Rozhovor ve Světě psů...ach jo

[Marianka.W]

Ono se to o pudlech dnes už moc neví, ale za časů socialistických cirkusů to bylo zřejmé: je to jeden z nejučenlivějších psů a naučí se neuvěřitelné kousky (dokonce i bez krutých metod výcviku jaké se používají na medvědy a jiná zvířata). Proto jich ty cirkusy byly plné a čísla typu "dvacetihlavá smečka staví pyramidu" nebyla výjimkou. Jen kdyby nevypadali jak naondulovaní pitomci...
Škoda, že dnes ho chovají lidé, kteří o jeho vlohách málo vědí a vychovají z něj často uřvaného haranta.
(Dokonce si vzpomínám na jednoho černého královského, který kdysi chodil na cvičák s naším Hazardem a ostatními NO, RTW apod.)

[RadeKKK]

Originally Posted by Marianka.W

Ono se to o pudlech dnes už moc neví, ale za časů socialistických cirkusů to bylo zřejmé: je to jeden z nejučenlivějších psů a naučí se neuvěřitelné kousky (dokonce i bez krutých metod výcviku jaké se používají na medvědy a jiná zvířata). Proto jich ty cirkusy byly plné a čísla typu "dvacetihlavá smečka staví pyramidu" nebyla výjimkou. Jen kdyby nevypadali jak naondulovaní pitomci...
Škoda, že dnes ho chovají lidé, kteří o jeho vlohách málo vědí a vychovají z něj často uřvaného haranta.
(Dokonce si vzpomínám na jednoho černého královského, který kdysi chodil na cvičák s naším Hazardem a ostatními NO, RTW apod.)

Mě na pudlech vadí ne pudl samotný, ale jeho umělá vizáž, za kterou on chudák nemůže. Když na výstavě potkám dámu v růžovém kostýmku, v růžovém přelivu a pudla, který má "bouličky" na těle obarvené na růžovo, tak je mi ho líto. (asi se teď do mě pustěj majitelé pudlů, ale všechny tím opravdu nemyslím)

[Marianka.W]

Přesně. A přitom je nový způsob střihu daleko hezčí a důstojnější. Navíc ty boule na zadku by správně neměl mít ani podle starého střihu. Dělají z těch psů kreatury.
Jinak s nima taky nemám problém.

[jerabekj]

Originally Posted by Marianka.W

Přesně. A přitom je nový způsob střihu daleko hezčí a důstojnější. Navíc ty boule na zadku by správně neměl mít ani podle starého střihu. Dělají z těch psů kreatury.
Jinak s nima taky nemám problém.

Předek chlupatej, zadek holej ... proto jsem psal o té zurive gorile. Nemuzu si pomoct, ale ten pes pak pripada jak nejaka opice od Disneyho. Jinak nic proti nim. I kdyz nejsou moje krevni skupina.

[saschia]

Mne sa kralovaky celkom pacia. Najma ked maju prijemny strih (nie boule na ladvinach - to mam furt pocit ze tam maju nejaky nador).

[Marianka.W]

Ten starý střih měl evokovat lva, proto ta "hříva" na hlavě a hrudi a bambule na ocásku. Ale všelijaké boule na zadku tam nemají co dělat. Nový střih je prostě jen zastřižení srsti korespondující s tvarem těla: http://www.muj-pes.cz/foto-clanky/pudl.bmp


(To jsme se dostali daleko od tlustého česapíka...)

[Pavel]

Psí rasy ničí člověk. Stejně jako např. labrador, byl i pudl původně lovecký pes. Odtud jeho vlohy (u nás na cvičáku byl jeden královák se ZPO1). Lidé ho zcela zničili. Není to zase tak dlouho, co jedna z bývalých členek vedení KCHČSV mluvila o tom, žeby ČsV bylo také lepší přeřadit do společenských plemen ...

[Dayen]

Originally Posted by Pavel

Není to zase tak dlouho, co jedna z bývalých členek vedení KCHČSV mluvila o tom, žeby ČsV bylo také lepší přeřadit do společenských plemen ...

Ano, není to tak dávno. Proč to daná osoba navrhovala bylo dobře v širších souvislostech vidět.

Zařazení ČSV do pracovních plemen má smysl mimo jiné i proto, aby se potencionální zájemce včas zastavil a zamyslel se nad tím, jaké zvíře si zvažuje koupit a jaké má to zvíře nároky.
Kolonka společenská plemena symbolizuje pro veřejnost právě to, že jsou to plemena vhodná pro všechny.

[Undertaker]

Proto by bylo možná vhodné lidem podávat o ČSV co nejvíc informací a co nejlepší formou. Ikdyby byl vlčák mezi společenskými plemeny, ale lidi věěli, do čeho jdou, bylo by to podstatně lepší než... například slovenský leták o všestranné upotřebitelnosti a vhodnosti ČSV.

[Dayen]

Originally Posted by Undertaker

Proto by bylo možná vhodné lidem podávat o ČSV co nejvíc informací a co nejlepší formou. Ikdyby byl vlčák mezi společenskými plemeny, ale lidi věěli, do čeho jdou, bylo by to podstatně lepší než... například slovenský leták o všestranné upotřebitelnosti a vhodnosti ČSV.

Všestranná vhodnost pro práci (pracovní plemena) není všestranná vhodnost pro lidi (společenská plemena).

Můj první ČSV a taky první pes, se kterým jsem cvičila (takže jsem nadělala hromadu chyb), udělal 8 zkoušek a má FCI velký pracovní certifikát. Můžu ho vzít na jakýkoli sport, jezdili jsme na závody podle 2 zkušebních řádů... to všestranný pes je podle klasické definice pracovních plemen.

Podávání informací je na vztahu chovatel - nový majitel a tam si musí každý sáhnout do svědomí, zda konkrétní osobě štěně prodá.

Slovenský leták jsem neviděla, tak nemůžu soudit jak byl udělaný.

[Hanula]

Adriane a vážení, co to vyvádíte? Kdysi jsem měl čévéčko a nechápu tu hysterii, kterou jste tady spustili. Adriane, co bylo v tom článku Světa psů, žes ho tak napadl? O tobě nebo o tvých psech tam nebylo ani slovo. Těch pár vět, že slepýmu klukovi pokousali 2 čévéčka psa se tě dotklo natolik, žes musel vyvolat právě na týhle půdě takový reakce? Tohle jsi chtěl? Ten článek nijak čévéčkům neublížil, ubližuješ jim ty svýma výpadama. Vážil jsem si tě, když si tady začínal, ale ty prostě musíš udělat ze všeho kšeft a chceš vytřískat popularitu pro sebe a je jedno, jestli to je víra nebo psi. Určitě nemusíš moc pátrat v paměti, abys vzopmněl, proč se leckam nesmíš ani přiblížit. Píšeš tady ty a tvoji věrní stoupenci úplný nesmysly, který musej pobouřit další majitele psů a přesvědčit je, že majitelé čévéček jsou nesoudný a netolerantní lidi ke všemu, co není vlk nebo čévéčko. Ty už jsi někdy viděl, že by vodící pes skončil u psího psychologa? A podívej se k Rudovi Desenskýmu, kolik tam má vodících psů nebo labradorů a zlaťáků a kolik čévéček. A co třeba porovnání, kolik labradorů nebo zlaťáků je utracenejch nebo končí v útulkách pro agresi a kolik tam skončí čévéček. Hlavně to neobhajuj tím, že to je proto, protože si čévéčka berou lidi, který tomu nerozumněj. To si berou labradory a zlaťáky taky a při tom, jak jsou početně zastoupený labradoři a zlaťáci a jak čévéčka, tak statistika mluví celkem jasně v mneprospěch čévéček. Víš vůbec ty a mnoho dalších tady, proč čévéčko vzniklo? Že se to nepovedlo je jasný. Ty snad znáš čévéčko, který slouží u nějakých ozbrojených složek? Furt se tady berete o to, že čévéčko musí zůstat pracovním plemenem. Já neznám jediný čévéčko, který by se v jakýmkoli druhu práce pohybovalo na špici. Jediný dva psi za celou historii se zúčastnili nějakých vrcholnějších soutěží, jeden celkem jakž takž, druhej s totálním propadákem. Kolik čévéček má jakýkoli zkoušky nejvyššího stupně, teda všestranky trojky (když je tak všestranný) nebo speciály? Plácáte se v ZOP a ten, kdo má ZVV 1, je mezi váma mistr. No potěš, to je pracovní plemeno jak vyšitý. Já už bych to nikdy doma nechtěl. A víš proč? Protože chci pracovní plemeno, který pracuje a a má radost z toho, že může pracovat. A takový mezi čévéčkama nenajdeš.

[Undertaker]

Já si myslim, že celý je to jen o tom, že naše plemeno nesnáší časopíky



Skláním se před tím, co jsi s Vlčkem dokázala, ale každej máme priority jinde. Já dělám se psem tak, aby to bavilo nás oba, nějaký velký cvičení moc nebere jeho a v důsladku ani mě, ale obecně mám pocit, že stejně aby člověk mohl s vlčounem vycházet, tak je potřeba i tohle aspoň nějak zvládnout. Spíš jsem myslel to, že je vcelku jedno kde je pes zařazen do škatulky, ale je potřeba počítat s možnostmi jeho povah a na to by měli upozornit (když ne nikdo dřív), tak chovatelé.

Tak komunikace chovatel - majitel bývá opravdu různá. Z mých zkušeností mám pocit, že dost často to bývá lepší u začínajících chovatelů, ikyž to nemusí být pravidlem.

Slovenský leták nedávno přepisoval (pan) Adrian do češtiny a digitální podoby, tak snad ho někde předvede.

[Pavel]

Originally Posted by Hanula

Píšeš tady ty a tvoji věrní stoupenci úplný nesmysly

Myslím, že tohle je trochu zcestné. Možná na jednoho, dva diskutující to tady platí, ale neřekl bych, že sem píšou "věrní stoupenci Adriana". Alespoň tedy např. já k nim nepatřím.

Originally Posted by Hanula

A podívej se k Rudovi Desenskýmu, kolik tam má vodících psů nebo labradorů a zlaťáků a kolik čévéček.

Opět trochu zcestné tvrzení. I labradory i zlaté retrívry jsem u Rudy už viděl. A že má Ruda slabost pro čévéčka, je obecně známo, takže je logické, že se u něj objevují častěji. On totiž pro čévéčko je ochoten jet třeba přes půl Evropy, což jsem u něj u jakéhooliv jiného plemene nezažil.

Originally Posted by Hanula

A co třeba porovnání, kolik labradorů nebo zlaťáků je utracenejch nebo končí v útulkách pro agresi a kolik tam skončí čévéček. ...a při tom, jak jsou početně zastoupený labradoři a zlaťáci a jak čévéčka, tak statistika mluví celkem jasně v mneprospěch čévéček.

Tak tady moment, o jakých statistikách je tu řeč ? Dejte sem odkaz na oficiální statistiky, o kterých píšete. V minulosti, kdy jsem se angažoval proti návrhům zákonů o zákazu chovu některých plemen psů, jsem se k vícero statistikám dostal a nevím o tom, žeby v nich někdy vůbec ČsV figurovali. Takže buďme korektní, pokud mluvíte o statistikách, řekněte o kterých přesně ?

Originally Posted by Hanula

Víš vůbec ty a mnoho dalších tady, proč čévéčko vzniklo? Že se to nepovedlo je jasný. Ty snad znáš čévéčko, který slouží u nějakých ozbrojených složek?

Je vidět, že Vy nevíte přesně, proč vůbec první kříženci vznikli a co bylo úplně původním cílem křížení. Takže jen dvě citace textu, jehož spoluautorem je tvůrce plemene Ing. Karel Hartl :
"Cílem pokusu bylo zjistit co nejvíce o chování vlka v zajetí, jaká je plodnost jeho kříženců se psem, jaká je biometrie vlka a jeho kříženců, v čem se projevuje dominance nebo recesivita vloh vlka u kříženců, jaký je rozdíl v aktivitě vlka, kříženců a psa, jak se liší vrozené vlastností u kříženců a jak získávají zkušenosti."
"Cíle křížení a chovu československého vlčáka prodělávají svůj vývoj. Původním záměrem bylo jen ověřit v experimentu, zda může být přikřížením vlku zlepšen zdravotní stav, odolnost a vytrvalost služebních psů u Pohraniční stráže. Samozřejmou podmínkou byla dobrá cvičitelnost a předpoklady k pracovnímu využití, zatímco vzhled a tělesná stavba kříženců byly sledovány jen právě v souvislosti s jejich vytrvalostí a celkovou kondicí."

Kříženci tedy prvotně nevznikli proto, aby sloužili jako všestranní psi v ozbrojených silách. To, že ČsV dnes neslouží v ozbrojených silách není dáno jejich nevhodností k výcviku. Např. v německé armádě a u policie je dnes německý ovčák vzácností. Do všeho zasáhly především ekonomické vlivy. Ozbrojené složky dnes potřebují co nejsnadněji a nejrychleji vycvičitelného psa, pokud možno co nejvšestrannějšího. A to ČsV, stejně jako halda dalších pracovních plemen, není. Ale že je ČsV normálně cvičitelný, o tom svědčí i těch málo majitelů, kteří byli ochotni věnovat čas a úsilí a psy dovedli nejvyšším zkouškám. Ano, nemáme haldu psů se ZVV3, ale na druhou stranu, když si srovnáme velikost populace a množství psů alespoň základní zkouškou, nepatří ČsV jistě k těm nejhorším. Zkuste si zjistit, jak velká je populace NO a jaké procento z celkové populace má alespoň tu Vámi zlehčovanou ZOP.

Originally Posted by Hanula

Já už bych to nikdy doma nechtěl.

Jen na okraj - nejste náhodou nějaká virtuální identita ? Jste registrován jako Hana a mluvíte tu o sobě v rodě mužském ???

Originally Posted by Hanula

A víš proč? Protože chci pracovní plemeno, který pracuje a a má radost z toho, že může pracovat. A takový mezi čévéčkama nenajdeš.

Ale najdeš. Jen čévéčko není prostě jen sportovní nářadí, na kterém se rajtuje, jak chce pán. A druhá věc je ta, že čévéčka si pořizují (bohužel nebo bohudíky ?) ve většině lidé, kteří chtějí inteligentního psího společníka, kterému zůstalo mnoho z přirozeného chování psovitých šelem.
Ani já nemám se svými psy žádné výrazné zkoušky. Ale mí psi mi ohlídají bez problémů majetek, když jsem ztratil na procházce klíče, tak mi je můj pes našel (protože pravidelně trénujeme stopy, ale nemáme chuť ani zájem si znalosti potvrzovat papírem ze zkoušek). Když je třeba na akcích předvést vychované psy, tak se bez problémů předvedou, včetně základní poslušnosti. Mí psi pro mne pracují (s chutí) a současně se mnou žijí v jedné domácnosti. A to je pro mne důvod, proč jsem si psa pořizoval. Ne proto, abych za každou cenu skládal zkoušky.

[Dayen]

Nejde o to co kdo složil, jde o to aby to bylo fajn pro psa i člověka. Zkoušek u ČSV si vážím, ale prioritu mám také někde jinde.

Proč tu ty škatulky vůbec komentuji:
Je mi vždycky strašně líto těch zvířat, co se jich majitelé zbavují "z rodinných důvodů". Tam někde na začátku stačilo vě většině případů víc vidět skutečnost.

Nakonec stejně jako ve smutné kauze Helppes.

[Pavel]

Originally Posted by Dayen

Je mi vždycky strašně líto těch zvířat, co se jich majitelé zbavují "z rodinných důvodů". Tam někde na začátku stačilo vě většině případů víc vidět skutečnost.

Jen na okraj - na těchto případech mají stejnou vinu jak majitelé, kteří si pořídili psa, o němž neměli informace, co potřebuje a vyžaduje, a stejně tak chovatel, terý jim psa prodal.

[Undertaker]

A sme zas u toho samýho... málokdy vidíš do lidí tak, abys je odmítnul rovnou.

[jerabekj]

Originally Posted by Pavel

Jen na okraj - na těchto případech mají stejnou vinu jak majitelé, kteří si pořídili psa, o němž neměli informace, co potřebuje a vyžaduje, a stejně tak chovatel, terý jim psa prodal.

Dayen a Pavel: Máte pravdu, ale co si budem povídat, život neni rovná linka a do některých zatáček člověk nevidí, natož aby tam viděl prodávající chovatel. Upřímně pochybuju o tom, že každej chovatel má dostatek 100% prověřených, dlouholetých přátel se zájmem o štěňata a i v tom případě by byla možnost, že pes bude časem "odložen" pouze mimimalizovaná, nikoliv však vyloučená.

[CDaniela]

Každému chovateli se dříve či později stane, že něco podobného musí řešit.

[Marianka.W]

A to se ještě dá říct, že je štěstí, když to řešit "může". Leckdy se člověk o průšvihu dozví až když už se s ním nedá nic dělat.

[Pavel]

Originally Posted by CDaniela

Každému chovateli se dříve či později stane, že něco podobného musí řešit.

Problém je v tom, že někteří to skutečně řeší jako výjimečný případ, někteří to řeší u každého vrhu a bohužel jsou i tací, kteří to odmítají řešit vůbec. Bohužel se jako administrátoří Wolfdogu setkáváme hlavně s těmi posledními, kteří volají o pomoc, protože chovatel jim není schopen nebo ochoten pomoci.

Ale už jsme zase hodně daleko od tématu. Omlouvám se.