discussione su allevamenti ed altro....

[Navarre]

Beata gioventù
Rileggiti qualche thread ormai lontano nel tempo che ha per titolo "cimitero degli elefanti".

Però, proprio perché ci conosciamo bene, vorrei fosse ben chiaro, e quindi lo scrivo qui, che questa tua scelta Ric, non la condivido nemmeno lontanamente.

Ad ogni modo auguri per la piccola, ne avrà bisogno, e speriamo si dimostri una buona fattrice.

[pongo]

che e' il cimitero degli elefanti? non trovo il post

[wilupi!]

ah ok rik

adesso ho capito quello che volevi dire.

[valentina]

ehi riccardo,
non voglio entrare nel vivo della discussione, me ne guardo bene,
anch'io all'idea che una tua piccolina sia finita in un allevamento non ne sono particolarmente entusiasta,
ma queste sono scelte tue e non mi permetto di giudicare, indipendentemente dal fatto che sia o meno d'accordo ....avrai fatto le tue considerazioni!

lasciami dire però, in tutta onestà, che se c'è qualcuno qui che davvero lavora con un cane - nel senso stretto del termine - quella è proprio serena ... e non da qualche tempo, ma dall'inizio, da quando serena è venuta a prendere la cucciola a trento.

io ho la possibilità di seguirla da vicino, sia perchè rory è sorella di misha , sia perchè non siamo molto lontane ...
grazie alla vicinanza geografica, infatti, ci siamo sempre frequentate ....(ho sempre avuto un debole per rory visto che avevo la prima scelta ed ero indecisa proprio fa rory e misha) ..
per questo ne è nata una bella amicizia e quello che ti dico, lo dico con sincerità e ammirazione (non so quanti avrebbero fatto tanto)

Serena non si è mai risparmiata, ha costruito insieme a rory - mattoncino dopo mattoncino - un rapporto molto forte, si è fatta e si fa un sacco di chilometri per andare da persone competenti e non si tira mai indietro per imparare qualcosa di nuovo.

te lo dico senza voler prendere le parti di nessuno, solo come spettatrice di tanta determinazione e volontà!

[Ricky's Wolf]

Originally Posted by valentina

ehi riccardo,
non voglio entrare nel vivo della discussione, me ne guardo bene,
anch'io all'idea che una tua piccolina sia finita in un allevamento non ne sono particolarmente entusiasta,
ma queste sono scelte tue e non mi permetto di giudicare, indipendentemente dal fatto che sia o meno d'accordo ....avrai fatto le tue considerazioni!

lasciami dire però, in tutta onestà, che se c'è qualcuno qui che davvero lavora con un cane - nel senso stretto del termine - quella è proprio serena ... e non da qualche tempo, ma dall'inizio, da quando serena è venuta a prendere la cucciola a trento.

io ho la possibilità di seguirla da vicino, sia perchè rory è sorella di misha , sia perchè non siamo molto lontane ...
grazie alla vicinanza geografica, infatti, ci siamo sempre frequentate ....(ho sempre avuto un debole per rory visto che avevo la prima scelta ed ero indecisa proprio fa rory e misha) ..
per questo ne è nata una bella amicizia e quello che ti dico, lo dico con sincerità e ammirazione (non so quanti avrebbero fatto tanto)

Serena non si è mai risparmiata, ha costruito insieme a rory - mattoncino dopo mattoncino - un rapporto molto forte, si è fatta e si fa un sacco di chilometri per andare da persone competenti e non si tira mai indietro per imparare qualcosa di nuovo.

te lo dico senza voler prendere le parti di nessuno, solo come spettatrice di tanta determinazione e volontà!

Ciao Vale, ma infatti ci mancherebbe altro che io ce l'abbia con Serena. Ripeto io non la conosco se non per qualche chiacchiera scambiata qui sul forum quindi credo che sicuramente lei si impegni con la sua lupetta che tra l'altro ha anche avuto le sue soddisfazioni (spero contunui) a livello di expo', evidentemente oltre ad avere un ottimo carattere la lupa merita anche morfologicamente. Mano sul fuoco sul fatto che ami la sua lupetta e sul fatto che sicuramente ha un rapporto magnifico con la stessa.
Però però però.... io non ho attaccato nessuno ed il suo intervento che indirettamente mi definiva un ciarlatano che chiacchiera e non fa nulla lo trovo alquanto inappropriato, gratuito e totalmente fuori luogo, oltre a non accettarlo proprio (ognuno scrive cio' che vuole ma poi si deve prendere la responsabilità dell'eventuali reazioni)....ecco cosa a me ha infastidito. A lei ho scritto solo che da mesi in cui esisteva quel post non aveva scritto nulla ma solo " povera cucciola, vita da batteria e da fattrice se va bene....ecc..." e mi era sembrato un tantino poco carino, null'altro.

[valentina]

ho scritto solo che da mesi in cui esisteva quel post non aveva scritto nulla ma solo " povera cucciola, vita da batteria e da fattrice se va bene....ecc..." e mi era sembrato un tantino poco carino, null'altro.

capisco magari che il "come" non ti sia piaciuto e che magari potesse essere un poco pesantino... ma il "cosa" in se credo sia opinoone di molti...

c'è chi lo pensa e non lo dice e chi, invece, più o meno velatamente te lo scrive....

per carità, tutti ci auguriamo di sbagliare ....

ammetto che io ho guardato attentamente questa cucciolata più che altro perchè siamo "parenti" diretti

[Ricky's Wolf]

Originally Posted by Navarre

Beata gioventù
Rileggiti qualche thread ormai lontano nel tempo che ha per titolo "cimitero degli elefanti".

Però, proprio perché ci conosciamo bene, vorrei fosse ben chiaro, e quindi lo scrivo qui, che questa tua scelta Ric, non la condivido nemmeno lontanamente.

Ciao Gianluca, io non c'ero in quei periodi quindi mi interessa sino ad un certo punto, solo per appurare teoricamente. Praticamente come detto ho appurato con i miei occhi in maniera ripetuta ed ho scelto. Sicuramente qualsiasi cucciolo vivrebbe meglio in una famiglia che si occupa solo di lui e lo tira su in maniera ottima, pero' credo che anche li' la piccola Abby vivrà bene e non gli mancherà nulla di basilare.

Appurato che la mia scelta non la condividi vorrei comunque fosse rispettata da te come io rispetto la tua che è diversa dalla mia. Io sono sempre rimasto me stesso nei tuoi confronti e mi vanto di cio'....se la si pensa differentemente su uno o piu' cose non significa che cambio atteggiamento nei tuoi riguardi o ti evito o faccio finta di non conoscerti quasi (non che tu l'abbia fatto interamente).
Il conoscersi, l'amicizia ecc sono una cosa, i pensieri sono altre cose. Cambiare atteggiamento perchè una persona che conosci bene ha una o piu' idee diverse rispetto alle tue non mi sembra un motivo valido, dal mio punto di vista...dal tuo non lo so forse la vediamo diversamente anche su questo...ma non sarebbe un problema non muore nessuno.
E proprio perchè ti conosco bene, vorrei fosse ben chiaro e quindi anche io lo scrivo qui che (non ci sono rimasto male, nella vita si impara sempre) pero' mi è un po' dispiaciuto che da quando Ashoka, nata da te, è rimasta incinta mi hai/avete cercato una sola ed unica volta tramite messaggio quando ha partorito e basta. Nonostante cio' io vi ho invitato piu' di una volta a vedere i cuccioli quindi da parte mia c'era la massima disponibilità. Però non ti ho ne visto ne sentito e tutto cio' sicuramente perchè non ti piace il maschio che ha coperto Ashoka, nonchè forse il padrone dello stesso, e questo secondo me non è proprio rispettare i pensieri altrui...e ci tengo a precisare che non pretendevo salti di gioia ma mi aspettavo un comportamento diverso. Non l'ho condiviso il tuo comportamento in relazione a sta cosa ma non ne faccio un dramma.
Massimo rispetto come sempre c'e' stato tra di noi, ci mancherebbe altro.

Credo che comunque prima o poi doveva accadere questo confronto di idee, la cosa importante è non decadere in eccessi poco appropriati al caso...non ho mai avuto e non ho nulla contro di te, anzi ho sempre mostrato interesse e ammirazione verso i tuoi luponi dimostrandolo sopratutto qui anche ultimamente. Avere idee diverse non significa prendersela con una persona quindi , ho preso atto del tuo pensiero e lo rispetto seppur non condividendolo vorrei facessi anche tu la stessa cosa.

[Navarre]

Originally Posted by Runningwolf

..e ci tengo a precisare che non pretendevo salti di gioia ma mi aspettavo un comportamento diverso.

Ric, è esattamente quello che pensavamo anche noi. Sei tu che ci hai tagliato fuori da questa cosa sin dall' inizio, senza nemmeno, non dico chiederci un parere, ma senza nemmeno dirci con chi cappero l' avessi accoppiata se non a cose fatte.

Quindi considerato che :

- Ashoka è un cucciolo che ha dormito insieme a noi sul mio cuscino dentro al mio letto quando è stata poco bene da piccola

- hai ritenuto di non doverci coinvolgere nella benché minima maniera nella scelta del maschio per Ashoka

- non condivido nella maniera più assoluta le tue considerazioni sulla bella vita futura della TUA cucciola perché forse servono solo a te per autoassolverti

Tu ci hai tagliato fuori, noi dunque ne siamo rimasti fuori.

Originally Posted by Runningwolf

ho preso atto del tuo pensiero e lo rispetto seppur non condividendolo vorrei facessi anche tu la stessa cosa.

Non voglio, non devo e non posso.
E se potessi tornare indietro cambierei le mie scelte al 100%.

[Ricky's Wolf]

Originally Posted by Navarre

Ric, è esattamente quello che pensavamo anche noi. Sei tu che ci hai tagliato fuori da questa cosa sin dall' inizio, senza nemmeno, non dico chiederci un parere, ma senza nemmeno dirci con chi cappero l' avessi accoppiata se non a cose fatte.

Beh ora è tutto piu' chiaro....invertendo le parti non vi nego che forse anche io ci sarei rimasto un pochino male se, un proprietario a cui avevo dato la cucciola, non mi avesse almeno accennato alle sue intenzioni e parlo con obiettività e trasparenza come sempre...quindi posso capire.
C'è un perchè in tuto cio' e non esiste alcun problema parlarne qui perchè non c'e' nulla di "losco" ehehe da nascondere. Io ho sempre capito (forse mi sbagliavo? penso di no) che voi "schizzavate" ogni qualvolta sentivate e o sentite un cognome Passo del Lupo...meditando sul possibile maritino di Asho ero sicuro che il 90% dei cani da me prescelti me li bocciavate e non per obiettività morfologica, caratteriale e di salute del cane ma solo per il "cognome" quindi ho preferito non dire nulla ed agire, per non farvi rimanere male. Tornando indietro penso che forse era meglio informarvi prima e su questo non la vedo differente da voi, forse cosi' facendo il comportamento sarebbe stato diverso non lo so questo o forse sarebbe stato identico..




- non condivido nella maniera più assoluta le tue considerazioni sulla bella vita futura della TUA cucciola perché forse servono solo a te per autoassolverti

è qui che secondo me errate: io non devo assolvermi da nulla perchè non ho fatto nulla di peccaminoso...come detto le cose posson cambiare io ho vissuto li' piu' tempo e mi sono reso conto che la cucciola avrebbe vissuto bene, non come in una famiglia che si dedicava solo a lei però sicuramente differentemente a molti clc che stanno in mani errate e fanno una brutta fine..vedi ultimi accadimenti
..quindi non penso di dovermi autoassolvermi per nulla...

E quindi normale che da questa cucciolata ce ne siamo un po' estraniati, probabilmente per non averne troppo a patire.

...e mi è dispiaciuto sono sincero...



Non voglio, non devo e non posso.

Non devi? ma che stai seguando un cammino particolare?
...libero di fare come credi, mi sembra davvero troppo esagerato ma cmq libero di fare come meglio credi.


E se potessi tornare indietro cambierei le mie scelte al 100%.

Nel senso che non daresti mai un "ashoka" ad una persona come me che non solo è un fissato che mai le ha fatto mancare nulla, e l'ha portata ovunque (anche in rep ceca) a farla vedere e farle vivere il meglio della vita??? Spero non alludi a questo perchè le tue scelte dovresti cambiarle forse per qualcun'altro che ben sai.
E o comunque se davvero cambiare le tue scelte significa cio' che alludo e ho chiesto qui sopra ti dico che rimango esterefatto:-)...una cosa del genere la si direbbe solo ad una persona che ha trattato male una vostra cucciola e l'avesse messa in adozione, non ad uno che l'ha fatta montare da un cane che a voi non piace...se davvero questa tua frase avesse quel significato non solo rimarrei stupito, ma anche molto molto deluso da una mentalità troppo poco obiettiva e di parte che non fa del bene a nessuno. E comincerei a non rispettare piu' neanche io le vostre idee.
Mi auguro di aver capito male...
..soddisfatto pero' di aver inteso e fatto intendere.

...............

[wilupi!]

Originally Posted by Navarre

E se potessi tornare indietro cambierei le mie scelte al 100%.

non entro nel merito di altre questioni però credo che un padrone migliore di riccardo non potevate trovarlo e questa è la cosa veramente importante ,per ashoka in primis.

[Navarre]

Originally Posted by wilupi!

non entro nel merito di altre questioni però credo che un padrone migliore di riccardo non potevate trovarlo e questa è la cosa veramente importante ,per ashoka in primis.

Scusa ma non mi sembra di aver mai fatto allusioni su come sia tenuta ashoka
ne di aver iniziato noi questa discussione.

Per noi era ed è importante seguire i nostri cuccioli.

Siamo rimasti delusi dal comportamento di riccardo nei nostri confronti, ma non abbiamo mai detto nulla ne in privato ne pubblicamente.

Solo ora che lui ci ha chiesto perchè ci siamo occupati poco della cucciolata (tra l' altro non capisco perchè l' ha fatto pubblicamente già che in privato ci siamo sentiti per altre cose) abbiamo dato il nostro punto di vista.

[pisculli]

Ragazzi penso che si stia esagerando nel giudicare la scelta di Riccardo. Lui stima Caselli ed è stato fulminato da Byron. Verosimilmente se non avesse dato la prima scelta all'allevatore per la monta questa magnifica cucciolata non sarebbe mai nata. Che c'è ancora da dire?

Per quanto mi riguarda avendo prenotato la seconda scelta avevo fatto sapere tramite amici comuni al Caselli (che non conosco personalmente)che la nostra preferita era Principessa (Nefti) e che essendo un privato di già al terzo cane non avrei potuto più allargare in futuro 'la famiglia'. Lui ha scelto con fairplay Tremenda.Perchè parlarne male allora??

Michele

[Navarre]

Originally Posted by pisculli

Ragazzi penso che si stia esagerando nel giudicare la scelta di Riccardo. Lui stima Caselli

Ma infatti gli do ancora una chance, prima o poi TUTTI si rendono conto (chi prima, chi poi a seconda della durezza de capoccia) e ritornano alla ragione.

[Ricky's Wolf]

Originally Posted by Navarre

Ma infatti gli do ancora una chance, prima o poi TUTTI si rendono conto (chi prima, chi poi a seconda della durezza de capoccia) e ritornano alla ragione.

Chissà vedremo...il futuro lo stabilirà forse avrete ragione ma forse avrete torto, sicuramente rimarro' sempre obiettivo....spero di non essermi sbagliato pero' su di voi e di aver capito male quella vostra ultima frase.

[vogliotti.loredana]

Nel senso che non daresti mai un "ashoka" ad una persona come me che non solo è un fissato che mai le ha fatto mancare nulla, e l'ha portata ovunque (anche in rep ceca) a farla vedere e farle vivere il meglio della vita???

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Ciao Riky
Moda? tendenza? perchè teniamo un clc? perchè ci piace? perchè vorremmo esternare quello che siamo dentro?perchè fa figo?E fin qui mi sta bene. dal momento che acquisto una femmina o un maschio ed incomincio a fare expo' è perchè intendo far far carriera al mio animale (altrimenti andrei esclusivamente ai raduni) Perchè voglio fargli fare carirera?? Due sono i casi:1)perchè mi piace che il mio cane sia il numero uno! (se si tratta di femmina) due)se si tratta di maschio, spero diventi il numero uno per marciarci sopra!Difficilmente ci si ferma ad un solo animale, quindi appena la femmina è adolescente, le si affianca un'altra femmina, (giusto per fargli compagnia) e poi, piano piano si passa al maschio, ci si fa il branchetto, e si incomincia a dire che si fa selezione seria.Ben pochi possono permettersi il lusso di tenere il brachetto libero, ovvio che di giorno, le femmine staranno in gabbia....e qui che il discorso cambia. Quanto tempo stara' in gabbia?? quanto larga sara' questa gabbia? avra' uo straccio di giaciglio, visto che sono degli struzzi col pelo??? o sara' sul cemento?Fin qui siamo daccordo vero?? si acquista un clc per fare qualche soldo.La moda del pt è passata, ora c'è il clc, tra poco ci sara' il sarloos, e poi il mutara, e c'è già chi parla di lupi scandinavi.Io stessa ho acquistato una clc prima, e una con diritto di cucciolata dopo, per fare soldi, ma mi è andata male, primo, perchè una è displasica, secondo perchè la prima si è quasi mangiata la seconda.........MI E' ANDATA MALE!!! Ora ho la mia alfetta parcheggiata in un enorme cortile che scava buche a tutto spiano, l'altra, l'ho fatta ricucire ed ho implorato l'allevatrice di riprendersela.Quello che mi è costato, non lo devo raccontare a nessuno....ho fatto un paio di expo' a 30 km da casa,per non farle soffrire il viaggio, e sono rimasta sconcertata dalla facilità con cui si trasportano questi animali, dalla facilita' con la quale si calpestano i loro diritti, le minime norme di buon senso. Cani scarrozzati per centinaia di kilometri in un'angusto gabbione, sotto un sole cocente magari, per ore legati ad un palo, scarrozzati in albergo, o lasciati dormire in auto....i piu' cremini invece, fanno come te.........e le fanno vivere il meglio della vita portandola ovunque (e se ne vantano ancora) ma sei proprio convinto che Lei si diverta??? So bene che i quattrini non ti mancano....ma ti manca altro.....si chiama "comprensione" calpesti i diritti di un animale ed hai il coraggio di dire che Le fai vivere il meglio della vita??? Su questa bonitazione si è molto discusso, si è temuto l'intervento della protezione animali, qualcuno mi ha anche chiesto quali erano le regole per tenere un cane al palo secondo l'E.N.P.A...L'E.N.P.A dovrebbe intervenire per cose ben più gravi che succedono. E' impressionante vede le foto che scorrono sul portale....visi di donne, di mamme, contorte dalla gioia perchè il cane attacca il figurante e quasi se lo mangia....esemplari che vengono addestrati alla difesa, quando si sa bene che è una razza che è meglio che sia addestrata ad altro (magari a non divorare tutto quello che capita a tiro) spocchiosi che si vantano che il loro clc riduce la loro macchina ad una scatola di sardine...per non parlare delle domandi allucinati di chi domanda se puo' mettere due pulcini recintati davanti al suo clc.......... Del Passo del Lupo si è discusso parecchio, privatamente, chiassosamente, mai sentito parlare bene di questa persona che vanta 30 femmine in riproduzione.....di lui si è detto di tutto e di piu', ma si continua a far montare le proprie femmine dai suoi riproduttori, e si continuano ad acquistare cani del suo allevamento!Forse un po' di coerenza non guasterebbe.Credo che questo signore ora come ora stia leggendo compiaciuto, tanto, tutto fa spettacolo, tutto serve...che se ne parli in qualunque modo, BASTA CHE SE NE PARLI!!! domani lui venderà 10 cuccioli in più grazie a questa discussione. Io personalmente Riki, non dormirei sonni tranquilli.....a pensare a quella bestiola che non ti ha chiesto di nascere...tornerei la', gli darei anche il doppio ma mi riprenderei la mia cucciola, e per tappare la bocca a tutti (me compresa) la regalerei :-) tanto.........tu puoi
Ti va bene sai?? di solito dopo i mie interventi i td vengono archiviati......

[Ricky's Wolf]

Originally Posted by Navarre

Ma infatti gli do ancora una chance, prima o poi TUTTI si rendono conto (chi prima, chi poi a seconda della durezza de capoccia) e ritornano alla ragione.

Ma non devi darmi chance perchè tu non sei il giudice ed io non sono l'imputato di nulla....come detto il futuro sarà chiarificatore...forse avrete ragione come forse avrete torto...ma secondo me non è importante questo.
Non c'e' mai stato alcun problema tra noi e mischiare le scelte e le idee con LA PERSONA e la personalità lo trovo alquanto poco intelligente tutto qui...non ho nulla da rimproverarmi per cio' che vi riguarda, anzi...direi solo che tornando indietro, forse, vi tenevo sicuramente piu' aggiornati per cio' che riguarda le mie intenzioni..perchè ho invertito le parti e ho detto che anche io ci sarei rimasto un po' male...tutto qui

[Ricky's Wolf]

Originally Posted by pisculli

Verosimilmente se non avesse dato la prima scelta all'allevatore per la monta questa magnifica cucciolata non sarebbe mai nata. Che c'è ancora da dire?

Non è affatto andata cosi' Michele. La cucciolata è venuta al mondo perchè IO l'ho voluta, punto.
Caselli non ha mai detto a me che non mi dava Byron se non gli davo la prima scelta.
La richiesta della cucciola è arrivata poco dopo chiedendomi se era possibile anche in maniera umile se vogliamo.
La monta è stata una cosa differente dalla prima scelta della cucciola...questo per la cronaca.

[chiara.giardini]

mi sembra che l'aria si sia fatta un pò pesantuccia e in certe cose veramente esagerata (in maniera negativa)...mi sembra un pò la storia di Romeo e Giulietta..con le due famiglie rivali...
questa cucciola avrà comunque un tetto e qualcuno che si prenderà cura di lei..per sdrammatizzare:mangerà, dormirà e farà all'amore...caspita ci metterei la firma io...

[molisanodream]

Originally Posted by chiara.giardini

questa cucciola avrà comunque un tetto e qualcuno che si prenderà cura di lei..per sdrammatizzare:mangerà, dormirà e farà all'amore...caspita ci metterei la firma io...

quoto in pieno....

si dai finiamola un po, certo io sono l'ultimo che può parlare visto che non ho nessun cucciolo, ma invece di ringraziare Riccardo che ha fatto una cucciolata stupenda,e se una una bella principessa domani darà al mondo un altra come questa...be io sono contentissimo, almeno saprò da chi andare un giorno
ricca fregatene di tutto e speriamo che finisca questa storia che può far rovinare delle amicizie per un bel maschione dagli okki gialli...cosa che a Gubbio si contavano su una mano...poco poco qualcuno è invidioso?
x pisculli mi raccomando trattala bene altrimenti quando la porti in molise....

saluto tutti e speriamo che IL MODERATORE...NAVARRI...CHIUDA QUESTO POST...
x il ciociaro grazie a nome di tutti quelli che hanno apprezzato ed ammirato il tuo LAVORO con i tuoi splendidi lupi , anche da parte di amatori di altre razze...
Giorgio il molisano

[Navarre]

Originally Posted by molisanodream

si dai finiamola un po, certo io sono l'ultimo che può parlare

Ecco appunto.

Originally Posted by molisanodream

poco poco qualcuno è invidioso?

E di che? Del mio cane?