nourriture pour sportif ou tout simplement pour le chien

[elf]

Viandes déshydratée

Sans plus de précisions sur l'origine, je me méfierais.

Viandes et sous-produits animaux

On retrouve des protéines de mauvaises qualités/digestibilité sous ces appellations, je me méfierais aussi.

+ l'utilisation de "graisse de volaille" est a mon sens pas top, car ces volailles sont très probablement élevées en batterie => il faut éviter de consommer leur graisse (mauvaise composition + concentration des toxines dans les graisses).

[elf]

Lupovet

Il y peut-être simplement tromperie sur la composition (=> problèmes de santé)... Eric, as tu accès a un labo où il est possible de faire une analyse de la provenance des différents éléments (viande de chèvre ?) et surtout de leur proportion ? Quel est le prix de telles analyses ?

Si il y a tromperie avérées, j'ai un ami qui travaille à la répression des fraudes à qui je pourrais transmettre ces résultats.

[shakespeare]

Beaucoup d'intolérances à la nourriture viennent des conservateurs, vous pouvez essayer une gamme garantie sans conservateurs. ça a réglé beaucoup de problèmes pour beaucoup de gens (problèmes de peau, de poils, etc).

[Sherdor]

Il y peut-être simplement tromperie sur la composition (=> problèmes de santé)... Eric, as tu accès a un labo où il est possible de faire une analyse de la provenance des différents éléments (viande de chèvre ?) et surtout de leur proportion ? Quel est le prix de telles analyses ?

Si il y a tromperie avérées, j'ai un ami qui travaille à la répression des fraudes à qui je pourrais transmettre ces résultats.

D'abord les analyses... Pour mettre en évidence le pb de viande de chèvre ou non, cela me semble des plus compliqués.
Quand on travaille sur la viande fraîche, c'est jouable avec un travail sur les protéines (dont j'ai oublié le non, zut)... mais là on s'attaque à des produits "cuits" par extrusion et de surcroît des mélanges de produits...
... je pense que c'est perdu d'avance !!!

Quote:
Viandes déshydratée
Sans plus de précisions sur l'origine, je me méfierais.

C'est vrai que cela manque de précisions... mais au moins c'est assez rassurant et il y a un effort de transparence. La viande déhydratée n'est pas si mauvaise que cela comparée aux farines.

Quote:
Viandes et sous-produits animaux
On retrouve des protéines de mauvaises qualités/digestibilité sous ces appellations, je me méfierais aussi.

Je complète simplement en précisant que les moins bonnes digestibilités sont liées :
- à l'origine des protéines : gluten = protéine végétale sont de moins bonnes qualités que les protéines animales (et plus économiques)...
Cependant, certains acides aminés sont présents dans la protéine végétale, donc leur présence n'est pas si inintéressante (je crois lysine, à vérifier).
Mais ! La meilleure source protéique reste les protéines animales.

- la nature des protéines : je l'ai déjà dit, les produits à base de viande fraîche sont les produits les moins dénaturés (SUPERPREMIUM = attention , les vrais... je reviendrai sur le problème) donc les meilleurs pour les loulous...mais aussi les PLUS CHERS !

Ensuite viennent les viandes déshydratées, puis les farines (protéines fortement dénaturées, et surtout de très basse qualité ... rappelez vous = cretons qui sont ensuite broyés jusqu'à l'état de farine)

Donc le problème des appellations.
J'utilisais un produit préparé à base de farines, commercialisé env; 26 € le sac de 20kg, mais hautement énergétique (18 % Matière Grasse et 28 % de protéines).
C'est un produit "basique" qui ne peut être vendu que comme cela.

Il se trouve qu'une entreprise achète ce produit, le conditionne dans ses propres sacs en apposant une étiquette "fabricant".

Quand on demande à visiter leur usine, jamais possible, toujours en travaux... certainement, il doit s'agir d'un simple entrepôt... avec des machines qu'ils ne doivent pas savoir utiliser...

Le pire est que sur leur site, vous pouvez lire "produit fabriqués uniquement avec des viandes fraîches...." ce qui est impossible puisque j'ai visité l'usine de leur fabricant (puisque j'étais son client) et que ce dernier m'a parlé car il trouvait que son client allait trop loin...

C'est carrément de la publicité mensongère, et qui est un acte de concurrence déloyale... mais bon...

POur info, ce fabricant propose ses produits en expo à 56 € le sac... la bonne nouvelle c'est qu'il fait un sac acheté = un sac gratuit (soit 28 € le sac).... si c'est pas du foutage de gueule ça !!!
Conclusion : il y a tromperie...

Pivoine, j'irai vers le produit n°1 en prenant soin de vérifier que la liste des ingrédients est complète (pas de conservateurs, ni autres...).
La composition du produit à l'air de montrer qu'il est naturel.

Mais avec qui es-tu en contact ??? Un distributeur ou un commercial du fabricant ?
Il convient de savoir comment est fabriqué le produit avant de décider uniquement sur étiquette.

Je n'ai pas trop envie de faire de la pub pour mes produits, par contre rien ne s'oppose à ce que vous me contactiez pour plus d'infos.
Le site de nos produits est http://www.petsplanet.fr

En ce qui concerne le Sud-Ouest, les responsables de chaque zone me contacte afin d'affiner le conseil nutritionnel et de choisir le meilleur produit dès qu'il y a une question sur :
- un éleveur,
- un CLT

... donc n'hésitez pas...vous risquez uniquement de trouver un produit de qualité, adapté à votre protégé, et économique (sans avoir à payer la pub du sac, les conservateurs, et les 5 intermédiaires qui ne connaissent évidemment pas grand chose en nutrition...)

[elf]

la nature des protéines : je l'ai déjà dit, les produits à base de viande fraîche sont les produits les moins dénaturés

Moi je me demande que reste t'il après la cuisson ? Ou sont passés les enzymes nécessaire pour que le chien assimile correctement ?

Pivoine, choisi la marque 1 si tu n'as aucun autre choix:

Graisse de volailles: provient de sociétés d'équarrissage, dont les produits de conservations (pour éviter qu'elles deviennent rances) sont délétères.

Cendres brutes 11% => beaucoup trop, les reins vont souffrir.

[Sherdor]

Graisse de volailles: provient de sociétés d'équarrissage, dont les produits de conservations (pour éviter qu'elles deviennent rances) sont délétères.

Et les sous-produits animaux, que crois-tu que c'est ????
Certainement des graisses... Même les graisses sont "classables" en tant que "viandes" dans une composition...

Moi je me demande que reste t'il après la cuisson ? Ou sont passés les enzymes nécessaire pour que le chien assimile correctement ?

Anthony, les enzymes nécessaires à la digestion du chien.... sont dans le SYSTEME DIGESTIF DU CHIEN !!!!

Donc que reste-t-il après cuisson... il restera toujours la même quantité de protéines... leur configuration biochimique aura plus ou moins changé en fonction de protéine elle-même : composition des acides aminés, emplacement les uns derrière les autres sur la chaîne protéique, ce qui va donner une protéine avec des fonctionnalités particulières.

Anthony, quand tu conseilles à PIvoine de ne pas donner le produit n°1... là encore tu manipules des notions qui sortent de ton champs d'expertise et tu conseilles peut-être une bêtise.

Je n'aime pas trop la présence des anti-oxydants des compositions 2 et 3 (BHT et BHA).

Pris sur une autre page internet

BHA et BHt : qu'est-ce que c'est ?

En cosmétique comme en alimentaire (où sont classés dans les additifs), le butylhydroxyanisol (BHA) et le butylhydroxytoluène (BHT) sont des antioxydants (ou anti-oxygènes) d'origine synthétique.

A quoi ça sert ?

Ils sont employés pour contrecarrer les effets de l'air sur les denrées alimentaires. Ils préviennent le brunissement des fruits et des légumes (particulièrement quand ils sont vendus coupés en morceaux ou en tranches) mais leur fonction principale est de ralentir considérablement le rancissement des corps gras, des huiles et des graisses.

C'est bon, ou c'est mauvais ?

Ces deux molécules sont dans la ligne de mire du CIRC (centre internationale de recherche sur le cancer). Le BHA est ainsi classé dans les cancérigènes possibles pour l'homme, le BHT dans les substances dont l'innocuité n'a pas été établie. Cela suppose aussi, bien sûr, qu'on n'a pas non plus (encore) pu prouver sa cancérogénité, mais ce n'est pas forcément rassurant pour autant...
Tous deux sont suspectés de jouer un rôle dans le syndrome d'hyperactivité des enfants. Ce sont aussi des allergènes plus que probables. Et pour parfaire le tableau, ils contiennent des rhésidus toxiques pour le système digestif, ce qui n'empêche pas qu'on les retrouve aussi bien dans les médicaments que dans de nombreux aliments. Certes assortis d'une réglementation limitant les quantités maximales où ils peuvent être utilisés (ce qui en principe, garantit que leur utilisation puisse être considérée comme suffisamment sûre), mais tout de même dans une liste assez longue de denrées alimentaires très quotidiennes...

Où les trouve-t-on ?

C'est pour leurs propriétés "anti-rancissements que les BHA et BHT sont les plus fréquemment employés : on les retrouve donc fort logiquement dans des produits contenant des corps gras, mais pas seulement.
Du fait de leur potentiel toxique, la loi a défini des limitations d'emploi, la liste qui suit est donc exhaustive :

- Matières grasses et huiles - mélanges prêts à l'emploi pour pâtisserie - amuse-gueules à base de céréales - laits en poudre pour distributeurs automatiques - soupes, potages et bouillons déshydratés - sauces - viandes déshydratées - fruits à coques transformés - assaisonnements et condiments - céréales précuites - granules de pommes de terre déshydratées - chewing-gums - compléments alimentaires - huiles essentielles et arômes (pour le BHA).

Comment les reconnaître ?

Ils doivent obligatoirement figurer dans la liste des ingrédients quand ils sont intégrés dans une denrée alimentaire, sauf s'ils sont employés comme auxiliaires technologiques et qu'ils ne sont alors présents que sous forme de résidus. Ils peuvent être mentionnés indifféremment sous leur nom chimique entier, sous leurs initiales ou leur numéro de code, comme tous les additifs.

Pour vous donner un exemple voici les ingrédients du bouillon déshydraté :

sel, exhausteurs de goût : glutamate, inosinate et guanylate de sodium; sirop de glucose, huile de palme hydrogénée, graisse de poule (5,1%), oignon, viande de poule (2,8%), extrait de levure, arômes, curcuma, huile de tournesol, colorant : caramel (E150c)
; persil, blanc d'oeuf, émulsifiant : lécithine de soja ; antioxygènes : BHA, gallote de propyle, blé.

BHA = E320 - BHT = E321

[Alex]

Bonjour Sherdor,
Je viens prendre conseil auprès de vous en matière de nourriture pour chien car je suis également un peu perdue face à une chienne qui ne grossi pas.
Actuellement, je suis sur la même gamme qu'Anthony version "sporty" qui a l'avantage d'être suffisamment appétente pour ma chienne (et ce n'est pas rien) mais qui visiblement ne lui permet pas de s'étoffer et qui pourrait même s'avérer dangereuse...
Elle pèse 26-27 kg et vient d'avoir ses premières chaleurs, à 16 mois.
Depuis chiot, elle n'a jamais eu d'appétit et je suis obligée d'assortir les croquettes de toutes sortes de jus et d'huiles (Nutrivet, sardines à l'huile, jus de cuisson des viandes etc).Cela ne l'empêche pas d'avoir une pêche d'enfer, comme tout bon CLT qui se respecte!
Je suis intéressée par la gamme dont vous parlez mais que me conseillez-vous exactement?
Je pense également faire un mix de viandes cuites/croquettes car si ma chienne rechigne les croquettes, elle ne se fait pas prier pour tout ce qui est viande et mieux encore, le poisson!
Merci de votre aide, à bientôt!