Richtiger Standart und Standartfehler

michaelundinaeichhorn · 17-04-2008, 17:39

Hallo,

auf dem englischsprachigen Forum hat Margo folgenden Link reingesetzt.

http://dl.wolfdog.org/files/Articles...%20Wolfdog.ppt

Es handelt sich hier um einen Vortrag der anläßlich des 25-jährigen Jubiläums des Clubs für Tschechoslowakische Wolfshunde im August 2007 in Bratislava vorgestellt wurde.
Diese CD wird vom slowakischen Verband SKJ an Richter im In-und Ausland verschickt um den Standart und Standartfehler diesen zu verdeutlichen und eine konkretere Auslegung zu ermöglichen.
Daß solche Urteile wie "zu helle Augen", "nach außen gedrehte Pfoten" weniger werden und auch Fehler im Standart besser erkannt werden.
Davon können ja einige hier ein Lied singen...
Außerdem wird demnächst der Standart überarbeitet werden, z.B. wird beim Charakter das Wort "mißtrauisch" ersetzt.
Das ist am Schluß mit "suspicious vs aloof" gemeint.
Leider gibt es noch keine deutsche Übersetzung, aber die wird demnächst folgen.
Trotzdem finde ich es eine hochinteressante Lektüre.

Grüße,
Michael

jeannie · 17-04-2008, 18:09

Danke Michael,
das Dokument ist sehr Aufschlussreich! Finde ich Klasse und hilft defininitiv dabei, die Rasse besser beurteilen zu können.

Stefan

Heiko · 18-04-2008, 17:25

Quote:

Originally Posted by michaelundinaeichhorn

Außerdem wird demnächst der Standart überarbeitet werden, ...

Quote:

Es handelt sich hier um einen Vortrag der anläßlich des 25-jährigen Jubiläums des Clubs für Tschechoslowakische Wolfshunde im August 2007 in Bratislava vorgestellt wurde.
Diese CD wird vom slowakischen Verband SKJ an Richter im In-und Ausland verschickt um den Standart und Standartfehler diesen zu verdeutlichen und eine konkretere Auslegung zu ermöglichen.

Tja, etwa nach gut Zehn Jahren wieder etwas Neues - ok.
Letzte Überarbeitung - die Übersetzung - stammt von 1999. Wer bestimmt denn, konkret, letztendlich den Standard (nach wie vor am Ende mit D geschrieben) - ein paar Vorstandsmitglieder des slowakischen Verbandes, die ihre Vorstellung an Ihnen womöglich bekannte F.C.I. Zuchtausschussmitglieder weitertragen, oder sind auch die Tschechen als wirklich ursprüngliche Gründer mit einbezogen! ??? Nicht wieder Aussagen wie; die Slowaken haben doch das Patronat. Wird da nicht entschieden zu hoch gepokert ! - sollte man nicht repräsentativer sein ??

Quote:

Daß solche Urteile wie "zu helle Augen", "nach außen gedrehte Pfoten" weniger werden und auch Fehler im Standart besser erkannt werden.
Davon können ja einige hier ein Lied singen...

Das dürfte kein Thema sein, aber dann endlich auch die Gewichtsangabe (um 5 kg) nach oben korrigieren !

Quote:

Trotzdem finde ich es eine hochinteressante Lektüre.

Grüße,
Michael

Interessant ist dies immer wieder !

Torsten · 18-04-2008, 22:25

Hallo
bei der Gelegenheit sollte man auch gleich mal drüber nach denken , ob man die Körungscode überarbeitet . Man sollte vielleicht mal drüber nach denken , ob es außer natürlichen Dingen auch noch Dinge gibt die der Hund vor her besaß , also erblich vorhanden waren , später aber durch notwendige OP entfernt worden sind . Wie zum Beispiel bei meiner Chamook , ihr Code besagt beim Gebiß ( C2,12 ), also , ein Zahn zu viel und wenn man es so will Zahnfehler , weil zwei Zähne fehlen . Das würde dann bedeuten Zuchtausschluss wegen Zahnfehler . Nun waren die Zähne aber alle da und mussten nach einen Unfall operativ entfernt werden - also kein zuchtausschließender Zahnfehler ! Für die Merheit der Leute die den Code analysieren geht das aber nicht hervor . Also sollte man doch mal drüber nach denken , ob man in für solche oder ähnliche Fälle nicht einen Zusatz zum Code bringen kann , so das man ersehen kann das z.B.die Zähne nicht auf natürliche art und weise fehlten .
Das nur mal so als Anregung wenn schon überarbeitet werden soll .......

michaelundinaeichhorn · 19-04-2008, 11:17

Hallo Torsten,

das sehe ich auch so.
Red doch mal mit entprechenden Leuten bei Eurer Clubshow in Juni.
Ein Denkanstoß von außen ist, denke ich immer willkommen.
Aber in erster Linie geht es bei dieser Präsentation darum daß Allgemeinrichter sowohl korrekte als auch fehlerhafte Hunde bildlich dargestellt bekommen.
Bis zu einer Überarbeitung wird es wohl noch ein Weilchen dauern.

Grüße,
Michael

Steffen · 19-04-2008, 12:41

Quote:

Originally Posted by michaelundinaeichhorn

Red doch mal mit entprechenden Leuten bei Eurer Clubshow in Juni.

Du meinst bestimmt die VDH-Spezialzuchtschau für Tschechoslowakische Wolfshunde im Juni in Heigenbrücken, denn eine Clubshow ist da nicht geplant.

Quote:

Originally Posted by michaelundinaeichhorn

Ein Denkanstoß von außen ist, denke ich immer willkommen.

Ja, ich denke, dass das C12 in diesem Fall nicht in den Körcode gehört und ein formaler Fehler ist. Eventuell sollte das Fehlen von Zähnen durch operatives Entfernen (Nachweis erforderlich!) dann als Zusatz vermerkt werden, aber nicht als Fehler im Körcode erscheinen.

Torsten · 19-04-2008, 17:18

Hallo Micha

Quote:

Red doch mal mit entprechenden Leuten bei Eurer Clubshow in Juni.

Jep , das werde ich machen , ich denke Sona Bognerova ( hoffentlich richtig geschrieben ) ist der richtige Ansprechpartner .

Quote:

Aber in erster Linie geht es bei dieser Präsentation darum daß Allgemeinrichter sowohl korrekte als auch fehlerhafte Hunde bildlich dargestellt bekommen.

Schon klar , nur das Thema hier hatte sich für meine Bedenken angeboten - ist ja nicht so artfremd .

Grüße Torsten

Heiko · 19-04-2008, 18:06

Jaja Michel, wie so oft - zu feige auf meine direkten Fragen eine Antwort zu finden, oder suchst du noch dran ?

- ohne Ausweichmanöver - statt dessen nur Schaumschlägerei.

Vielleicht sollte Pavel (als Vertreter der Tschechen) dazu mal Stellung beziehen. Ich denke, das würde viele der hier anwesenden User, oder auch die "nur" Leser interessieren - um dass die Fakten glargestellt werden/sind !
Dann lass doch einfach deine Frau ran, die steht wenigstens zu dem, was sie Sagt oder schreibt.

michaelundinaeichhorn · 19-04-2008, 18:41

Hallo Steffen,

habe natürlich die VDH-Spezialzuchtschau im Juni gemeint, hab sie hier nur so abgekürzt.
Gibt ja nocheine im September.

Grüße,
Michael

Heiko · 13-05-2008, 15:50

Quote:

Originally Posted by michaelundinaeichhorn

1. das ganze beruht auf einem Übersetzungsfehler vom Slowakischen ins Englische, die korrekte Übersetzung des slowakischen Wortes wäre nicht suspicious (mißtrauisch) sondern reserved (reserviert).
2. das Wort steht mitlerweile nicht mehr im slowakischen Standart, die Slowakei hat das Patronat für die Rasse und somit auch für den Standart.
3. Der FCI-Standart soll dahingehend geändert werden.

Ina

Für den Standard - sehr seltsam.

Quote:

Autor: Ulbrichova - 1995 (30.11.2004, 21:51 Uhr)

Nach der Teilung der CSFR zum l. Januar 1993 spaltete sich auch der Klub der Züchter des Tschechoslowakischen Wolfshundes schon am 23. Januar 1993 auf einer Konferenz in Bratislava in zwei Nachfolgeorganisationen. Eine Sitzung der CMKU (Tschechisch-Mährische Kynologische Union - regelt u.a. FCI-Angelegenheiten von Tschechien) am 4. Juli 1993 in Brünn beschloß, daß Name und Ursprungsland im Standard unverändert bleiben, während das Patronat über die Rasse in der FCI in Zukunft durch die SKJ (Slowakische Kynologische Vereinigung) ausgeübt wird. Bei einer etwaigen Änderung des Standards durch die FCI muß jedoch die Zustimmung beider Klubs der Züchter des Tschechoslowakischen Wolfshunds vorliegen.

michaelundinaeichhorn · 14-05-2008, 07:47

wie ich schon schrieb ist es ein Übersetzungsfehler des Originalstandarts.
Im Übrigen weiß jeder der ab und zu mal aus Deutschland rauskommt das die Tschechen gegenüber zurückhaltenden Hunden sehr viel intoleranter sind als die Slowaken und das die Zeit der schweren Grabenkämpfe zwischen beiden Ländern vorbei sind. Man redet tatsächlich wieder miteindander Heiko!

Ina

Heiko · 14-05-2008, 10:35

Ina, das ist doch alles richtig und mir auch so bekannt. Es ging nicht um den Übersetzungsfehler, sondern darum, dass auch die Tschechen ein Mitspracherecht bei einer Standardänderung haben - geht doch eindeutig aus dem von mir eingefügten Zitat hervor.

Nicht immer nur die Slowaken.
Hatte weiter oben dazu schon einige Fragen an Superman-Hundehalter gestellt, aber dann kam das große Schweigen im Walde. Kannst du dazu etwas genaueres sagen ? - oder besteht in der Hinsicht Geheimhaltungsstufe 1 .

Noch ein Beispiel, im früheren alten Standard hieß es, was die Kruppe betrifft; "kurze, leicht geneigte" - im 99er Standard dann "kurze, leicht abfallende". Demnach müssen die Hunde zwischenzeitlich, in der Kruppe, mehr abgefallen sein.
Also welche Personen bestimmen/ändern - welcher Verband beschließt und leitet weiter an die FCI ??
Mit dem Miteinander reden sehe ich auch so, soll das ein Angebot sein - wäre ja fast ein kleines Weltwunder...

michaelundinaeichhorn · 14-05-2008, 11:29

Heiko, wenn Du die Fragen in einem ordentlichen Umgangston und auch Kontext stellst kriegst Du auch eine (zumindest von mir ) ordentliche Antwort.
Soweit ich sie beantworten oder zur Klärung einer Sachlage beitragen kann.
Sollte wohl nicht so schwer sein.

Michael

michaelundinaeichhorn · 14-05-2008, 11:44

Heiko Du Supermann,

wo in meinem Text steht das die Tschechen nicht miteinbezogen werden?
Deine Fragen sind eigentlich schon in Michaels erstem Beitrag beantwortet, von daher sah ich ebenfalls keine Notwendigkeit zur Beantwortung. Es handelt sich um klar dargestellte Beispiele die Allgemeinrichtern helfen sollen und das ist offensichtlich bitter nötig wenn ich mir manche Richterberichte so anschaue: zu helle Augen, zu kurze Schwänze, falsche Winkelung....
Das Du ein Problem mit den Slowaken hast ist hinlänglich bekannt, deshalb ist die Welt nicht gezwungen sich damit auseinanderzusetzen.
Ich hoffe ich habe mich jetzt deutlich genug ausgedrückt.

Ina

17-04-2008, 17:39	#1
michaelundinaeichhorn Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: Bad Dürkheim Posts: 2,249	Richtiger Standart und Standartfehler Hallo, auf dem englischsprachigen Forum hat Margo folgenden Link reingesetzt. http://dl.wolfdog.org/files/Articles...%20Wolfdog.ppt Es handelt sich hier um einen Vortrag der anläßlich des 25-jährigen Jubiläums des Clubs für Tschechoslowakische Wolfshunde im August 2007 in Bratislava vorgestellt wurde. Diese CD wird vom slowakischen Verband SKJ an Richter im In-und Ausland verschickt um den Standart und Standartfehler diesen zu verdeutlichen und eine konkretere Auslegung zu ermöglichen. Daß solche Urteile wie "zu helle Augen", "nach außen gedrehte Pfoten" weniger werden und auch Fehler im Standart besser erkannt werden. Davon können ja einige hier ein Lied singen... Außerdem wird demnächst der Standart überarbeitet werden, z.B. wird beim Charakter das Wort "mißtrauisch" ersetzt. Das ist am Schluß mit "suspicious vs aloof" gemeint. Leider gibt es noch keine deutsche Übersetzung, aber die wird demnächst folgen. Trotzdem finde ich es eine hochinteressante Lektüre. Grüße, Michael

18-04-2008, 22:25	#4
Torsten Senior Member/ Dude Join Date: Sep 2003 Location: Thüringen - East Germany Posts: 2,837	Hallo bei der Gelegenheit sollte man auch gleich mal drüber nach denken , ob man die Körungscode überarbeitet . Man sollte vielleicht mal drüber nach denken , ob es außer natürlichen Dingen auch noch Dinge gibt die der Hund vor her besaß , also erblich vorhanden waren , später aber durch notwendige OP entfernt worden sind . Wie zum Beispiel bei meiner Chamook , ihr Code besagt beim Gebiß ( C2,12 ), also , ein Zahn zu viel und wenn man es so will Zahnfehler , weil zwei Zähne fehlen . Das würde dann bedeuten Zuchtausschluss wegen Zahnfehler . Nun waren die Zähne aber alle da und mussten nach einen Unfall operativ entfernt werden - also kein zuchtausschließender Zahnfehler ! Für die Merheit der Leute die den Code analysieren geht das aber nicht hervor . Also sollte man doch mal drüber nach denken , ob man in für solche oder ähnliche Fälle nicht einen Zusatz zum Code bringen kann , so das man ersehen kann das z.B.die Zähne nicht auf natürliche art und weise fehlten . Das nur mal so als Anregung wenn schon überarbeitet werden soll ....... __________________ es ist egal gegen Wen oder Was man kämpft, wichtig ist Wofür...! Lieber stehend sterben – als knieend leben ! http://www.wolfs-hunde.com

19-04-2008, 18:06	#8
Heiko Member u. Forenranger Join Date: Sep 2003 Location: Westerwald - Old Germany Posts: 1,288	Jaja Michel, wie so oft - zu feige auf meine direkten Fragen eine Antwort zu finden, oder suchst du noch dran ? - ohne Ausweichmanöver - statt dessen nur Schaumschlägerei. Vielleicht sollte Pavel (als Vertreter der Tschechen) dazu mal Stellung beziehen. Ich denke, das würde viele der hier anwesenden User, oder auch die "nur" Leser interessieren - um dass die Fakten glargestellt werden/sind ! Dann lass doch einfach deine Frau ran, die steht wenigstens zu dem, was sie Sagt oder schreibt. __________________ Niemand kann Dir nehmen was Du bist, weil Deine Kraft in Dir unendlich ist ! vom Westerwälder Berg

14-05-2008, 10:35	#12
Heiko Member u. Forenranger Join Date: Sep 2003 Location: Westerwald - Old Germany Posts: 1,288	Ina, das ist doch alles richtig und mir auch so bekannt. Es ging nicht um den Übersetzungsfehler, sondern darum, dass auch die Tschechen ein Mitspracherecht bei einer Standardänderung haben - geht doch eindeutig aus dem von mir eingefügten Zitat hervor. Nicht immer nur die Slowaken. Hatte weiter oben dazu schon einige Fragen an Superman-Hundehalter gestellt, aber dann kam das große Schweigen im Walde. Kannst du dazu etwas genaueres sagen ? - oder besteht in der Hinsicht Geheimhaltungsstufe 1 . Noch ein Beispiel, im früheren alten Standard hieß es, was die Kruppe betrifft; "kurze, leicht geneigte" - im 99er Standard dann "kurze, leicht abfallende". Demnach müssen die Hunde zwischenzeitlich, in der Kruppe, mehr abgefallen sein. Also welche Personen bestimmen/ändern - welcher Verband beschließt und leitet weiter an die FCI ?? Mit dem Miteinander reden sehe ich auch so, soll das ein Angebot sein - wäre ja fast ein kleines Weltwunder... __________________ Niemand kann Dir nehmen was Du bist, weil Deine Kraft in Dir unendlich ist ! vom Westerwälder Berg

17-04-2008, 18:09	#2
jeannie Junior Member Join Date: Sep 2003 Location: Schöngeising Posts: 133	Danke Michael, das Dokument ist sehr Aufschlussreich! Finde ich Klasse und hilft defininitiv dabei, die Rasse besser beurteilen zu können. Stefan

19-04-2008, 11:17	#5
michaelundinaeichhorn Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: Bad Dürkheim Posts: 2,249	Hallo Torsten, das sehe ich auch so. Red doch mal mit entprechenden Leuten bei Eurer Clubshow in Juni. Ein Denkanstoß von außen ist, denke ich immer willkommen. Aber in erster Linie geht es bei dieser Präsentation darum daß Allgemeinrichter sowohl korrekte als auch fehlerhafte Hunde bildlich dargestellt bekommen. Bis zu einer Überarbeitung wird es wohl noch ein Weilchen dauern. Grüße, Michael

19-04-2008, 18:41	#9
michaelundinaeichhorn Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: Bad Dürkheim Posts: 2,249	Hallo Steffen, habe natürlich die VDH-Spezialzuchtschau im Juni gemeint, hab sie hier nur so abgekürzt. Gibt ja nocheine im September. Grüße, Michael

14-05-2008, 07:47	#11
michaelundinaeichhorn Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: Bad Dürkheim Posts: 2,249	wie ich schon schrieb ist es ein Übersetzungsfehler des Originalstandarts. Im Übrigen weiß jeder der ab und zu mal aus Deutschland rauskommt das die Tschechen gegenüber zurückhaltenden Hunden sehr viel intoleranter sind als die Slowaken und das die Zeit der schweren Grabenkämpfe zwischen beiden Ländern vorbei sind. Man redet tatsächlich wieder miteindander Heiko! Ina

14-05-2008, 11:29	#13
michaelundinaeichhorn Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: Bad Dürkheim Posts: 2,249	Heiko, wenn Du die Fragen in einem ordentlichen Umgangston und auch Kontext stellst kriegst Du auch eine (zumindest von mir ) ordentliche Antwort. Soweit ich sie beantworten oder zur Klärung einer Sachlage beitragen kann. Sollte wohl nicht so schwer sein. Michael

14-05-2008, 11:44	#14
michaelundinaeichhorn Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: Bad Dürkheim Posts: 2,249	Heiko Du Supermann, wo in meinem Text steht das die Tschechen nicht miteinbezogen werden? Deine Fragen sind eigentlich schon in Michaels erstem Beitrag beantwortet, von daher sah ich ebenfalls keine Notwendigkeit zur Beantwortung. Es handelt sich um klar dargestellte Beispiele die Allgemeinrichtern helfen sollen und das ist offensichtlich bitter nötig wenn ich mir manche Richterberichte so anschaue: zu helle Augen, zu kurze Schwänze, falsche Winkelung.... Das Du ein Problem mit den Slowaken hast ist hinlänglich bekannt, deshalb ist die Welt nicht gezwungen sich damit auseinanderzusetzen. Ich hoffe ich habe mich jetzt deutlich genug ausgedrückt. Ina