socialisation travail de l'eleveur ... et apres ??

[koomak]

Originally Posted by tine

moi aussi j'ai une petite fille de 6 ans et tout n'a pas été facile mais aujourd'hui la relation qui les uni me parait indestructible !!

oui cest fabuleux, mon clt est encore jeune mais jespere quil aura la meme complicite avec mon fils.
Et tu vois ce qu jaime dans ces temperaments de chien cest quils ne bougent pas une oreille aux epreuves de coups de feu, aux petards, aux feux dartifices. ils sen contre fiche, ils nont peur de rien et sont tres bien 'dans leur tete'.
Amitie

[shakespeare]

Quand j'ai vu Shakes pour la première fois à trois semaines, il est sorti du chenil avant sa mère, m'a toisé d'un air froid, s'est planté devant moi, s'est retourné pour pincer sa mère qui arrivait, puis est allé s'occuper tout seul dans son coin, car il se sentait trop supérieur pour partager du temps avec un être humain ou sa famille de chiens...

On ne parle donc pas là du chiot qui montre les dents d'un air inquiet devant l'inconnu ou de celui qui par brusquerie de jeu vous fait un trou avec ses petites dents de lait pointues par accident. Disons que face à un chiot comme ça, il faut que l'éleveur prenne bien garde à qui il le confie, et que l'acheteur sache bien ce qu'il prend comme bombe à retardement potentielle!

Il est sûr que si j'avais eu des enfants petits par exemple, je n'aurais pas choisi un tel chiot, trop risqué. En revanche, j'avais déjà un mâle très dominant (mais très sain dans sa tête) qui m'aiderait à lui apprendre à vivre sans l'écraser ou le révolter. Et j'ai pas été déçue: aucun problème de sociabilisation avec les chiens, mais moi il m'a ignorée et snobbée jusqu'à 14 mois, sauf pour râler ou me pincer. Mais au moins, je n'avais pas un chiot craintif, il allait volontiers à la rencontre des gens, les bruits ou autres rencontres insolites ne le faisaient pas fuir. Pas facile.

Mais pour rester dans le sujet de la sociabilisation, sa mère ne l'était pas, et était une névrosée un peu hystérique, de plus trop jeune et pas mûre pour bien s'occuper de la portée, et les conséquences ont été nettes: chiot pas propre, crises d'hystérie et de rage, etc. Donc oui, la sociabilisation commence à la naissance, mais aussi avec celle de la mère!

[Lorry - MLS]

Bonjour,

A mon avis la différence de caractère initial qu'il peut y avoir entre Ckoo Mah Akk et Ar'Wann (qui sont 1/2 frères par la mère) est dûe à la différence de socialisation qu'ils ont eu à l'élevage.

En 2005,
Ar'Wann, même s'il est né dans la maison comme tous mes chiots, vivait au quotidien avec sa fatrie dans un des parcs .....
il est parti à l'âge 4 mois

En 2007
Ckoo Mah Akk, est né, lui aussi dans la maison mais n'a JAMAIS vécu en parc, puisqu'il était tout le temps dans la cour, (devant la maison), ou dans la maison .....
il est parti à tout juste 8 semaines.

Je le reconnais en toute transparence, auparavant, je ne voyais pas l'importance d'une forte socialisation des chiots, puisque ce que j'aime, avant tout dans cette race , c'est justement ce côté réservé.....

Comme tout se sait dans le monde du chien, j'ai trés vite entendu des échos et avis négatifs de ma production : trop craintifs, trop peureux, trop petits....et j'en passe .....

Je me suis trés vite aperçue que j'apportais de l'eau au moulin de mes détracteurs en restant sur cette position et j'ai donc décidé de faire un trés gros travail de socialisation avec mes chiots ......(même si je continue de penser, au fond de moi, que le CLT n'est pas un chien sensé faire la fête à tout le monde ) .....

Il n'empêche, que pour parler d'Ar'Wann, ce chien avait (et a toujours) un super potentiel et que son caratère en prenant de l'âge a énormément changé et évolué dans le bon sens ....même si la socialisation de l'éleveur n'a pas été à la "hauteur " à l'époque .....
Et puis pour un chien trop petit, il s'en est finalement pas trop mal tiré sur les rings (mais ça c'est un autre sujet !) ....

Pour faire un peu d'humour, je dirais que malgrè mon tournant à 190°, au sujet de la socialisation, j'ai toujours la même mauvaise réputation de faire des chiens trop petits, trop craintifs, trop peureux....

La différence, c'est que maintenant, ça me laisse de marbre, car je sais ce qui se passe réellement chez moi, et le temps que j'investis vraiment dans mes chiots .....

Après, bien sûr , il y a l'investissement du propriétaire qui sortira ou non son chien (je ne parles pas de sorties en expos) simplement de sorties en ville .....

J'ai finalement admis que la socialisation des chiots était importante, pour les bases de vie, mais je continue de penser que si , par la suite, le chien ne vit que dans son jardin, ou dans son parc, si grand fut il, tout le travail fait auparavant par l'éleveur part en fumée .... et cela, (peut importe les ragots qui circulent, ou circuleront encore, sur moi) ......, je n'en démordrai pas ! .....

Point de vue de l'éleveuse ...

[martiou07]

Lorry, pour repondre a ton message, trop craintif, trop peureux, cette reflexion au sujet de ton élevage l'est et le sera a propos de bon nombre d'autres elevage, mme avec tte la bonne volonté, tu auras encore des chiens plus sur la reserve que d'autre, a ce sujet tu n'as , il me semble rien a te reprocher, tu evolues ds ta technique de socialisation de tes chiots et ceci est tt a ton honneur et tu as et auras des resultats de mieux en mieux

au sujet de la taille, je n'ai pas vu la totalité de ta production, en effet ceci n'a pas defavorisé Arwann en expo, ceci dit en visualisant ton site , il m'a semblé voir que tu essayé par differents mariage d'avoir un gabarit un peu au dessus de la lettre A.... un autre chien en italie, avec une taille en dessous du standart ( http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d3584.html ) a eu de tres bon resultat en expo, la taille est une chose, apres, le plus important est la selection, avec un chien de ce gabarit, il est preferable d'utilisé une femelle de grand gabarit.... par contre ce mme chien, lors de la bonitation a qd mme eu droit a un P14, certainement dut a sa taille
apres, tu essais il me semble comme certains autres eleveurs de fixé TON type de chien, peut etre ne veux tu pas avaoir des chiens de trop grand gabarit, ceci est ton choix et l'on ne peux rien y redire

cet été, par contre, ns avons la bonitation, ce qui est tres utile, les mensurations, comme ds le style de l'année derniere seront faite, perso, je suis juste curieux de voir la hauteur de certains d'entres eux, a condition que tt le monde joue le jeu...

pour revenir a ce sujet, comme on peux s'en apercevoir, chacun a des techniques differentes, apres, il faut juste savoir laquelle est la mieux pour son chien.... mais personne en France ne peux encore pretendre avoir LA solution , et ca j'en suis persuadé !!!!

[tine]

juste une petite aparté sur Ar'wan
c'est un chien qui me touche particulièrement non seulement il est magnifique mais malgré sa reserve ce chien à un caractère fort et une assurance sereine vis à vis de ses congénères avec il est vrai une dificulté a apréhender de nouveaux environnements.
je pense par moments que le loulou nous roule dans la farine et qu'il considère parfois que nous les 2 pattes nous ne sommes pas dignes de l'aprocher .
pour moi Ar'wan est un paradoxe vivant mais je le verrai bien à la tète d'une belle meute ou il en serait le seigneur et maitre .
et quel regard à chaque fois il me bouleverse !!

[Lorry - MLS]

Originally Posted by martiou07

Lorry, pour repondre a ton message, trop craintif, trop peureux, cette reflexion au sujet de ton élevage l'est et le sera a propos de bon nombre d'autres elevage, mme avec tte la bonne volonté, tu auras encore des chiens plus sur la reserve que d'autre, a ce sujet tu n'as , il me semble rien a te reprocher, tu evolues ds ta technique de socialisation de tes chiots et ceci est tt a ton honneur et tu as et auras des resultats de mieux en mieux

Votre message m'a fait un peu sourire.....mais j'en apprécie la teneur générale !
Ce que vous expliquez, je le sais parfaitement.....le problème c'est qu'apparement à écouter certains éleveurs, (et même de simples particuliers, clients de ces éleveurs en question, qui répétent "bêtement" ce qu'ils ont entendus) ce problème de réserve ne touche QUE mon élevage.

Je sais également que dans une portée, même avec la même socialisation, les chiots auront des différences "inexpliquées" dans leur façon d'appréhender l'inconnu .....

au sujet de la taille, je n'ai pas vu la totalité de ta production, en effet ceci n'a pas defavorisé Arwann en expo, ceci dit en visualisant ton site , il m'a semblé voir que tu essayé par differents mariage d'avoir un gabarit un peu au dessus de la lettre A....

Là aussi c'est exact ! j'ai cherché à faire plusieurs mariages différents avec la meme femelle, pour déterminer (ou tenter de le faire) QUI apportait QUOI dans mon cheptel ......
On le répète sans cesse, la géntique est loin d'être une science exacte !!!!


un autre chien en italie, avec une taille en dessous du standart ( http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d3584.html ) a eu de tres bon resultat en expo, la taille est une chose, apres, le plus important est la selection, avec un chien de ce gabarit, il est preferable d'utilisé une femelle de grand gabarit.... par contre ce mme chien, lors de la bonitation a qd mme eu droit a un P14, certainement dut a sa taille

Il est évident de savoir prendre en compte, que si les parents pèsent dans la balance du résultat d'une portée, les grands-parents et arrières grands-parents, ont aussi leur mot à dire .....
Que se soit dans les défauts, comme dans les qualités .....

apres, tu essais il me semble comme certains autres eleveurs de fixé TON type de chien, peut etre ne veux tu pas avaoir des chiens de trop grand gabarit, ceci est ton choix et l'on ne peux rien y redire

Mon choix n'est pas forcément de fixer MON type, (ce qui serait fort prétentieux de ma part à l'heure actuelle, n'ayant que 4 ans de recul derrière moi, en terme de naissances sous mon afffixe) ,
et que mon cheptel est surtout composé de Crying Wolf, et qu'au regard du travail de sélection déjà fait par Edit Molnar, je ne suis qu'une petite débutante, qui a encore tout à apprendre !


Plus modestement, ma ligne de conduite est de produire avant tout, des chiens HARMONIEUX DANS LEUR CONSTRUCTION GENERALE ......
A mes yeux, la taille n'est pas une fin en soit, même si je reconnais que pour certains juges ça passe mieux au niveau des résultats en expos ..... et que je tente de faire des efforts dans ce sens .....
Mais je serais toujours plus interessée, et surtout plus fière de sortir un de mes chiens, qui bénéficie d'un bonne construction générale, d'un ensemble équilibré dans les proportions, que d'une taille à proprement parler !

cet été, par contre, ns avons la bonitation, ce qui est tres utile, les mensurations, comme ds le style de l'année derniere seront faite, perso, je suis juste curieux de voir la hauteur de certains d'entres eux, a condition que tt le monde joue le jeu...

J'ai joué le jeu, l'année dernière avec Rambo et Thalia, présents à la NE....je suis Pour à 100 % .....même si les résultats ne sont pas bons ! ......Pour progresser, il faut d'abord avancer dans l'auto-critique ! ....

pour revenir a ce sujet, comme on peux s'en apercevoir, chacun a des techniques differentes, apres, il faut juste savoir laquelle est la mieux pour son chien.... mais personne en France ne peux encore pretendre avoir LA solution , et ca j'en suis persuadé !!!!

Absolument d'accord ! la France a encore beaucoup de chemin à faire et heureusement !!!!! ...... quand on sait que le CLT doit être à 600/700 naissances environ cette année....

[Lorry - MLS]

Originally Posted by tine

juste une petite aparté sur Ar'wan
c'est un chien qui me touche particulièrement non seulement il est magnifique mais malgré sa reserve ce chien à un caractère fort et une assurance sereine vis à vis de ses congénères avec il est vrai une dificulté a apréhender de nouveaux environnements.
je pense par moments que le loulou nous roule dans la farine et qu'il considère parfois que nous les 2 pattes nous ne sommes pas dignes de l'aprocher .
pour moi Ar'wan est un paradoxe vivant mais je le verrai bien à la tète d'une belle meute ou il en serait le seigneur et maitre .
et quel regard à chaque fois il me bouleverse !!

Je suis complètement d'accord sur votre analyse quant à son caractère fort et son assurance avec ses congénères, qui n'a fait que progresser au fil des années ....et d'un autre côté, ce "refus" d'aller de l'avant dans certaines conditions.....
Il n'empêche que ce chien réagit un peu comme une éponge, il aspire et ingurgite tout ce qui est nouveau et qui l'intéresse (surtout ce qui l'intéresse) d'une façon incroyablement rapide ! .....

Ar' Wann physiquement et dans ses proportions, est le type même de chien que j'aurai aimé pouvoir produire de façon "systématique" .....il reste mon modele, (jamais égalé)....

[koomak]

bonjour Lorry,

tu as repondu sur le theme du travail de leleveur, un sujet sur lequel javais repondu au debut (mes messages y sont encore en remontant). Je pense qu tu as du lire qu je metais plainte du caractere difficile de Koomak a 8 semaines,

alors qu aujourdhui je dis quil suit les etrangers en echange de caresses !!!

Eric plante a repondu qu cetait en parti le travail de leleveur, ce qu je nai pas repondu et sans doute a til raison ! seulement je ne comprenais pas pourquoi il avait ce caractere au debut. Dans la mesure ou tu l as eleve dans la cour ...

En tout cas sur le fait quil soit si peu reserve, tu as lair detre unpeu daccord avec moi quun clt doit avoir une certaine reserve, cest un trait de caractere quon aime chez eux, quand on est passionne de clt (quand ce nest pas en exces bien entendu) jai bien compris que cetait mieux quil soit ainsi qu le contraire et tant mieux.

(Sinon je vais a la bonitation jespere qu ca te fera plaisir )

[Sherdor]

Je viens compléter quelques traits de caractère du loulou...

je pense par moments que le loulou nous roule dans la farine et qu'il considère parfois que nous les 2 pattes nous ne sommes pas dignes de l'aprocher .

Tu as parfaitement raison...

Ar'wan qui est si débordant le matin quand il me retrouve, peut se dévoiler une "vraie chochotte" quand il s'agit de faire quelque chose dont il n'a pas envie... ou encore un véritable lion derrière le portail ou derrière sa grille face aux étrangers !

Encore dimanche matin où il accompagné sa douce Araya à Mont de Marsan (où nous avons passé une superbe journée avec Christine, Sandrine, Corinne et Fabrice que je salue au passage), il m'a fait le coup du "j'ai peur de toi papa", jouant entre la soumission et la crainte, et me montrant expressément sa volonté de retourner vers son enclos... tout ça pour ne pas nous accompagner.

Donc oui... un véritable acteur !


Pour en revenir à la taille... il ne faut pas oublier les origines du CLT...

Le CLT a été créé dans un esprit de chien d'utilité.

De façon opportune, j'ai rencontré dimanche quelqu'un qui a un chien extrêmement performant dans ces critères mais handicapé car il est beaucoup trop grand et lourd...

... et les juges ne s'y trompent pas beaucoup. Je trouve en effet que les chiens de taille moyenne à petite sont souvent à l'affiche...déjà sur le plan morphologique.

Nombreux vainqueurs des championnats sont ainsi construits (cf Issar, champion du monde de Poznam à 67 cm, et Furcas champion de France SCC de cette année !)

Donc trop petit... NON... mais trop grand... NON PLUS !

pour moi Ar'wan est un paradoxe vivant mais je le verrai bien à la tète d'une belle meute ou il en serait le seigneur et maitre .
et quel regard à chaque fois il me bouleverse !!

... c'est toi qui me bouleverse quand tu dis cela

[Lorry - MLS]

Bonjour,

Originally Posted by koomak

Je pense qu tu as du lire qu je metais plainte du caractere difficile de Koomak a 8 semaines,

Oui en effet, j'ai lu que le caractère "difficile" de ton chien (entre autres) ne t'apportai pas satisfaction......

Ne voulant pas polluer le Forum avec des posts trop personnels, je te rappelle simplement, que dans la portée il y a avait un chiot plus "difficile" plus "vindicatif" et plus dominant que les autres....

Tu ne t'en souviens peut être plus, mais il passait son temps à mettre des dérouillées à sa fatrie, (sa corpuence plus forte que les autres l'y aidant avantageusement), et ne supportait pas qu'un de ses frères touche sa gamelle......
Bref ! il avait déjà, tout petit, un tempérament assez turbulent (comparativement aux autres) ......

Originally Posted by koomak

alors qu aujourdhui je dis quil suit les etrangers en echange de caresses !!!

Je dis BRAVO ! et j'abonde dans le sens de la réponse de M. Bordet, qui relève que tu as bien de la chance d'avoir un chien avec ce type de caractère !
Au moins, on ne pourra pas te taxer d'avoir un chien trop craintif, trop peureux, trop je ne sais quoi

Originally Posted by koomak

Eric plante a repondu qu cetait en parti le travail de leleveur, ce qu je nai pas repondu et sans doute a til raison !

Je nuances : Eric a dit : Travail de l'éleveur + suivi du proprio + caractère de base du chiot ! Oui, Il a raison !

Originally Posted by koomak

seulement je ne comprenais pas pourquoi il avait ce caractere au debut. Dans la mesure ou tu l as eleve dans la cour

...

Pour faire simple, j'aurai tendance à te répondre brièvement , qu'un caractère évolue tout simplement avec la vie et les expériences vécues !...mais je vais quand même étoffer mon explication ....

Ce n'est pas, parcequ'un chiot est élevé dans une maison/ou dans une cour, touché et manipulé à longeur de temps, vivant avec d'autres chiens, que son caractère de base ne sera pas turbulent, exccessif, fougueux......ect .....

La socialisation ne tend pas à CHANGER ou TRANSFORMER le caractère d'un chien.....!

Elle aide au contraire, a ce que la personnalité du chiot , SE CONSTRUISE, (assimile mieux, découvre les nouveautés de la vie sans appréhension, avec curiosité et envie d'aller voir ce qui se passe au bout de son nez) .....

Mais le chiot reste lui même !

s'il a un tempérament déjà curieux, ça va ne faire qu'encourager ce penchant.....

si c'est un chiot timide : ça va l'aider à controler sa crainte, la contourner, et à moins hésiter,

si c'est un chiot sûr de lui, (style de ton chien) il ira de l'avant sans se poser trop de questions existentielles .....il ira donc plus facilement vers l'inconnu, sans pour autant, cesser d'avoir du caractère !

Comprends tu enfin la nuance ?

Originally Posted by koomak

En tout cas sur le fait quil soit si peu reserve, tu as lair detre unpeu daccord avec moi quun clt doit avoir une certaine reserve, cest un trait de caractere quon aime chez eux, quand on est passionne de clt (quand ce nest pas en exces bien entendu) jai bien compris que cetait mieux quil soit ainsi qu le contraire et tant mieux. )

Je nuances mes propos :
Je souhaite que mes propres CLTS conservent leur caractère réservé, parceque
- Je les aime ainsi,
- Je SAIS vivre avec
- Je peux GERER les côtés négatifs de ce type de caractère....

Par contre, je préfère (et de loin ! ) que mes clients, vivent avec un CHIEN tel tu décris le tien : qui va vers les autres, qui est bien dans sa tête, qui n'a pas trop de réserve et qu'ils réussiront donc mieux à gérer au qutotidien .....

C'est UNIQUEMENT pour celà, que j'ai changé mes méthodes de socialisation .....en espérant toujours que derrrière, les proprios suivent le mouvement.....Ce qui n'est pas forcément le cas !

Avec un peu d'humour, je dirai que les 6 boxs carrelés de ma maternité ne servent plus à grand chose....... finalement .....

Originally Posted by koomak

(Sinon je vais a la bonitation jespere qu ca te fera plaisir )

Que tu ailles à la Nationale d'Elevage avec ton chien, est une bonne chose. Cela te permettra (enfin ! et surtout....) d'avoir un avis plus constructif sur le potentiel réel ou pas de Ckoo Mah Akk

De même, il va sans dire que tu vas devoir veiller, à ce qu'il ne vide pas ton étang de toutes les carpes qui s'y trouvent et qu'il ne soit pas présenté en "tonneau sur pattes", comme je j'ai pu le rencontrer lors d'une expo en Suisse en début d'année.....

Si tu estimes ne pas avoir le temps de le préparer, saches que je peux m'en charger, si tu me le confies suffisament de temps avant .....

Salutations


Désolée....je me rends compte que je n'ai pas su faire "court" dans ma réponse ....

[koomak]

merci Lorry pour ta reponse.

Cest tres gentil a toi de vouloir preparer Koomak pour la Nationale, mais jaurai beaucoup de mal a m'en saparer, meme, si lui irait facilement vers toi, Alors je vais faire ce quil faut pour bien le preparer et surveiller 'sa peche'

[Lorry - MLS]

OK pas de problème .....Je comprends .....

[furyos]

Bonjour a tous .. viens de recevoir avec une certaine emotion les photos d'un de nos bb ... CORTO de la louve blanche .... ce dernier fait parti de part le travail de son maitre Dimitri (educateur specialise)d'un programme de reinsertion d'adolescents en difficultes et delinquants en milieu rural(loin des turbulences des agglomerations urbaines parfois plus que nefastes).. cette ferme s'appuie sur des techniques de zootherapie et du travail autour des animaux de la ferme ou autre... Corto en est devenu avec d'autres chiens du centre la mascotte et montre que canaliser ses instincts les plus primaires n'est pas INSURMONTABLE!!!!! BRAVO a vous 2 corto et dimitri.... et sincerement felicitations pour le travail effectue en compagnie de ton compagnon de vie .... (petit clin d'oeil a MR Jean de la Fontaine .... egalement ...)

[koomak]

Incroyable !! Drolement Amusant !

[obiwan kenobi]

Super les photos !

[shakespeare]

Beau travail, important pas vers la réhabilitation de tous les chiens actuellement mal sociabilisés et diabolisés...