberanza quando intorno c'erano altri cani e secondo me non è il metodo giusto...
io preferisco mille volte farmi strattonare a destra e a manca che non mettergli al collo una cosa del genere...e infatti visto che i raduni è l'unico luogo in cui miky vedendo coi' tanti clc maschi e femmine tira...io ci vado molto di rado evitando cosi' di stressare lui e me tanto più che in quei posti ci vado unicamente per mio egoismo perchè mi fà piacere rivedere delle persone.

chi non ha mai punito il cane?TUTTI
quando era cucciolo lo schienavo(si perchè quel pacioccone ringhiava dalla mattina alla sera),sberletti sul muso,pacche sul culo,delle volte anche qualche guinzagliata proprio quando non ne potevo più,molto più spesso tanta scena e poco succo(sbraitare),ringhi,esclusione dal gruppo...ma CALCI con lo scopo di calmare il cane NO MAI non hanno senso per me e non mi meraviglio poi se il cane ti ringhia e non ha la minima fiducia.
il cane và educato non umiliato questo è il mio pensiero poi liberissimi tutti di fare con il cane ciò che credete più opportuno.

[Denial]

Originally Posted by toporatto

sarò ben felice di provare queste raffinate tecniche su qualche bambino al parco, oggi pomeriggio

un cane, già sottomesso, merita mai un calcio? voi date quindi calcetti, ceffoncini, pugnettini e quanto altro ai vostri adorati bambini?

ah si, ti ricorderei che l'uomo non aggredisce esemplari dello stesso sesso nei giardini pubblici.. l'uomo li stupra, li molesta da piccoli, li brucia con bombe al fosforo, li decapita, li impicca, li sottomette, etc etc

ci provo ad essere solo ironico ma, a volte, mi viene proprio da ridere

Direi che la percentuale di maniaci umani è decisamente inferiore a quella dei cani che non vanno daccordo con altri dello stesso sesso, e questi sono malati, non è la regola come per i cani.
Il calcetto non è un calcio rotante al volo sul naso, ma una pacca su una chiappa data con il piede e non con la mano.
Prova a trattare il tuo cane maschio, magari con un bel caratterino, come un bambino poi fammi sapere quanto sarai contento di averlo anche solo in giardino quando comincia a crescere.

[starjumper]

Originally Posted by toporatto

un cane, già sottomesso, merita mai un calcio? voi date quindi calcetti, ceffoncini, pugnettini e quanto altro ai vostri adorati bambini?

Scusa ma per richiamare l'attenzione di una persona che palesemente non ti sente, non gli tocchi una spalla?

Ora non so, forse voi non avete il minimo controllo sull'utilizzo delle vostre zampette, ma se io tocco Thai con il piede per richiamare la sua attenzione di sicuro non gli sto dando un calcio! Magari è solo per non tirar fuori le mani dalle tasche perchè si gela, o come diceva Denial, perchè con le mani non ci arriverei!

E comunque credo che se si conosce il proprio cane si sanno leggere anche le reazioni: una volta per caso non avevo bloccato lo strozzo (che non tengo MAI "a strozzo" anche perchè non credo di essere in grado di usarlo) è arrivata una macchina, gli ho dato uno strattone strozzandolo per mezzo secondo: ecco, lì ho visto lo sguardo di cui parlava Alessandra, smarrito, che mi diceva "ma che fai???"

...mai e poi mai ho visto quello sguardo per un colpetto sulle chiappe, ma che discorsi sono...

Faccio un esempio stupido... in ufficio ho uno dei pc sul pavimento: quando mi esplode il mal di schiena il tasto lo schiaccio con il piede, ma non è che vado in giro a scassare computer a calci!

Mah, saranno state le arti marziali a darmi il supercontrollo sui piedi, son quasi un supereroe...

[Thor75]

Ciao a tutti,
io non sono qui per giudicare nessuno, non mi piace quando la gente è sempre li che si attacca e si da colpe e si spala m... addosso.
Io leggo questo forum per tenermi un po informata e soprattutto per cercare di capire tante cose su questi cani cosi meravigliosi e cosi diversi.
Alla fine scrivo poco perchè spesso non ho la competenza tecnica e magari non sempre riesco a sbattermi per far capire il mio punto di vista.
Mi spiace leggere che ci sono problemi gestionali di diverso tipo per molte
persone.... e qui che mi piace analizzare e capire come mai ci sono questi
problemi, serenamente senza additare nessuno!
C'è molta gente che mi ferma per strada e quando vede il mio LupoHelki ne
rimane affascinata, poi devo dire che lui è molto buono e qui che la gente quando cerchi di metterla in guardia non ti crede! Ti prendono per quella che sa tutto lei... che si crede chissà chi. Ma non è affatto cosi!!!
Io ho seguito la storia di Maus/Lex che è stato soppresso..... ma non era un cane "pazzo".... e secondo me non si doveva arrivare a quello...
Ma io non ho la competenza per aiutare in questi casi.
Mi spiace vedere che si arriva a certi metodi, ma ovvio magari io non ho avuto questi problemi, ma per quelle persone non si può fare altro!?
Io mi chiedo ma come mai si arrivi a questo punto? E' genetica, problema di discendenze, mal gestione (non voluta ovvio) incomprensioni.... che altro?
Per quanto riguada la pettorina.... io l ho sempre usata a LupoHelki sin da piccolo, ma mi dissero di toglierla.... (credo per la crescita) io lo avevo abituato sin da piccolo a non tirare...
Anche questa cosa dei kg... io si ora sono piuttosto ben piantata (ma non lo sono sempre stata) LupoHelki è 38 kg e lo gestisco tranquillamente. Non so, io e lui abbiamo un rapporto e un intesa particolare! Poi non è un santo è un animale con i sui difetti e istinti (gli sbagli li abbiamo fatti anche noi!).... ma ci gestiamo bene.
Ho cercato sempre di essere il più coerente possibile, ho pensato che poi quella pallina di pelo sarebbe diventato grande e forte, ma piano piano siamo scresciuti insieme (premetto che è il mio primo cane!) e siamo molto affiatati.
Poi voglio dire solo un ultima cosa.... si può parlare tanto, giudicare, puntare il dito, ma poi se uno la persona non la conosce e non vede dal vivo il rapporto con il proprio cane ... non può pensare di avere ragione!
Alle volte scrivendo qui le parole vengono fraintese e la verità falsata!

Cerchiamo di essere un po più riflessivi e umili..... penso che questo forum possa essere molto utile se usato al meglio.

buona giornata a tutti.

[Zazou]

Originally Posted by Giovanni Todaro

Forti queste discussioni, perchè in poco diventato simili a sfoghi fra zitelle vogliose...

Soprattutto quando ognuno legge a modo proprio...

Originally Posted by Giovanni Todaro

Come pensate che un calcio - ripeto, non dato per fare male in punti particolari- possa creare problemi a un grosso cane?

Io credo, e mi interesserebbe molto sapere, se come già qualcuno ha chiesto..

Originally Posted by toporatto

un cane, già sottomesso, merita mai un calcio?

...e, OVVIAMENTE, non si intendono buffetti, spinte, o calcetti per distogliere l'attenzione....ma calci dati per far male, per umiliare un cane già in sottomissione. Nessuno sta parlando di trattarlo come un pelouches o di mettergli il tutù mi pare...

[ila & maico]

Originally Posted by toporatto

leggi bene, calmati e respira

io ho chiesto se mai qualcuno qui si azzarda a prendere a calci il proprio cane, ci sono dubbi su quel che posso intendere?

Ok....chiedo susa, ho male interpretato...
Solo che la linea tra ironia e verità spesso è molto, troppo sottile....e molte persone ci ricamano sopra. Io sono la prima che ha dato qualche sculacciata a Maico, ma come i miei hanno dato qualche schiaffo a me da piccola,eppure son qui viva e vegeta!!!!anzi, meno male che lo hanno fatto....se no....cmq,a parte tutto, molte persone sono ancora dell'idea che per avere "potere"sul cane si debba pastarlo...(e per pestare intendo PESTARE, non qualche buffetto)
Sò benissimo che i cani non son esseri umani, ma non per questo può MANCARE IL RISPETTO.

[ice]

Originally Posted by toporatto

posso chiedere una cosa?

ma qui, mai nessuno si è azzardato a prendere a calci il proprio cane?

io ogni tanto gli davo qualche calcetto... ovviamente nn da rompergli le ossa...(anche xke a calcio nn sono capace..) solo che a mio avviso nn capiscono un caxxo...

se dai un calcio a Myha xke abbaia ad un altro cagnetto rognoso... succede che:

o ti ognora,
o gli fai male e sfoga il momento su di te(mordendoti),
o o dopo il primo ti schiva...

risultato:

o male a piede,
o figura di quello che nn sa gestire il propriocane,
o figuarccia xke nn becchi il cane


bilancio: il cane nn ha capito niente... Questa e la mia esperienza.

[ElisaP]

Originally Posted by wanilagu

è verissimo che con certi cani non puoi usare certi metodi, ma c'è modo e modo! Tra il metodo duro (collare a punte, elettrico, calci...) e il metodo "buonista" (solo bocconcini), c'è la via di mezzo che è fatta anche, in certi casi, di dominanza sul cane! Ma non dominanza fatta di violenza fisica (che con QUALUNQUE cane di grossa taglia è un rischio) ma di imposizione "morale" sul cane! Difficile spiegarsi via forum , dovrei poterti mostrare cosa intendo dire!

Credo di capire ed hai ragione anche tu, anche sul fatto che trovare un bravo professionista sia difficile.

Quello che intendo dire è che Scila per lo meno il problema lo ha risolto, certo secondo me arrivare al collare con le punte è sinonimo di aver toccato il fondo ma se un problema c'è qualcosa bisogna pur fare e mi metto anche nei suoi panni.
Oddio, sul mio cane IO personalmente non so se lo utilizzerei forse perchè, ben conscia dei miei limiti, ho preso un cane che non mi darà mai quel genere di problemi e pertanto faccio presto a parlare.

Personalmente preferisco Scila che ha arginato una situazione potenzialmente pericolosa che tutte le persone (e sappiamo tutti quante ce ne sono in giro) che tirano su i cani come pupi, pensando che con l'amore si risolva ogni problema e poi si ritrovano una belva per casa, pericoloso per sè e per gli altri.